Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
S>>И даже тут, в конторе "миллиард-другой оборота", у тебя присутствуют админы при составлении требований к софту и инфраструктуре под софт. Но тем не менее ты продолжаешь утверждать что админы никаким образом не влияют.
I>В общем случае не присутствуют. Требования это обязанности бизнес-аналитиков, функциональные, и солюшн-архитектов, нефункциональные. I>В редких случаях, когда солюшн это, скажем, инфраструктура под ключ, хелп-деск для админов и тд, то да — должен быть некто, кто это понимает изнутри. Это нетипичный кнйс.
Админам это всё деплоить и потом сопровождать. Если у админов не спрашивают как минимум сколько это будет стоить, то это очень и очень недальновидное поведение. Может внезапно оказаться, что нужны новые мощности стоимостью в годовой оборот предприятия, например. Или это всё бизнесаналитики посчитают?
S>>Когда чужие слова идут в разрез с личным опытом даже ты будешь больше доверять личному опыту. BS>какой у тебя опыт коммерческой разработки? судя по ответам , около 0.
При чом тут коммерческая разработка и разработка вообще? Опять миниатюра про сову и глобус?
BS>как бы это нормально если ты админ, но это не мы к тебе лезем и говорим, как там твое генту настраивать, это ты тут всех программистов жизни стал учить
А я к вам не лезу и не говорю какие префиксы к членам класса приписывать в именах.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я где-то писал про "админы принимаю окончательное решение"? Почитай внимательнее, я как раз писал про "принимают участие". Выдумка раз.
S>Я хз, может у вас админы и безвольные бессловесные куклы, но везде где работал я — у админов мало того что мнение спрашивали, так еще в части it это мнение было решающим. А всё потому что руководители у меня были не идиоты и понимали что раз наняли специалиста, то значит он априори более компетентен в той работе, для которой его наняли чем остальные работники на предприятии.
Я сталкивался по работе с разными админами. Некоторые в ответ на любой вопрос отвечали: "У меня все работает". Большинство знали свою работу. И именно поэтому никогда не гнали отсебятину по принципу "верьте мне, люди".
Втдел когда-нибудь ролики, как пилоты готовят самолет ко взлету? Читают контрольную карту и выполняют то, что следует. И неважно, какой у пилота налет и все прочее.
Точно так же должно быть (и есть в нормальных конторах) у админов. Четкий регламент, график, перечень служб и софтин для каждого сервера. В общем, много чего.
А эти, ктороые сами все знают, иногда как врубят резервирование данных посреди рабочего дня. И вся работа в конторе встает: сервера перестают реагировать на запросы пользователей.
Да, и нормальные админы выполняют задачи, поставленные перед ними руководством конторы. В рамках своей компетенции.
S>Откуда взялись 100500 пдф я вообще не могу понять. Выдумка два.
Ну ты же ратовал за отчеты в PDF, разве нет? И не просто отчеты, а любую выборку в любом разрезе. Их не меньше 100500 получается при таком подходе. Но ты этого, разумеется, не понимаешь.
S>Две выдумки в одном сообщении в двух абзацах. Ты там бухаешь, что-ли еще?
Ну и где выдумки? То, что ты прямо не сказал "100500"? Но это прямо следует из твоего подхода к построению отчетов.
S>Да ладно? А чего-ж ты за последнюю неделю ты упомянул питон ужу раза три, а "немало насобранного" ни разу? Впрочем, нисколько не сомневаюсь, что сов на глобусы ты натянуть сможешь, особенно при поддержке Мамута. Тот так вообще, похоже, ведёт отдельную БД по моим сообщениям.
Ну, энергосберегающий код, например. Или призывы писать сайты на Сях или даже на Ассемблере. Для скорости.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>>>Они присутствуют за спинами переговорщиков заказчиков. M>>>Серые кардиналы, ага-ага. S>>Очередной пример передёргивания от мамута. S>>Не серые кардиналы, а нанятые работники, выполняющие свою работу. M>Тебя послушать, это именно серые кардиналы, которые «стоят за спинами и принимают решение, какой софт покупать». В абсолютно подавляющем большинстве случаев это не так.
Разве не так? Менеджмент ставит задачу и сроки. Админ изучает рынок, подбирает инструменты, выдаёт веер решений. Менеджмент выбирает.
M>«Передернуть», «небожитили с голубыми кровями», «срапольский», «идолопоколонники», «дальше шарпа не видите», «дальше пары шагов не умеешь», «вы понятия не имеете», «выйдите из 90х», «у тебя мантра такая» — это только в этом разговоре. От человека, который говорит, что это его поливают грязью, а он такой бедный несчастный стоит поливаемый.
Долг платежом красен.
S>При чом тут коммерческая разработка и разработка вообще? Опять миниатюра про сову и глобус?
ок, сколько у тебя опыта в разработке (не любительство твое), а именно в разработке как программист?
BS>>как бы это нормально если ты админ, но это не мы к тебе лезем и говорим, как там твое генту настраивать, это ты тут всех программистов жизни стал учить S>А я к вам не лезу и не говорю какие префиксы к членам класса приписывать в именах. рукалицо. какие мы сверхважные) ты только успокойся, админы самые важные и самые прекрасные, к вам все бегут за советом
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Лично я вижу это в сраче про отчёты в офис. Для меня это маячок низкой квалификации, а при этом все утверждают что это чуть ли не единственный способ. А я вижу в этом лень, отсутствие профессионализма, наплевательское отношение к времени клиента.
к времени клиента. Ты почему-то не ответил. Согласился?
S>Я понимаю что критику не любят, но так чтобы опускаться до прямых оскорблений — на это тут способны только старожилы и модераторы.
И где ты увидел прямые оскорбления? Для определенности, с моей стороны?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Я где-то писал про "админы принимаю окончательное решение"? Почитай внимательнее, я как раз писал про "принимают участие". Выдумка раз.
P>А как расценивать вот такое заявление? P>
Именно так и понимать: админы принимают участие. Всё относящееся к it в разговоре будет так или иначе сказано админом. Как прямой речью, так и через предложение от админа менеджменту на выбор несколько вариантов.
S>>Я хз, может у вас админы и безвольные бессловесные куклы, но везде где работал я — у админов мало того что мнение спрашивали, так еще в части it это мнение было решающим. А всё потому что руководители у меня были не идиоты и понимали что раз наняли специалиста, то значит он априори более компетентен в той работе, для которой его наняли чем остальные работники на предприятии. P>Я сталкивался по работе с разными админами. Некоторые в ответ на любой вопрос отвечали: "У меня все работает". Большинство знали свою работу. И именно поэтому никогда не гнали отсебятину по принципу "верьте мне, люди". P>Втдел когда-нибудь ролики, как пилоты готовят самолет ко взлету? Читают контрольную карту и выполняют то, что следует. И неважно, какой у пилота налет и все прочее. P>Точно так же должно быть (и есть в нормальных конторах) у админов. Четкий регламент, график, перечень служб и софтин для каждого сервера. В общем, много чего. P>А эти, ктороые сами все знают, иногда как врубят резервирование данных посреди рабочего дня. И вся работа в конторе встает: сервера перестают реагировать на запросы пользователей.
Ты опять пытаешься перевести тему? Зачем?
В данном случае переводишь с "админы участвуют в выборе софта" на "есть админы, которые не соблюдают регламент".
P>Да, и нормальные админы выполняют задачи, поставленные перед ними руководством конторы. В рамках своей компетенции.
Абсолютно верно. В том числе и поставленную задачу "нам нужен софт чтобы в отделе чегототам перестало быть больно".
S>>Откуда взялись 100500 пдф я вообще не могу понять. Выдумка два. P>Ну ты же ратовал за отчеты в PDF, разве нет? И не просто отчеты, а любую выборку в любом разрезе. Их не меньше 100500 получается при таком подходе. Но ты этого, разумеется, не понимаешь.
Да. Могу подсказать где нанять программистов, умеющих такое сделать.
S>>Две выдумки в одном сообщении в двух абзацах. Ты там бухаешь, что-ли еще? P>Ну и где выдумки? То, что ты прямо не сказал "100500"? Но это прямо следует из твоего подхода к построению отчетов.
Не вижу проблемы, абсолютно.
S>>Да ладно? А чего-ж ты за последнюю неделю ты упомянул питон ужу раза три, а "немало насобранного" ни разу? Впрочем, нисколько не сомневаюсь, что сов на глобусы ты натянуть сможешь, особенно при поддержке Мамута. Тот так вообще, похоже, ведёт отдельную БД по моим сообщениям. P>Ну, энергосберегающий код, например.
Не вижу чегототам смешного или невыполнимого.
P>Или призывы писать сайты на Сях или даже на Ассемблере. Для скорости.
На плюсах я предлагал. Ни на сях, ни на асме. И опять же, в чём проблема?
S>>При чом тут коммерческая разработка и разработка вообще? Опять миниатюра про сову и глобус? BS>ок, сколько у тебя опыта в разработке (не любительство твое), а именно в разработке как программист?
Вангую, что какую бы я цифру не назвал — будет мало, но всётаки: года три или даже четыре.
BS>>>как бы это нормально если ты админ, но это не мы к тебе лезем и говорим, как там твое генту настраивать, это ты тут всех программистов жизни стал учить S>>А я к вам не лезу и не говорю какие префиксы к членам класса приписывать в именах. BS> рукалицо. какие мы сверхважные) ты только успокойся, админы самые важные и самые прекрасные, к вам все бегут за советом
Аргументы кончились? Не опускайся никогда до оскорблений в таком случае.
M>>Это ты себя описал. Я тебе ссылку, ты в ответ «уныло, читать не буду, вы все идолопоколнники». Тебе про опыт и то, как работают различные компании, ты «вам бессполезно говорить, вы дальше шарпа не видите, ты дальше пары шагов не видишь, начни уже слышать» и прочее говно, которое из тебя льется просто непрекращающимися потоками уже много-много-много лет. Причем — сразу. Ты даже вообще не утруждаешь себя такими вещами как «послушать, что говорят собеседники, прочитать ссылки, что они приводят, понять, что их кумулятивный опыт намного разнообразнее, чем твой» и прочие элементарные вещи. S>Я слушаю и слышу. Но тебе то важнее искать в моих сообщениях другое.
Еще не было ни разу, чтобы ты слушал и слышал. В твоих сообщениях ничего другого искать не надо. Ты все сам говоришь.
S>Нет. Я дебилами никого не считаю. Я говорю о том, что не знаю уровень их знаний, так как с ними не работал. Это ты тут спец ставить диагнозы по фотографиям, а я предпочитаю факты.
«Дебилами не считаю» и «по фотографии диагнозы не ставлю» говорит нам человек, автор строк «программисты, которые дальше шарпа ничего не видели».
S>С этого и начался срач про отчёты сквозь эксель. Я ровно то же самое сказал. Эксель это говно и палки. Все — нет, у нас всё работает, заказчики довольны! S>Почему ВНЕЗАПНО получается что сказанные тобой слова — правильные, а сказанные мной такие-же слова — нет?
Потому что ты не привел никаких аргументов в поддержку своей точки зрения кроме «эксель — это говно. точка». Невзирая на десяток контраргументов и контрпримеров. Это к вопросу о твоем «я слушаю и слышу», ага.
M>>Это все — про тебя, Шеридан. 20 лет как, и все еще про тебя. S>Или про тебя, или про кого угодно. S>Лично я вижу это в сраче про отчёты в офис. Для меня это маячок низкой квалификации, а при этом все утверждают что это чуть ли не единственный способ. А я вижу в этом лень, отсутствие профессионализма, наплевательское отношение к времени клиента.
Это опять же к вопросу о твоем «слушаю и слышу». Тебе привели с десяток примеров, из которых явно следует, что как раз выдача данных в Экселе — это и есть прямое уважение клиента, потому что это требования клиента, потому что клиент не будет ждать, пока ты потратишь X времени на создание отчетности, которая ему нужна, потому что клиенту часто нужны данные и от тебя, и от десятка (а иногда сотен или тысяч) других компаний типа твоей, и никому даром не всрался твой личный кабинет, что нет такого понятия, как «стандартный формат xml», потому что стандартов — десятки и сотни для каждой индустрии.
Но все — как об стену горох. Когда об стену горох не пять сообщений, не десять сообщений, а тысячи сообщений на протяжение двух десятков лет; когда в ответ на аргументы, ссылки, факты, видео, статистику ты слышишь «у меня личный опыт, я лучше знаю, вы тупые» не в одном обсуждении, а в сотне обсуждений на протяжение двух десятков лет, то реакция будет соответсвующая. Ты, Шеридан, эту репутацию заслужил не сегодня, и не вчера. Ты на нее очень долго и упорно работал.
И единственная «грязь», на которую ты жалуешься — та самая критика, которую ты так ненавидишь: тебе говорят, что у тебя очень мало опыта во всем, о чем ты так с апломбом говоришь. Когда ты был админом и нес запредельную чушь про программирование, тебе на это указывали, ты продолжал ее нести. Ты стал джуниор программистом, продолжаешь выдвигать несустветные заявления, отметая любой опыт людей, которые программистами работают на порядок дольше тебя, и с порядком бОльшим количеством технологий.
Но при этом всегда и везде тупые, неумелые и некомпетентные абсолютно все вокруг, кроме тебя. Человека, который не может связать вместе два аргумента, не теряя контекста разговора, и глубина знаний которого строго обратно пропорциональна самоуверенности, с которой он об этом говорит.
S>Я понимаю что критику не любят, но так чтобы опускаться до прямых оскорблений — на это тут способны только старожилы и модераторы.
Шеридан, кто бы говорил про оскорбления, но только не ты. Даже в этой теме, несмотря на всю репутацию, которую ты заслужил, с тобой вели нормальный диалог. «Идолопоколонство» — это ты. Как «Не хочу тратить время на <ссылка>» — это ты. «Я за то чтобы не орать маниакально» — это ты. «Программисты нихрена не понимают» — это ты. И так далее в каждой подветке.
Но да, но да. Ты — весь белый и пушистый, а плотный поток грязи, который несется от тебя — это исключительно мы поливаем, да.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Вот именно: как можно меньше. Именно поэтому и требует Эксель. Потому что работы с одним отчетом в Эксель намного меньше, чем со 100500 PDF. Если учесть, что для отчетов Эксель обычно заготавливают шаблоны с макросами для наиболее часто встречающихся случаев. Отчеты Эксель можно анализировать средствами самого Эксель, а что с PDF? Писать извлекатели данных?
В том то и дело, что отчёт это конечный (хотя и побочный) продукт. Никакие данные из отчётов уже не извлекают. Думай не в привычную сторону "выплюнуть сырые данные и пускай закачик разбирается", а в сторону "подготовить и выдать заказчику такой, отчёт, чтобы заказчику не приходилось над ним больше работать". Возможно для тебя будет откровением, но для этого скорее всего придётся переписать либо гуй генератора отчётов, либо сам принцип генерации отчёта (например, снабдив гиперссылками в предпросмотре с возможностью сохранить "позицию" под именем).
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Лично я вижу это в сраче про отчёты в офис. Для меня это маячок низкой квалификации, а при этом все утверждают что это чуть ли не единственный способ. А я вижу в этом лень, отсутствие профессионализма, наплевательское отношение к времени клиента.
P>Вот тут я выразил свое отношение
к времени клиента. Ты почему-то не ответил. Согласился?
Нет, пропустил.
S>>Я понимаю что критику не любят, но так чтобы опускаться до прямых оскорблений — на это тут способны только старожилы и модераторы. P>И где ты увидел прямые оскорбления? Для определенности, с моей стороны?
От тебя только завуалированные.
BS>>ок, сколько у тебя опыта в разработке (не любительство твое), а именно в разработке как программист? S>Вангую, что какую бы я цифру не назвал — будет мало, но всётаки: года три или даже четыре.
Это уже как-то всплывало. У меня опыт разработки в этом году будет 20 лет. Тут есть люди, у которых опыта поболе. Это — нормально. Нет ничего страшного в том, чтобы быть джуниором в какой-либо сфере.
Но именно поэтому опыт роляет. Когда ты, с опытом в 4 года, говоришь про «стандартный формат xml», это у меня, с опытом в 20 вызывает только кривую усмешку. Потому что https://rsdn.org/forum/flame.comp/7625178
Твоя реакция на это просто показательна. Смена контекста, прыжки в сторону, оскорбления.
Могу только процитировать себя же из то подветки
Вот чего надо стыдиться — это то, что ты свой очень маленький и ограниченный опыт, о котором, пялт, говоришь сам, считаешь единственно верным, правильным, и с порога отметаешь любые возражения любых людей. В том числе людей с опытом, на порядки превышающим твой.
То количество знаний, которые тут в тебя вливали 15 лет, из любого другого человека сделали бы уже звездой программирования, к мнению которого с удовольствием бы прислушивались. А в реальности 2019-м году, после 15 с половиной лет (!) после твоей регистрации на РСДН дежавю в каждой ветке.
А так, ты за 10 лет админства и «С++ лучше всех» даже в смарт-пойнтерах не разобрался.
M>>Тебя послушать, это именно серые кардиналы, которые «стоят за спинами и принимают решение, какой софт покупать». В абсолютно подавляющем большинстве случаев это не так. S>Разве не так? Менеджмент ставит задачу и сроки. Админ изучает рынок, подбирает инструменты, выдаёт веер решений. Менеджмент выбирает.
Нет, в подавляющем большинстве случаев это не так.
M>>«Передернуть», «небожитили с голубыми кровями», «срапольский», «идолопоколонники», «дальше шарпа не видите», «дальше пары шагов не умеешь», «вы понятия не имеете», «выйдите из 90х», «у тебя мантра такая» — это только в этом разговоре. От человека, который говорит, что это его поливают грязью, а он такой бедный несчастный стоит поливаемый. S>Долг платежом красен.
Ну вот ты этот платеж и получаешь. Двадцать лет говна и грязи от тебя? Получай ответку сполна. Удивительно, что несколько человек все еще начинают с нормального диалога с тобой. Но после того, как на третьем-же сообщении от тебя летит «тупые некомпетентные идолопоклонники», не жди, что к тебе будут относиться как-либо иначе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Это ты себя описал. Я тебе ссылку, ты в ответ «уныло, читать не буду, вы все идолопоколнники». Тебе про опыт и то, как работают различные компании, ты «вам бессполезно говорить, вы дальше шарпа не видите, ты дальше пары шагов не видишь, начни уже слышать» и прочее говно, которое из тебя льется просто непрекращающимися потоками уже много-много-много лет. Причем — сразу. Ты даже вообще не утруждаешь себя такими вещами как «послушать, что говорят собеседники, прочитать ссылки, что они приводят, понять, что их кумулятивный опыт намного разнообразнее, чем твой» и прочие элементарные вещи. S>>Я слушаю и слышу. Но тебе то важнее искать в моих сообщениях другое. M>Еще не было ни разу, чтобы ты слушал и слышал. В твоих сообщениях ничего другого искать не надо. Ты все сам говоришь.
Ну я так и сказал: тебе неважны факты, тебе важно найти те слова, об которые меня потом можно будет грязью полить.
S>>Нет. Я дебилами никого не считаю. Я говорю о том, что не знаю уровень их знаний, так как с ними не работал. Это ты тут спец ставить диагнозы по фотографиям, а я предпочитаю факты. M>«Дебилами не считаю» и «по фотографии диагнозы не ставлю» говорит нам человек, автор строк «программисты, которые дальше шарпа ничего не видели».
А чего ты хотел? Нервы у меня хоть и стальные, но недостаточно стальные для общения тут. Рано или поздно начинаю всётаки отвечать на троллинг и прочее.
S>>С этого и начался срач про отчёты сквозь эксель. Я ровно то же самое сказал. Эксель это говно и палки. Все — нет, у нас всё работает, заказчики довольны! S>>Почему ВНЕЗАПНО получается что сказанные тобой слова — правильные, а сказанные мной такие-же слова — нет? M>Потому что ты не привел никаких аргументов в поддержку своей точки зрения кроме «эксель — это говно. точка». Невзирая на десяток контраргументов и контрпримеров. Это к вопросу о твоем «я слушаю и слышу», ага.
Естественно. Выводить отчёты в эксель это как минимум неуважение времени клиента. Какие тут могут быть вообще аргументы?
M>>>Это все — про тебя, Шеридан. 20 лет как, и все еще про тебя. S>>Или про тебя, или про кого угодно. S>>Лично я вижу это в сраче про отчёты в офис. Для меня это маячок низкой квалификации, а при этом все утверждают что это чуть ли не единственный способ. А я вижу в этом лень, отсутствие профессионализма, наплевательское отношение к времени клиента.
M>Это опять же к вопросу о твоем «слушаю и слышу». Тебе привели с десяток примеров, из которых явно следует, что как раз выдача данных в Экселе — это и есть прямое уважение клиента, потому что это требования клиента, потому что клиент не будет ждать, пока ты потратишь X времени на создание отчетности, которая ему нужна, потому что клиенту часто нужны данные и от тебя, и от десятка (а иногда сотен или тысяч) других компаний типа твоей, и никому даром не всрался твой личный кабинет, что нет такого понятия, как «стандартный формат xml», потому что стандартов — десятки и сотни для каждой индустрии.
Естественно, для каждого пункта ты найдёшь единичные примеры. Проблема в том, что они единичные.
Гдето без офиса никуда, гдето сам заказчик требует. Но говорить, основываясь на этих примерах, о том что вся индустрия такая — глупо.
Всё остальное — придирки к словам.
"никому даром не всрался твой личный кабинет" — вот тут вообще смешно, ты идёшь вразрез со всеми, начиная с крупнейших корпораций и заканчивая местячковыми провайдерами.
'нет такого понятия, как «стандартный формат xml»' — есть, Мамут, есть. Потому как если тебе нужно будет обменяться данными и с той стороны API умеет принимать несколько сотен вариантов форматов, ты выберешь либо json, либо xml. Потому что их поддержка потом обойдётся быстрее, как минимум.
M>Но все — как об стену горох.
Да, как об стену. Как ты передёргивал, выдергивал слова из контекста, гиперболизировал и вот это вот всё, так и продолжаешь.
M>И единственная «грязь», на которую ты жалуешься — та самая критика, которую ты так ненавидишь: тебе говорят, что у тебя очень мало опыта во всем, о чем ты так с апломбом говоришь. Когда ты был админом и нес запредельную чушь про программирование, тебе на это указывали, ты продолжал ее нести. Ты стал джуниор программистом, продолжаешь выдвигать несустветные заявления, отметая любой опыт людей, которые программистами работают на порядок дольше тебя, и с порядком бОльшим количеством технологий.
С чего ты взял что я чтототам отметаю?
Откуда ты знаешь у кого в бэкграунде больше опыта?
Если ктото знает кто такой срапольский, а ктото нет — то у первого больше опыта, да?
Если я не работал программистом, то у меня нет опыта программирования, да?
Опыт людей на порядки больше меня работающих программистами может оказаться опытом работы в вижуалстудии над двумя-тремя виндо-проектами.
M>Но при этом всегда и везде тупые, неумелые и некомпетентные абсолютно все вокруг, кроме тебя. Человека, который не может связать вместе два аргумента, не теряя контекста разговора, и глубина знаний которого строго обратно пропорциональна самоуверенности, с которой он об этом говорит.
Ага, прямые оскорбления пошли
S>>Я понимаю что критику не любят, но так чтобы опускаться до прямых оскорблений — на это тут способны только старожилы и модераторы. M>Шеридан, кто бы говорил про оскорбления, но только не ты. Даже в этой теме, несмотря на всю репутацию, которую ты заслужил, с тобой вели нормальный диалог. «Идолопоколонство» — это ты. Как «Не хочу тратить время на <ссылка>» — это ты. «Я за то чтобы не орать маниакально» — это ты. «Программисты нихрена не понимают» — это ты. И так далее в каждой подветке.
И где тут оскорбления?
M>Но да, но да. Ты — весь белый и пушистый, а плотный поток грязи, который несется от тебя — это исключительно мы поливаем, да.
Исключительно ты.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Именно так и понимать: админы принимают участие. Всё относящееся к it в разговоре будет так или иначе сказано админом. Как прямой речью, так и через предложение от админа менеджменту на выбор несколько вариантов.
Сейчас встречаются конторы, у которых нет своих админов. Вместо этого они заключа.т договора со фирмами, специализирующимися на администрировании и системной интеграции. Так вот тем админам все равно, что выберет заказчик. Их задача — поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии. Приложениями занимаются другие люди.
Мне известен случай, когда одна прикладная система внезапно удалила почти все свои файлы. И что тут сможет сделать сисадмин? Хоть свой, хоть чужой? Ну вытащит он из резервной копии данные. Ну удалятся они снова. Дальше что? Как админ сможет решить проблему? Ах да, я забыл. Полчаса на разбор архитектуры, потом — мы пишем код, и всего делов.
S>В данном случае переводишь с "админы участвуют в выборе софта" на "есть админы, которые не соблюдают регламент".
Админы участвуют в основном в выборе инфраструктуры. Именно поэтому тебя и запытали семеркой. Генту оказалась не нужна. Касательно регламента: ты сам постоянно повторяешь: я компетентный, делаю, как считаю нужным. Такие заявления как раз и есть показаьель твоей компетентности.
S>Абсолютно верно. В том числе и поставленную задачу "нам нужен софт чтобы в отделе чегототам перестало быть больно".
Это когда речь идет о софте, облегчающем поддержку инфраструктуры. С прикладным софтом все по-другому.
P>>Ну ты же ратовал за отчеты в PDF, разве нет? И не просто отчеты, а любую выборку в любом разрезе. Их не меньше 100500 получается при таком подходе. Но ты этого, разумеется, не понимаешь. S>Да. Могу подсказать где нанять программистов, умеющих такое сделать.
Ну вот, ты пошел на очередной круг. С тебя обоснование, щачем нужны программисты, могущие сделать 100500 отчетов в PDF, и чем такие отчеты лучше, чем один отчет в xlsx.
S>Не вижу проблемы, абсолютно.
См. мой вопрос выше. Если проблемы нет, ты с легкостью на него ответишь.
P>>Ну, энергосберегающий код, например. S>Не вижу чегототам смешного или невыполнимого.
Конечно не видишь.
S>На плюсах я предлагал. Ни на сях, ни на асме. И опять же, в чём проблема?
Тебе столько раз объясняли, в чем проблема, что я не вижу смысла расписывать это в 100501-й раз.
BS>>>ок, сколько у тебя опыта в разработке (не любительство твое), а именно в разработке как программист? S>>Вангую, что какую бы я цифру не назвал — будет мало, но всётаки: года три или даже четыре.
M>Это уже как-то всплывало. У меня опыт разработки в этом году будет 20 лет. Тут есть люди, у которых опыта поболе. Это — нормально. Нет ничего страшного в том, чтобы быть джуниором в какой-либо сфере.
Я встречал и программистов и админов со стажем 15+ лет с никакими знаниями в it кроме своего островка. Особенно это относится к тем людям, которые 99% времени работают в видах и для виндов.
И мне насрать как оно там называется — джуниор, сеньёр помидор или божественный архитектор. Лычки бывают разные и кому-то они важны. Зарплаты не за лычки платят, а за фактическую работу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Тебя послушать, это именно серые кардиналы, которые «стоят за спинами и принимают решение, какой софт покупать». В абсолютно подавляющем большинстве случаев это не так. S>>Разве не так? Менеджмент ставит задачу и сроки. Админ изучает рынок, подбирает инструменты, выдаёт веер решений. Менеджмент выбирает. M>Нет, в подавляющем большинстве случаев это не так.
Именно так, друже, именно так. Или тебя коробит что тут "админ", да ещё в единственном числе? Ну так давай я напишу что "коммисия из 10 админов, 10 программистов и одного дизайнера". Так сойдет?
M>Ну вот ты этот платеж и получаешь. Двадцать лет говна и грязи от тебя? Получай ответку сполна. Удивительно, что несколько человек все еще начинают с нормального диалога с тобой. Но после того, как на третьем-же сообщении от тебя летит «тупые некомпетентные идолопоклонники», не жди, что к тебе будут относиться как-либо иначе.
дадада, совершенно на пустом месте, ага. Шеридин жэ такой невежливый.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>В том то и дело, что отчёт это конечный (хотя и побочный) продукт. Никакие данные из отчётов уже не извлекают. Думай не в привычную сторону "выплюнуть сырые данные и пускай закачик разбирается", а в сторону "подготовить и выдать заказчику такой, отчёт, чтобы заказчику не приходилось над ним больше работать". Возможно для тебя будет откровением, но для этого скорее всего придётся переписать либо гуй генератора отчётов, либо сам принцип генерации отчёта (например, снабдив гиперссылками в предпросмотре с возможностью сохранить "позицию" под именем).
Это твое сообщение свидетельствует о полном непонимании тобой понятия "отчет" и его предназначения.
Ты явно считаешь, что отчет — это икзультат выполнения процесса, который 30 лет назад назывался "парадная печать". Такие распечатки выполнялись на фальцованной бумаге, были прекрасно оформлены и предназначались для представления какому-нибудь высшему руководству.
Нормальные отчеты предназначенны именно для того, чтобы заказчик мог с ними работать. Потому что иначе какой в них смысл?
Снова-таки, конечный пользователь не сам генерирует отчеты. Он получает их от своего агента. В случае xlsx приходит одно мыло с присоединенным файлом. В случае pdf будет что? 100500 мыл? Допустим, я сделаю автоматическое сохранение присоединенных pdf в определенное место. Это, кстати, средствами outlook делается очень просто: два лесятка строк на VBA. Пользователь пока все их откроет, вспотеет.
предназначение отчетов: анализ пользователем определенных показателей в том или ином разрезе. Пользователи сейчас достаточно продвинуты. И они сами, повторяю, сами требуют xlsx. А заказчик, как известно, всегда прав.
Если от тебя потребуют выводит отчеты в Эксель, что станешь делать? Рассказывать, что pdf лучше?
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
S>>Именно так и понимать: админы принимают участие. Всё относящееся к it в разговоре будет так или иначе сказано админом. Как прямой речью, так и через предложение от админа менеджменту на выбор несколько вариантов.
P>Сейчас встречаются конторы, у которых нет своих админов. Вместо этого они заключа.т договора со фирмами, специализирующимися на администрировании и системной интеграции. Так вот тем админам все равно, что выберет заказчик. Их задача — поддерживать инфраструктуру в рабочем состоянии. Приложениями занимаются другие люди.
И так я тоже работал. Выглядит это вот так: приходит к нам заказчик и говорит: "Ребята, у нас вот тут больно, нужен софт чтобы не было больно". Мы подбираем софт, отчитываемся, заказчик выбирает чтото из предложенного, мы деплоим.
S>>В данном случае переводишь с "админы участвуют в выборе софта" на "есть админы, которые не соблюдают регламент". P>Админы участвуют в основном в выборе инфраструктуры.
Ну как бы ты сейчас пишешь "велосипедист в основном ездиет на велосипеде по дороге".
Ну да, это и есть основная работа админов: поддержание работы инфраструктуры. И именно поэтому когда нужно закупить софт (читай — внести изменения в инфраструктуру) — обращаются к админам. Так или иначе.
P>Именно поэтому тебя и запытали семеркой. Генту оказалась не нужна.
Оказался нужен астра-линупс se.
P>Касательно регламента: ты сам постоянно повторяешь: я компетентный, делаю, как считаю нужным. Такие заявления как раз и есть показаьель твоей компетентности.
Нираспарсил. Ты говоришь о том, что нельзя применять свой опыт и свои знания в своей работе? Или нельзя говорить об этом?
S>>Абсолютно верно. В том числе и поставленную задачу "нам нужен софт чтобы в отделе чегототам перестало быть больно". P>Это когда речь идет о софте, облегчающем поддержку инфраструктуры. С прикладным софтом все по-другому.
Прикладной софт ничем не отличается. Его тоже надо встраивать в инфраструктуру и поддерживать потом.
P>>>Ну ты же ратовал за отчеты в PDF, разве нет? И не просто отчеты, а любую выборку в любом разрезе. Их не меньше 100500 получается при таком подходе. Но ты этого, разумеется, не понимаешь. S>>Да. Могу подсказать где нанять программистов, умеющих такое сделать. P>Ну вот, ты пошел на очередной круг. С тебя обоснование, щачем нужны программисты, могущие сделать 100500 отчетов в PDF,
Потому что, очевидно, у вас нет программистов, раз это для вас огромная задача.
P>и чем такие отчеты лучше, чем один отчет в xlsx.
Тем, что не тратят время клиента, например. Тем, что не заставляют клиентов закупать мсофис, например.
S>>На плюсах я предлагал. Ни на сях, ни на асме. И опять же, в чём проблема? P>Тебе столько раз объясняли, в чем проблема, что я не вижу смысла расписывать это в 100501-й раз.
Да. Главное чтобы программист знал язык, умел им пользоваться и умел пользоваться сопутствующим инструментарием.
При равных условиях скорость реализации кода на разных языках плюсминус одинакова. При этом особенности языков могут дать некий профит, естественно. Добиться от жаваскрипта производительности плюсов практически невозможно, хотя в плюсах она "сама собой" будет. Написать обработку строк на плюсах будет сложнее, чем на перле. Разметить страницы в latex сложнее чем html+css.
Но в целом, на долгосрочную перспективу, время разработки не зависит от языка.
