Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>И там же: V>
V>Seventeen million Russians live in Ukraine a third of the population
V>...
V>And given the divergent views of areas of the population ·on NATO membership, the country could just split apart.
V>...
V>Seventy percent of the population is against NATO.
V>Какой плохой Путин: еще в 2008 году предупреждал, что раскол на Украине будет.
Это было в 2008г. После удара в спину, все срочно захотели в НАТО — только кто ж им даст.
V>конфликт на Донбасе начался без участия России, в результате вашего Майдана.
Это ложь. РФ приняла самое прямое участие- сначала с "plausible deniability", а позже и напрямую устроили Дебальцевский котёл — и это в 14-15гг, когда продолжали врать "там отпускники".
Re[8]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
V>>конфликт на Донбасе начался без участия России, в результате вашего Майдана. Аё>Это ложь. РФ приняла самое прямое участие- сначала с "plausible deniability", а позже и напрямую устроили Дебальцевский котёл — и это в 14-15гг, когда продолжали врать "там отпускники".
Это — правда. АТО объявлена 15 апреля 2014. Что там Россия сделала до 15 апреля? 12 апреля Стрелкова с 30 бойцами направила? Каких-либо доказательств/признаков этого нет: после ДНР на службу он не вернулся, наград от РФ за это не получал. Явная самодеятельность.
Re[10]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Ну так сущность то ваша открывается После чего строите из себя невинных овечек: "мы всегда были за мир", "как так, нас опять обманули", "да почему они вооружаются — что мы такого сделали? наверное напасть на нас хотят", "почему НАТО расширяется? мы же договаривались...", ну и коронное "почему к нам так несправедливо относятся?"
И что? Это открываются их сущности. Мы — всегда за мир. Вся история с 2004 года до 2022 года — свидетель.
НАТО напасть уже не может, поэтому как они не пыжатся, это только трата/попил денег. А вот расширение НАТО непозволительно и нужно было реагировать раньше. Вопрос ведь ставится просто: "От кого обороняться собираетесь?"
O>Машете только вы "Они сдохнут, а мы..."
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Так нет таких ограничений. В ЕС с территориальными конфликтами войти нельзя, для НАТО таких ограничений нет.
И кто возьмет воюющую (де-факто с РФ — это все понимали, хоть вы и многозначительно молчали, когда вас спрашивали напрямую) страну в НАТО. Наверное только если этому НАТО очень хочется повоевать с РФ напрямую
Ну и главный вопрос — почему Украину так и не взяли в НАТО за эти 8 лет, с 2014 года?
V>И конфликт на Донбасе начался без участия России, в результате вашего Майдана.
Во второй части предложения ты прав: Майдан и уход управляемого и предсказуемого Януковича вполне триггернул РФ начать/поддержать заварушку на Донбассе.
Re[8]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
V>>Так нет таких ограничений. В ЕС с территориальными конфликтами войти нельзя, для НАТО таких ограничений нет. O>И кто возьмет воюющую (де-факто с РФ — это все понимали, хоть вы и многозначительно молчали, когда вас спрашивали напрямую) страну в НАТО.
Какой удивительный и волшебный мир на Украине:
Никто не возьмет страну в НАТО с затухшим конфликтом на Донбасе, но с удовольствием возьмут в состоянии прямой войны с Россией... Зеленский (да и европейские политики) с этим почти 4 года носится.
Украина не может напасть на Россию из-за ядерного оружия, но сметет войска РФ в контрнаступе...
Ну и так далее.
O>Ну и главный вопрос — почему Украину так и не взяли в НАТО за эти 8 лет, с 2014 года?
И почему же? Из-за Донбаса? А до последнего мирного плана от Зеленского почему взять хотели? Донбас перестал мешать? С претензиями Украины на этот самый Донбас.
V>>И конфликт на Донбасе начался без участия России, в результате вашего Майдана. O>Во второй части предложения ты прав: Майдан и уход управляемого и предсказуемого Януковича вполне триггернул РФ начать/поддержать заварушку на Донбассе.
Ты доказательства то участия России в начале "заварушки" на Донбасе приведешь? Доказательств участия запада в "заварушке" на майдане полно: это и Нуланд с печеньками, и политики западные на майдане по расписанию бывающие, и позднее само признание той же Нуланд и других.
Где доказательства участия России в начале "заварушки" на Донбасе?
Re[6]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
K>>Чтобы сравнивать это с каким-то вилончелистом надо, я не знаю, головой удариться что-ли GЗ>Ну да. Разница огромна. В Украине есть расследования. У нас расследований нет. И пока Путин у власти подобных расследований не будет.
расследование — это целиком результат внешнего управления. к стране это имеет весьма отдаленное отношение. сама страна свободных демократических людоловов на данный момент ужасна.
Re[9]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Никто не возьмет страну в НАТО с затухшим конфликтом на Донбасе, но с удовольствием возьмут в состоянии прямой войны с Россией... Зеленский (да и европейские политики) с этим почти 4 года носится.
Естественно не возьмут, это все прекрасно понимают
V>Украина не может напасть на Россию из-за ядерного оружия, но сметет войска РФ в контрнаступе...
Хотели выдавить по максимуму с территории Украины (т.к. везло вначале), и с этим выходить на "переговоры". И в Курскую область с той же целью пытались зайти: тупо поменять на захваченные украинские территории. Но ты, предположу, действительно думаешь, что украинцы хотели захватить РФ, предполагаю так тебе напел Соловьев
V>И почему же? Из-за Донбаса? А до последнего мирного плана от Зеленского почему взять хотели?
А точно ли хотели? Уверен?
V>Донбас перестал мешать? С претензиями Украины на этот самый Донбас.
Мешал, еще как. Но это не единственная причина для РФ мутить Донбасс и добиваться его "автономии". Так как там будет подконтрольное РФ правительство, без согласования с которым Украина не могла бы принимать никакие общегосударственные решения, вроде того же НАТО, ЕС много чего еще егодно. Это конечно хуже, чем целый подконтрольный Янукович, но на безрыбье... Вроде мотив очевиден, лежит на поверхности, но ты делаешь вид, что не понимаешь, зачем это нужно РФ
V>Ты доказательства то участия России в начале "заварушки" на Донбасе приведешь?
Не, не приведу.
V>Доказательств участия запада в "заварушке" на майдане полно: это и Нуланд с печеньками, и политики западные на майдане по расписанию бывающие, и позднее само признание той же Нуланд и других.
Как они заявляли, они там просто ради солидарности и поддержки духа протестующих, да и то пришли потом, а народ изначально сам выбрал свой путь А правда это или нет — додумывай сам, мотивация США перетянуть Украину в свою зону влияния достаточно очевидна (как и мотивация Путина — в свою). Но утверждая одно, забавно смотреть как полностью игнорируется другое
V>Где доказательства участия России в начале "заварушки" на Донбасе?
А где доказательства участия США в организации "Майдана"?
Re[8]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Ну что-же ты обрезал цитату? Твоя цитата (кусок цитаты) — это объяснение, какова будет реакция России а попытку вступления Украины в НАТО и зазмеение баз НАТО на ее территрии. Это ведь "Угроза национальной безопасности США России"
This creates the following problems for Russia. This creates the threat of military bases and new military systems being deployed in the proximity of Russia. It created uncertainties and threats for us. And relying on the.anti-NATO forces in Ukraine, Russia would be working on stripping NATO of the possibility of enlarging. Russia would be creating problems there all the time. What for? What is the meaning of Ukrainian membership in NATO?
Re[9]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Ну что-же ты обрезал цитату? Твоя цитата (кусок цитаты) — это объяснение, какова будет реакция России а попытку вступления Украины в НАТО и зазмеение баз НАТО на ее территрии. Это ведь "Угроза национальной безопасности США России"
VM>
VM>This creates the following problems for Russia. This creates the threat of military bases and new military systems being deployed in the proximity of Russia. It created uncertainties and threats for us. And relying on the.anti-NATO forces in Ukraine, Russia would be working on stripping NATO of the possibility of enlarging. Russia would be creating problems there all the time. What for? What is the meaning of Ukrainian membership in NATO?
Ну так как трактовать
Russia would be working on stripping NATO of the possibility of enlarging
Непонятно
Собирать митинги из пророссийски настроенных граждан, чтобы, если Украина вступит в НАТО, не устанавливали боеголовки возле России?
А как их собирать, как ими управлять этими пророссийскими гражданами, если правительство очень даже не пророссийское?
Re[10]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Естественно не возьмут, это все прекрасно понимают
На вступление Украины в Североатлантический альянс согласились все страны НАТО. Об этом заявила украинская вице-премьер Ольга Стефанишина, пишет издание «Страна.ua» в своем Telegram-канале.
«Членство Украины необратимо», — отметила она.
На Украине назвали «необратимым» вступление в НАТО. 09 мая 2025
А теперь давай подтверждение своих слов. И не сейчас, когда Трамп сказал, что не примут, а на, например 2021 год. Или начало этого года. Или снова будешь в ствоей альтернативной вселенной находится? Тогда тебе к Реверсу.
O>Хотели выдавить по максимуму с территории Украины (т.к. везло вначале), и с этим выходить на "переговоры". И в Курскую область с той же целью пытались зайти: тупо поменять на захваченные украинские территории. Но ты, предположу, действительно думаешь, что украинцы хотели захватить РФ, предполагаю так тебе напел Соловьев
А не надо предполагать, что я там думаю. Расскажи, почему в твоей вселенной одновременно существует "мы победим Россию на поле боя" и "на Россию нельзя напасть, так как у неё ядерное оружие"? Типа что, ядерное оружие летает только если на Россию напасть?
V>>И почему же? Из-за Донбаса? А до последнего мирного плана от Зеленского почему взять хотели? O>А точно ли хотели? Уверен?
Просвяти же, из-за чего.
V>>Донбас перестал мешать? С претензиями Украины на этот самый Донбас. O>Мешал, еще как. Но это не единственная причина для РФ мутить Донбасс и добиваться его "автономии". Так как там будет подконтрольное РФ правительство,
Домыслы.
O>без согласования с которым Украина не могла бы принимать никакие общегосударственные решения, O>вроде того же НАТО, ЕС много чего еще егодно.
А ЕС и НАТО этому самому Донбасу самому то нужно? они и без России говорили, что не нужно
O>Это конечно хуже, чем целый подконтрольный Янукович, но на безрыбье...
А он точно подконтролен был? И что ж такого пророссийского и не выгодного Украине он сделал? Ту же ассоциацию с ЕС зачем мутил, раз подконтролен РФ?
Опять бездоказательный треп.
O>Вроде мотив очевиден, лежит на поверхности, но ты делаешь вид, что не понимаешь, зачем это нужно РФ
Вроде мотив, почему Донбасу не выгоден майдан очевиден, лежит на поверхности, но ты делаешь вид, что во всем виновата Россия.
V>>Ты доказательства то участия России в начале "заварушки" на Донбасе приведешь? O>Не, не приведу.
Ожидаемо.
V>>Доказательств участия запада в "заварушке" на майдане полно: это и Нуланд с печеньками, и политики западные на майдане по расписанию бывающие, и позднее само признание той же Нуланд и других. O>Как они заявляли, они там просто ради солидарности и поддержки духа протестующих,
Даже вот эта "поддержка" — это уже участие запада
O>да и то пришли потом, а народ изначально сам выбрал свой путь
Че, прям весь народ? или пару-тройку сотен, или даже тысяч на всю украину?
V>>Где доказательства участия России в начале "заварушки" на Донбасе? O>А где доказательства участия США в организации "Майдана"?
Давай аналогичное фото с антимайдана на Донбасе с российскими должностными лицами.
Краткое резюме: никаких ссылок, доказательств и прочего у opfor — нет. Opfor выдумал свою вселенную, как и Реверс.
Re[11]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>На вступление Украины в Североатлантический альянс согласились все страны НАТО. Об этом заявила украинская вице-премьер Ольга Стефанишина, пишет издание «Страна.ua» в своем Telegram-канале.
или не возразили, а не согласились?
V>«Членство Украины необратимо», — отметила она.
ага, неизбежно, как крах капитализма. Это Украина хотела, а не НАТО.
V>А теперь давай подтверждение своих слов. И не сейчас, когда Трамп сказал, что не примут, а на, например 2021 год. Или начало этого года. Или снова будешь в ствоей альтернативной вселенной находится? Тогда тебе к Реверсу.
так чо там по факту, взяли в НАТО? не, я конечно понимаю, что разговоры о том, что "двери НАТО открыты для всех" — был один (если не главный) из решающих факторов, которые толкнули Путина дать команду своим людям из ДНР, чтоб те "попросили о помощи", но то что Украину действительно брали куда-то — вообще ни разу не факт.
V>А не надо предполагать, что я там думаю. Расскажи, почему в твоей вселенной одновременно существует "мы победим Россию на поле боя" и "на Россию нельзя напасть, так как у неё ядерное оружие"? Типа что, ядерное оружие летает только если на Россию напасть?
А где я говорил про "победим"? Хотели улучшить переговорную позицию, а не победить.
V>Просвяти же, из-за чего.
А я думаю они и не собирались
V>А ЕС и НАТО этому самому Донбасу самому то нужно? они и без России говорили, что не нужно
обычным людям пофиг, +/-. Ну или за, если нужны возможности как-то ездить в тот ЕС работать (или какие там еще доп. плюсы открываются, не вникал?).
V>А он точно подконтролен был? И что ж такого пророссийского и не выгодного Украине он сделал? Ту же ассоциацию с ЕС зачем мутил, раз подконтролен РФ?
ассоциацию с ТС мутил. Вы неоднократно намекали, что неплохо бы его вернуть, ведь он же "законный". Но вам пофиг на законность, это лишь повод, важно что это свой человек, которому Путин доверяет.
V>Вроде мотив, почему Донбасу не выгоден майдан очевиден, лежит на поверхности, но ты делаешь вид, что во всем виновата Россия.
Не, мне не очевиден (не настолько, чтобы погибать, ради того чтобы вернуть Януковича). Объясни.
V>Даже вот эта "поддержка" — это уже участие запада
Если это считать доказательством, то что тогда Стрелков-Гиркин и поставка вооружений?
V>Че, прям весь народ? или пару-тройку сотен, или даже тысяч на всю украину?
А сколько сотен было на Майдане?
V>Давай аналогичное фото с антимайдана на Донбасе с российскими должностными лицами.
Ихтамнебыло, ты же знаешь.
V> выдумал свою вселенную, как и Реверс.
Думай так.
Re[12]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Ты хоть какое то подтверждение своим словам приведешь? В сообщении, на которое ты ответил, я привел одну ссылку и одну фотографию. До этого тоже ссылки приводил. От тебя — только пространные рассуждения без каких-либо подтверждений.
V>> выдумал свою вселенную, как и Реверс. O>Думай так.
Получается так.
Re[6]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
K>>Чтобы сравнивать это с каким-то вилончелистом надо, я не знаю, головой удариться что-ли GЗ>Ну да. Разница огромна. В Украине есть расследования. У нас расследований нет. И пока Путин у власти подобных расследований не будет.
ты, видимо, как-то туго соображаешь и надо тебе прямо объяснить, что ты делаешь
на заре 90х дорогим россиянам обещали, что если они устроят свою жизнь по западному образцу, то жить будут так же хорошо, как на западе.
после чего началась такая свистопляска, что россияне никаких хороших эмоций услышав слово "демократия" и всё что там за ним говорят не испытывают. ты можешь сколько угодно потрясать графиками — личный опыт не перешибешь, и в результате построить демократию в РФ практически невозможно
ты сейчас пытаешься сделать то же самое. ты продаешь нищую и предельно дисфункциональную страну как рецепт успеха. "сделайте как у них и будете жить хорошо". почему тогда они живут так плохо? ну, либо "неправда, они живут хорошо", либо "россия виновата". ок, почему у всех остальных соседей ничего такого нет? ну и дальше идут рассуждения из какого-то фантазийного мира, густо приправленного "китай вам сделает плохо".
сейчас там концлагерь. сколько людей погибло пытаясь покинуть Россию? там это норма. люди тонут. людей убивают тцк-шники. тцк-шников убивают в ответ. если ты надеешься, что это временно, но в целом там более прогрессивное общественное устройство и потом там жизнь будет лучше чем в РФ — тебе надо объяснить себе, почему хорошо живут в Эмиратах, а не в Монголии.
просто тупо из-за ресурсов стеклянный пол России гораздо выше, и за вычетом каких-то совсем аномальных лет — жизнь тоже всегда будет лучше. сорян, се ля ви. поэтому ты просто занимаешься обманом — обманул себя и пытаешься обмануть других. в России очень много проблем, и особенно много с общественным устройством. и было бы здорово их решить. но продвигать с помощью вранья рецепт, который приведет к катастрофе — это очень херовая идея, и не стоит удивляться, что относятся к твоим идеям плохо.
Re[10]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Да как не трактуй, твоя цитата была об ответных мерах России на действия запада.
O>
O>Russia would be working on stripping NATO of the possibility of enlarging
O>Непонятно O>Собирать митинги из пророссийски настроенных граждан, чтобы, если Украина вступит в НАТО, не устанавливали боеголовки возле России? O>А как их собирать, как ими управлять этими пророссийскими гражданами, если правительство очень даже не пророссийское?
Может нужно брать пример "со всего мира"?
Re[6]: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВ
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>План как минимум из 2008. Привели в действие в 2014 НАТО так и не появилось, но почему бы не пойти на упреждение?
Так майдан Россия в 2014 году устроила чтоб запустить свой "план"? Вудланд это типо наш агент под прикрытием был там у вас? Это Украина начала отходить от указанного ей пути и был запущен весь этот сценарий который мы уже сто раз видели во множестве других стран, чтоб вернуть ее в лоно "демократии".
Не нужно быть "великим мессией" чтоб понять что было бы дальше после майдана, тем более о свои великих планах вся эта хунта начала хвастаться уже на следующий день после побега Януковича из Киева, о том что денонсируют харьковские соглашения и выгонят ЧФ, тут же отменили закон о региональных языках.
Re: А какая сейчас актуальная методичка причины начала СВО?
Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.
Лев Толстой, "Христианство и патриотизм", глава 14.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
V>>Какой плохой Путин: еще в 2008 году предупреждал, что раскол на Украине будет.
Аё>Это было в 2008г. После удара в спину,
После нападения Грузии на Южную Осетию?
Аё>все срочно захотели в НАТО — только кто ж им даст.
Чтобы под крышей НАТО нападать на другие страны?
V>>конфликт на Донбасе начался без участия России, в результате вашего Майдана. Аё>Это ложь. РФ приняла самое прямое участие- сначала с "plausible deniability",
Это ты лжёшь
Аё>а позже и напрямую устроили Дебальцевский котёл — и это в 14-15гг, когда продолжали врать "там отпускники".
Даже если части РФ там напрямую участвовали, в чем я сомневаюсь, это уже результаты того, что начала там Украина
