AF>>>А вот газ есть только на одном C>>а нужен на другом, значит прийдется забыть про ультиматумы и договориваться по-хорошему. AF>Золотые слова! По-хорошему подразумевает следующее: Украина покупает газ по рыночной цене — по той же, по какой газ покупает вся Европа получая за транзит среднеевпропейскую ценю. На сегодня это $230 за 1000 кубометров, при цене за транзит на уровне $2 за 1000 кубометров на 100 км. При этом для того, что бы получить некоторую отсрочку до момента, когда к Украине рыночные правила будут применены в полном объёме — Украине придётся пойти на уступки — в обмен на которые она и может расчитывать на скидки или отсрочку. Вот как раз эти уступки со стороны Украины и ответные скидки или отсрочка со стороны России и могут быть предметом переговоров
"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>cencio wrote: >>> C>>мы для вас и *колония*, и с мнением можно не считаться >>> _>Тяжёлая вещь паранойя >>> посты Cyberax почитай сначала, а потом уже говори про параною >>> там есть "+" так что имею полное право обобщать C>>Так вроде бы я нигде не говорил, что Украина УЖЕ колония.
C>но относишся к ней так, как будто она вот вот должна ее стать. C>если я не прав, уточни, пожалуста, свое отношение Украине, C>а то оно напоминает обиду и злость на тему "они нас бросили, щас покажем"
А и в самом деле обида присутствует. На тему "блин, нормально же с украинцами больше трех веков жили, не притесняли, вместе промышленность поднимали, вместе от врагов защищались, а теперь мы оказались оккупантами, империалистами и захватчиками, а они — невинными жертвами! Как-то это не по-товарищески получается.".
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
AF>>>>А вот газ есть только на одном C>>>а нужен на другом, значит прийдется забыть про ультиматумы и договориваться по-хорошему. AF>>Золотые слова! По-хорошему подразумевает следующее: Украина покупает газ по рыночной цене — по той же, по какой газ покупает вся Европа получая за транзит среднеевпропейскую ценю. На сегодня это $230 за 1000 кубометров, при цене за транзит на уровне $2 за 1000 кубометров на 100 км. При этом для того, что бы получить некоторую отсрочку до момента, когда к Украине рыночные правила будут применены в полном объёме — Украине придётся пойти на уступки — в обмен на которые она и может расчитывать на скидки или отсрочку. Вот как раз эти уступки со стороны Украины и ответные скидки или отсрочка со стороны России и могут быть предметом переговоров
Dog>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350.
Почти верно. По логике газпрома — если Украина откажется покупать газ по $230 у России — она может покупать газ по $500 у Норвегии.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>а нужен на другом, значит прийдется забыть про ультиматумы и договориваться по-хорошему.
Сначала будем судиться. После решения суда в пользу России —
арест украинского имущества, находящегося за рубежом.
Вон как какая-то "Noga" Россию допекает: то самолёт арестуют, то парусник, то картины.
Опять же руководителей Нафтогаза или кто-там принимал решение начать технично тырить чужой газ,
в розыск объявят.
Короче — мытьём или катаньем — Россия деньги за свой газ получит.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350.
Если украинцы не соглашаются на 230, то они смогут покупать (или не покупать) газ где угодно, кроме Газпрома.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350.
Я вот хочу уточнить.
Украинцы, что действительно считают, что они что-то выиграют, действуя сейчас так как действуют?
Ну ясное дело, сейчас труба у украинцев и понятно, что резко в ближайшее время русским тут в свою пользу не перевренуть инерционную махину газовых взаимоотношений.
Но кто сказал, что русские рассчитывают решить быстро задачу и хотят получить дивиденды немедленно? Конечно для русских это было бы не плохо, но все же реалисты и понимают, что газовая эпопея быстро не закончиться.
Но уркаинцам надо реально ответить себе на несколько вопросов.
Например, неужели думаете, что техническим отбором можно закрыть все потребности в газе украинской экономики?
Вдруг в арбитражах окажется, что Украина слекга неправа и длолжна возместить украденное или технически отобранное с компенсациями (размер цифр может быть запредельным)?
Что будет после 2009 года, когда русские достроят первую ветку СЕГа, и что будет когда русские достроят вторую ветку СЕГа?
Или что отложить загиб экономики на 5-8 лет — это все-равно что сорвать джекпот?
КАковы потери Украины будут, если русские постепенно продолжат расширять экономические трения, например, ужесточение посиции по трубам, прокату, химии?
Какова величина положительных побочных эффектов от этой газовой бойни для русских, например, из-за кризиса повышение цен на газ на мировом рынке или появление в Европе все больше сторонников альтернативных веток газопровода?
Конечно для русских данный кризис несет и много минусов, особенно геополитических, но позиция Украинских властей в данный момент таковы, что многие эти минусы русские получат в перспективе в любом случае.
Но мне кажется если все арифиметически сложить, то в стратегической перспективе (5-8 лет) с очень большой вероятностью русские будут в плюсе от этой газовой бойни.
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>а нужен на другом, значит прийдется забыть про ультиматумы и договориваться по-хорошему.
Не так давно была газовая война с Белоруссией, также с отключением газа. Они тоже хотели договориться по хорошему, а пришлось договариваться как обычно.
Dog>>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350. V>Я вот хочу уточнить. V>Украинцы, что действительно считают, что они что-то выиграют, действуя сейчас так как действуют?
А что им остаётся ?
Вы действительно считаете, что это нормально — повысить для соседей цену в 3 раза, а после в 5 единовременно ?
Не думаю, что в России не понимают последствий данного шага для Украинской экономики. Всё прекрасно понимают и понимали ещё до того как его сделали, так что получается обыкновенный политический шантаж. Кстати об этом открыто завлялось. В чём винить Украину, в том что всеми возможными способами пытается отбиться от шантажиста ?
V>Ну ясное дело, сейчас труба у украинцев и понятно, что резко в ближайшее время русским тут в свою пользу не перевренуть инерционную махину газовых взаимоотношений. V>Но кто сказал, что русские рассчитывают решить быстро задачу и хотят получить дивиденды немедленно? Конечно для русских это было бы не плохо, но все же реалисты и понимают, что газовая эпопея быстро не закончиться.
Так украинцы вроде согласны были на поэтапное повышение цен
V>Но уркаинцам надо реально ответить себе на несколько вопросов. V>Например, неужели думаете, что техническим отбором можно закрыть все потребности в газе украинской экономики? V>Вдруг в арбитражах окажется, что Украина слекга неправа и длолжна возместить украденное или технически отобранное с компенсациями (размер цифр может быть запредельным)? V>Что будет после 2009 года, когда русские достроят первую ветку СЕГа, и что будет когда русские достроят вторую ветку СЕГа? V>Или что отложить загиб экономики на 5-8 лет — это все-равно что сорвать джекпот?
А кто сказал что она загнётся через 5-8 лет ? Вот при 230$ — точно загнётся. Русские прикрасно это понимают, но продолают настаивать на своём. Может всё же не в рыночных ценах дело ?
V>КАковы потери Украины будут, если русские постепенно продолжат расширять экономические трения, например, ужесточение посиции по трубам, прокату, химии?
А зачем ? Опять обыкновеный шантаж. Ну и кто не хочет договариваться ?
V>Но мне кажется если все арифиметически сложить, то в стратегической перспективе (5-8 лет) с очень большой вероятностью русские будут в плюсе от этой газовой бойни.
Так они всегда будут в плюсе — у них газ
Dog>>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350. AF>Почти верно. По логике газпрома — если Украина откажется покупать газ по $230 у России — она может покупать газ по $500 у Норвегии.
Что то я не понимаю, почему сразу не $499 ? Вроде как тоже "рыночная" цена
C>>а нужен на другом, значит прийдется забыть про ультиматумы и договориваться по-хорошему. A>Не так давно была газовая война с Белоруссией, также с отключением газа. Они тоже хотели договориться по хорошему, а пришлось договариваться как обычно.
Так из-за чего война то была ? Батька не захотел продавать Белтрансгаз. А сколько тогда крику было о энергетической безопасности. Ну и что, теперь слил тихонько. Да, зато газ по 50$, но вот только надолго ли. Сейчас всё чаще и чаще лукашеко напоминает, что скоро будем газ покупать по мировым ценам. С чего бы это ? Ой, пошлёт он опять Россию после выборов
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350. AF>>Почти верно. По логике газпрома — если Украина откажется покупать газ по $230 у России — она может покупать газ по $500 у Норвегии. Dog>Что то я не понимаю, почему сразу не $499 ? Вроде как тоже "рыночная" цена
А почему не $1000? Как в лучших странах Европы? Наоборот — выкажем таким образом своё уважение
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>"По хорошему", по логике Газпрома, подразумевает следующее, если украинцы не соглашаются на 230, то должны будут покупать по 350. V>>Я вот хочу уточнить. V>>Украинцы, что действительно считают, что они что-то выиграют, действуя сейчас так как действуют? Dog>А что им остаётся ? Dog>Вы действительно считаете, что это нормально — повысить для соседей цену в 3 раза, а после в 5 единовременно ?
А что в этом не нормального? Если сосед давал Вам кататься на своём мерсе, а теперь потребовал или платить как за прокат машины или покупать свою машину — то он не прав?
Тем более — с Украины потребовали платить рыночную цену и не более того.
Dog>Не думаю, что в России не понимают последствий данного шага для Украинской экономики. Всё прекрасно понимают и понимали ещё до того как его сделали, так что получается обыкновенный политический шантаж. Кстати об этом открыто завлялось. В чём винить Украину, в том что всеми возможными способами пытается отбиться от шантажиста ?
А это не наше дело. Если Украина не в состоянии платить по рыночным ценам — не фиг газ покупать вообще. Вы же негров салом по 5 копеек за килограмм не кормите — а ведь они действительно больше платить не могут Объясните ка — почему вы этого не делаете, когда несчастные негры миллионами гибнут с голода?
V>>Ну ясное дело, сейчас труба у украинцев и понятно, что резко в ближайшее время русским тут в свою пользу не перевренуть инерционную махину газовых взаимоотношений. V>>Но кто сказал, что русские рассчитывают решить быстро задачу и хотят получить дивиденды немедленно? Конечно для русских это было бы не плохо, но все же реалисты и понимают, что газовая эпопея быстро не закончиться.
Dog>Так украинцы вроде согласны были на поэтапное повышение цен
И в чём это выражалось? Где план перехода Украины на рыночные Европейские цены?
V>>Или что отложить загиб экономики на 5-8 лет — это все-равно что сорвать джекпот? Dog>А кто сказал что она загнётся через 5-8 лет ? Вот при 230$ — точно загнётся. Русские прикрасно это понимают, но продолают настаивать на своём. Может всё же не в рыночных ценах дело ?
Да, дело не в рыночных ценах. А в том — что хотите быть самостийными — так будьте ими. Но тогда и платите как свободные — по той же ценовой схеме. А нет денег — ищите. Но можете найти — сдохните Это жестоко, но это и есть тот самый рынок и свобода которой вы так хотели. Это те законы по которым живёт Европа.
V>>КАковы потери Украины будут, если русские постепенно продолжат расширять экономические трения, например, ужесточение посиции по трубам, прокату, химии? Dog>А зачем ? Опять обыкновеный шантаж. Ну и кто не хочет договариваться ?
Это не шантаж, а обычный переход на рыночные отношения. Льготный доступ на Российский рынок — это привелегия. На каком основании — для чего нам её предоставлять Украине? За какие заслуги?
V>>Но мне кажется если все арифиметически сложить, то в стратегической перспективе (5-8 лет) с очень большой вероятностью русские будут в плюсе от этой газовой бойни.
Dog>Так они всегда будут в плюсе — у них газ
Так и Украинцам никто не мешал быть в плюсе. Достаточно было вежливо и аккуратно обращаться с Россией, учитывая её национальные интересы. Тем паче, что на самостийности это ну никак бы не отразилось
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>cencio wrote: >>> C>Кстати, замечатальным ходом со стороны России будет приобретение >>> C>Нафтогаза. >>> контроль над такими компаниями не отдают просто-так C>>Естественно. Поэтому и надо устроить "холодный мир".
>>> C>При этом очень грамотным политическим ходом была бы ненавязчивая >>> C>поддержка партии Януковича. >>> зачем? C>>В обмен на пророссийскую политику.
C>империи уже нету, а замашки остались
а также "совковое" стремление к халяве... (50$ за...)
C>иш чего захотели, у соседей политиков в кресла сажать
обычная геополитика, многие так делают, и ничего... никто не вопит...
J>А и в самом деле обида присутствует. На тему "блин, нормально же с украинцами больше трех веков жили, не притесняли, вместе промышленность поднимали, вместе от врагов защищались, а теперь мы оказались оккупантами, империалистами и захватчиками, а они — невинными жертвами! Как-то это не по-товарищески получается.".
Не было такого. По крайней мере чтоб "нормально ... больше трех веков". Понятно что варианты истории у нас разные, но...
От каких врагов? Что значит "вместе"? Это типа российская армия на территории Украины воевала, значит "вместе"? И какая память! Больше 3х веков помнит человек
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>сначала трубу в обход достройте, а тогда уже пробуйте условия диктовать
Россия уже строит трубу в обход — гдето в балтике, по дну моря. Вот как достроит Прибалкита и украина будет покупаить нефть по рыночным ценам.
Разуйте глаза, правительство Ющенко не знает что делать, как руководить страной. Россия это самый верный путь для украины. Я не сказал что нужно под нее прогнутся но наладить человеческие отношения украине просто необходимо. Росиия без украины протянет легко, мы без россии не протянем ваще.
Здравствуйте, LexKex, Вы писали:
C>>сначала трубу в обход достройте, а тогда уже пробуйте условия диктовать LK>Россия уже строит трубу в обход — гдето в балтике, по дну моря. Вот как достроит Прибалкита и украина будет покупаить нефть по рыночным ценам.
А проектная мощность той трубы какова?
LK>Разуйте глаза, правительство Ющенко не знает что делать, как руководить страной. Россия это самый верный путь для украины. Я не сказал что нужно под нее прогнутся но наладить человеческие отношения украине просто необходимо. Росиия без украины протянет легко, мы без россии не протянем ваще.
"Россия это самый верный путь" — спроси у больного здоровья.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>А проектная мощность той трубы какова?
Не знаю. Но уверен, что значительно скажется на обьемах транзита.
T> "Россия это самый верный путь" — спроси у больного здоровья.
Не в смысле копировать их путь и бросатся к ним в обьятья, но усстановление деловых отношений просто необходимо, а сейчас это все напоминает склоку двух соседей вменяемого (россия) и не вменяемой маразматичной бабушки (украина).
