наноэкраны
От: tirean  
Дата: 15.05.12 11:11
Оценка: -5
http://benevolentcat.livejournal.com/789.html

Прочитав статью http://www.ixbt.com/cm/rusnano-plastic-logic.shtml о новейшей разработке РосНано, делаю краткий обзор:

Время обновления дерьмовое, но зато наши экраны гибкие!
Контрастность дерьмовая, но зато наши экраны гибкие!
Наши экраны не сенсорные, но зато они гибкие!
Бликуют ужасно, но у них есть огромное преимущество. (ну вы поняли, да?)
А еще в них можно делать дырки! Конкуренты делают ударопрочные экраны, но они идиоты. Они не понимают, что экран с дырками — это очень круто. А еще наши экраны гибкие!
На самом деле экраны вовсе не наши, и на родине разработчиков оказались никому нафиг не нужны. Но зато они гибкие!
Конкуренты сделали экраны, которые быстрее, контрастнее, и уже выпускаются серийно. Но их экраны не гибкие!

Re[5]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 11:59
Оценка: 3 (1) :))
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:


WH> Ибо по представлению кучки народа Роснано только пилит.

WH> Допустить, что Роснано может заниматься полезной деятельностью они не могут.
амазон почему-то не демонстрировал свой киндл бушу. и о том, что у буша есть айпод народ узнал только после того, как выяснилось, что у него там пиратская музыка.

но интересно другое. сначала роснано это гос. корпорация, куда государство вкладывают деньги, которые никто не собиирается возвращать обратно, потому что теперь это частная лавочка.

пилят там или курят -- какая разница. меня интересует другой вопрос -- создают ли они рабочие места для инженеров и если да, то на каких условиях? ответ напрашивается сам собой.

WH> У этой технологии есть еще один полюс. При массовом производстве они будут по цене газет.

возражения:
1) а утилизация у них такая же как у газет или это удар по экологии?
2) кому они нужны в таких колличествах? !

WH>Плюс без проблем можно делать огромные экраны.

у огромных экранов совсем другие проблемы...

WH> Можно будет ими заменить все рекламные плакаты.

спасибо, не надо. и так от этой рекламы...

WH> Наклеить на витрины магазинов.

все вы, конечно, правильно говорите, но только все это можно делать и без гибких экранов. какие конкретно реально существующие проблемы они решают? даже электронные чернила, которые при обображении статической картинки ничего не потребляют, вынуждены конкурировать с айпадами, которые буквально жрут энергию. и вопрос конкуренции стоит очень остро.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[6]: наноэкраны
От: WolfHound  
Дата: 22.05.12 13:27
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

WH>> Допустить, что Роснано может заниматься полезной деятельностью они не могут.

М>амазон почему-то не демонстрировал свой киндл бушу. и о том, что у буша есть айпод народ узнал только после того, как выяснилось, что у него там пиратская музыка.
И как это доказывает что Роснано только пилит?

М>пилят там или курят -- какая разница. меня интересует другой вопрос -- создают ли они рабочие места для инженеров и если да, то на каких условиях? ответ напрашивается сам собой.

И какой же ответ тебе напрашивается?

М>1) а утилизация у них такая же как у газет или это удар по экологии?

Я думаю примерно как у пластиковых пакетов. Которых сам знаешь сколько штампуют.

М>2) кому они нужны в таких колличествах? !

Персональные компьютеры? Да вы сошли с ума! (С)IBM.

Уверен применений будет масса.
Включая дурацкие типа пошива одежды из этого безобразия.

WH>>Плюс без проблем можно делать огромные экраны.

М>у огромных экранов совсем другие проблемы...
Огромная цена.

WH>> Можно будет ими заменить все рекламные плакаты.

М>спасибо, не надо. и так от этой рекламы...
От нее всё равно никуда не денешься.

М>все вы, конечно, правильно говорите, но только все это можно делать и без гибких экранов.

Тут дело не в гибкости, а в технологии производства.
Ну и не забывай, что тем же военным возможность работать с интерактивной картой, в которую попала пуля лишней, мягко говоря, не будет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[7]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 10:20
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>впрочем, и без лампочки заявленные 2 месяца киндл не держит, если держать включенными wifi и 3g.

L>Ну, еще бы! К примеру, у меня одной зарядки смартфона при умеренном пользовании хватает на 5-7 дней.
если это смайлик, то его нужно развернуть на 180 градусом. зачем телефону держать wifi/3g на пульсе -- это понятно, т.к. принимает почту и входящие звонки. зачем киндлу держать связь с wifi/3g -- непонятно. почту он не принимает. на звонки не отвечает. даже словарь берет с диска, а на вику лезет только в крайнем случае, причем тормоза самого киндла превышают время коннекта к wifi/3g. пока выделишь слово, посмотришь в словарь, убедишься, что словарь его не понимает или в списке значений нет подходящего -- залезешь во вложенное меню и пойдешь на вику -- это очень много времени уйдет. если киндл будет коннектиться непосредственно в момент запроса -- в общем зачете это никак не скажется.

даже на ноуте кнопка отключения wifi обычно нажитие одной, ну макс. двух клавиш. на киндле -- тыкаем пальцем в область верхней части. киндл задумывается на несколько секунд и показывает меню. тыкаем в кнопку которая так и называется "меню" (тут главное тыкнуть так, чтобы киндл нас правильно понял). появляется еще одно меню. в нем есть пункт "отключить wifi".

зачем такие сложности? во-первых, можно было бы и аппаратную кнопку сделать. во-вторых, несложно реализовать логику автоматического выключения wifi, когда он не нужен. опять-таки тут очень интересный момент. электронные чернила не потребляют энергии, отображая статику. т.е. даже в выключенном состоянии кинлд показывает рекламу и показывает он ее бесконечно долго. а на что тратится энергия? на обновление картинки и работу ЦП на форматирование текста. т.е. реальное время работы напрямую зависит от размеров шрифта и скорости чтения (считаем, что словарем не пользуемся, т.к. тут время работы меняется уже непредсказуемо). и вместо двух заявленных месяцев на киндле батарея высаживается меньше, чем за неделю.

> Поэтому в таких случаях сразу ставлю мобильник на зарядку. Помню, как-то раз подрубил

> его утром к компьютеру, не сделав этого, так вечером он неожиданно запищал и вырубился.
потому что в режиме модема телефон вынужен постоянно обмениваться пакетами, ибо ваш компьютер проявляет некоторую сетевую активность даже если вы ничего такого не делаете. киндлу сеть нужна для покупки новых книг и в редких случаях для поиска значения непонятных слов. в идеале необходима опция принудительного удержания wifi/3g для быстроты реакции, а по умолчанию гасить его автоматом. но даже в этом случае у киндла много минусов. ему нужна достаточно яркая внешняя лампа, а читать на диване вечером в приятном эротическом сумраке -- глаза быстро устают (по сравнению с бумагой).

короче, LCD не работает при ярком солнечном свете (на пляже на экваторе ни хрена не видно ведь), а электронные чернила не работают при плохом освещении. и получается, что нужно два устройства.

ЗЫ. кстати, фраза про "не будет осколков если разбить гибкий экран" меня позабавила. а когда они будут? ЭЛТ экран разбить очень трудно. разве что из ружья по нему выстрелить. LCD мониторы с осколочным стеклом мне неизвестны. кстати, про гибкие экраны еще писал "юнный техник" в конце 70х годов. гибкому экрану, действительно, можно найти много полезных применений, но делать на его основе читалку -- ей гибкость только во вред и с ней придется бороться. а вот контраст, разрешение, скорость обновления, точность цветопередачи, энергопотребление -- вот это и есть основные потребительские характеристики, про которые написано очень мало и они едва упомянуты. ну и самое главное -- сам по себе экран бесполезен. хоть гибкий, хоть жесткий. представляют интерес устройства на его основе. а устройство предполагает не только дизайн, но и развитую инфраструктуру. киндл я купил только потому, что за ним стоит амазон с кучей книг, которые дешевле бумажных и доставляются по проводам в один клик. а классика на киндле вообще бесплатная (кстати, амазон предлагает программный аналог книндла бесплатно). за айпадами стоит iTunes, в котором музыка и фильмы, снова покупаемые в один клик. то есть, мало разработать экран. мало создать читалку на его основе. нужно еще и с издателями договориться, чтобы на этой читалке было можно читать свежие газеты, журналы и книги. даже посредственная читалка с поддержкой русских книг и газет легко сделает конкурентов на российском рынке. а так за проблему берутся не с того конца...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: наноэкраны
От: WolfHound  
Дата: 22.05.12 10:30
Оценка: +2
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>можно в паре слов описать что с ними не так?

Не так с ними то, что их делает Роснано.
Ибо по представлению кучки народа Роснано только пилит. Допустить, что Роснано может заниматься полезной деятельностью они не могут.

N>мое первое впечатление — есть работающий прототип, с очень неплохими характеристиками. Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет

У этой технологии есть еще один полюс. При массовом производстве они будут по цене газет.
Плюс без проблем можно делать огромные экраны.
Можно будет ими заменить все рекламные плакаты.
Наклеить на витрины магазинов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[8]: наноэкраны
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.05.12 10:52
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


>> Поэтому в таких случаях сразу ставлю мобильник на зарядку. Помню, как-то раз подрубил

>> его утром к компьютеру, не сделав этого, так вечером он неожиданно запищал и вырубился.
М>потому что в режиме модема телефон вынужен постоянно обмениваться пакетами, ибо ваш компьютер проявляет некоторую сетевую активность даже если вы ничего такого не делаете. киндлу сеть нужна для покупки новых книг и в редких случаях для поиска значения непонятных слов. в идеале необходима опция принудительного удержания wifi/3g для быстроты реакции, а по умолчанию гасить его автоматом. но даже в этом случае у киндла много минусов. ему нужна достаточно яркая внешняя лампа, а читать на диване вечером в приятном эротическом сумраке -- глаза быстро устают (по сравнению с бумагой).
У вас какой-то неправильный киндл.
У меня старенький Sony PRS-505, у него контрастность лишь чуть хуже, чем у бумажных покетбуков. Прямо сейчас читаю в гостинице, при тусклой прикроватной лампе — никаких проблем.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[5]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 08:32
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:

B>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:


N>>мое первое впечатление — есть работающий прототип, с очень неплохими характеристиками. Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет


B>Сенсорность — это просто пленка сверху экрана. Даже ЭЛТ монитор можно multituch сделать.


прочил статью на ixbt.com -- ничего не понял. какие-то странные выводы. в чем фича? e-ink -- низкое энергопотребление, возможность читать при ярком свете... но эти плюсы легко превращаются в минусы. при плохом освещении (лампа рядом с диваном) кинл реально сосет и сливает. очень трудно читать потому как ни хрена же не видно ведь. и на этот случай к нему за дополнительные деньги прилагается лапочка, которая, впрочем, тоже сосет и нехило так отжирает энергии. впрочем, и без лампочки заявленные 2 месяца киндл не держит, если держать включенными wifi и 3g.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[3]: наноэкраны
От: Niemand Австралия  
Дата: 22.05.12 05:01
Оценка: +1
Здравствуйте, tirean, Вы писали:

T>На самом деле она говорит всё, что нужно знать про эту технологию. У нее нет будущего.


всю монографию читать лень, тем более что в выводах сказано обратное

Нет сомнений, что гибкие экраны, да еще и обладающие способностью работать даже после повреждения, могут получить самое широкое применение в самых разных сферах человеческой деятельности.


можно в паре слов описать что с ними не так?

мое первое впечатление — есть работающий прототип, с очень неплохими характеристиками. Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: наноэкраны
От: catBasilio  
Дата: 22.05.12 08:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>мое первое впечатление — есть работающий прототип, с очень неплохими характеристиками. Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет


Сенсорность — это просто пленка сверху экрана. Даже ЭЛТ монитор можно multituch сделать.
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Re[5]: наноэкраны
От: rising_edge  
Дата: 22.05.12 12:18
Оценка: +1
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

N>>можно в паре слов описать что с ними не так?

WH>Не так с ними то, что их делает Роснано.

Роснано ничего само не делает. Это инвестиционная компания. Оно вкладывает деньши в чужие разработки. В данном случае -- в английскую фирму Plastic Logic. Именно она сделала этот экран, а не Роснано.
Re[6]: наноэкраны
От: WolfHound  
Дата: 22.05.12 13:16
Оценка: +1
Здравствуйте, rising_edge, Вы писали:

_>Роснано ничего само не делает. Это инвестиционная компания. Оно вкладывает деньши в чужие разработки. В данном случае -- в английскую фирму Plastic Logic. Именно она сделала этот экран, а не Роснано.

Я в курсе, что такое Роснано.
Только это не отменят того что народ безосновательно считает то что любой проект с которым связано Роснано попил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[6]: наноэкраны
От: Erop Россия  
Дата: 24.05.12 00:06
Оценка: +1
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>но интересно другое. сначала роснано это гос. корпорация, куда государство вкладывают деньги, которые никто не собиирается возвращать обратно, потому что теперь это частная лавочка.


М>пилят там или курят -- какая разница. меня интересует другой вопрос -- создают ли они рабочие места для инженеров и если да, то на каких условиях? ответ напрашивается сам собой.


Ты бы узнал, чем роснано-то занимается, а потом бы уже судил, что ли...

Если коротко, то оно помогает российским разработчикам превращать их разработки в определённых направлениях, в коммерческие продукты. Грубо говоря кредитует внедрение
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re: наноэкраны
От: ArtemGorikov Австралия жж
Дата: 15.05.12 11:21
Оценка:
Минус за неинформативную ссылку на кросс-пост в жж.
Re[2]: наноэкраны
От: tirean  
Дата: 22.05.12 03:58
Оценка:
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Минус за неинформативную ссылку на кросс-пост в жж.


На самом деле она говорит всё, что нужно знать про эту технологию. У нее нет будущего.
Re: наноэкраны
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 06:32
Оценка:
Здравствуйте, tirean,

Nokia засудит.
Re[6]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 09:33
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>впрочем, и без лампочки заявленные 2 месяца киндл не держит, если держать включенными wifi и 3g.


Ну, еще бы! К примеру, у меня одной зарядки смартфона при умеренном пользовании хватает на 5-7 дней. Но вот если использовать его в качестве 3G-модема (если ADSL не работает), подключив к компьютеру через USB, то полностью заряженный аккумулятор высаживается всего за 10-12 часов. Поэтому в таких случаях сразу ставлю мобильник на зарядку. Помню, как-то раз подрубил его утром к компьютеру, не сделав этого, так вечером он неожиданно запищал и вырубился.
Re[4]: наноэкраны
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.05.12 10:30
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>мое первое впечатление — есть работающий прототип, с очень неплохими характеристиками. Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет


Сенсоры — это плёнка которую лепят на экран сверху. Оно к самому экрану не имеет отношения.
Нужно разобрать угил.
Re: наноэкраны
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.05.12 10:33
Оценка:
Здравствуйте, tirean, Вы писали:

За органическими технологиями будущее.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: наноэкраны
От: Niemand Австралия  
Дата: 22.05.12 10:41
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>Ибо по представлению кучки народа Роснано только пилит. Допустить, что Роснано может заниматься полезной деятельностью они не могут.

ну у меня мнение о РосНано резко улучшилось после прочтения статьи

WH>У этой технологии есть еще один полюс. При массовом производстве они будут по цене газет.

WH>Плюс без проблем можно делать огромные экраны.
WH>Можно будет ими заменить все рекламные плакаты.
WH>Наклеить на витрины магазинов.


2 Nike & Basilio: о пленках и так знаю, просто не вникал в статью
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[8]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 10:50
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>если это смайлик, то его нужно развернуть на 180 градусом. зачем телефону держать wifi/3g на пульсе -- это понятно, т.к. принимает почту и входящие звонки. зачем киндлу держать связь с wifi/3g -- непонятно. почту он не принимает. на звонки не отвечает. даже словарь берет с диска, а на вику лезет только в крайнем случае, причем тормоза самого киндла превышают время коннекта к wifi/3g. пока выделишь слово, посмотришь в словарь, убедишься, что словарь его не понимает или в списке значений нет подходящего -- залезешь во вложенное меню и пойдешь на вику -- это очень много времени уйдет. если киндл будет коннектиться непосредственно в момент запроса -- в общем зачете это никак не скажется.


Если не ошибаюсь, Kindle изначально задумывался как сетевое устройство, подключенное к Amazon Store. По крайней мере, бизнес-модель вроде именно такая?

М>опять-таки тут очень интересный момент. электронные чернила не потребляют энергии, отображая статику. т.е. даже в выключенном состоянии кинлд показывает рекламу и показывает он ее бесконечно долго. а на что тратится энергия? на обновление картинки и работу ЦП на форматирование текста. т.е. реальное время работы напрямую зависит от размеров шрифта и скорости чтения (считаем, что словарем не пользуемся, т.к. тут время работы меняется уже непредсказуемо). и вместо двух заявленных месяцев на киндле батарея высаживается меньше, чем за неделю.


Гладко было на бумаге...

М>короче, LCD не работает при ярком солнечном свете (на пляже на экваторе ни хрена не видно ведь), а электронные чернила не работают при плохом освещении. и получается, что нужно два устройства.


Сейчас вроде выпускают не то смартфоны, не то планшетники с «гибридным» дисплеем, которым одинаково удобно пользоваться и на солнце, и в полной темноте. (У меня где-то валяется древний Palm, так у него два режима работы дисплея: с подсветкой, цветной, и без подсветки, черно-белый. Идея вроде примерно та же.)
Re[4]: наноэкраны
От: tirean  
Дата: 22.05.12 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

N>можно в паре слов описать что с ними не так?


Всё. На рынке экранов для мобильных устройств у него нет будущего. Конкуренты сожрут и не подавятся.
Я бы прикупил обои на такой штуке , при условии что найдут способ сделать их цветными и с нормальной контрастностью. Но учитывая цену, обои будут золотые.

N>Сенсорность? Ну допилят когда-то как-то, прогресс на месте не стоит. И даже без сенсора такой экран нишу найдет


Сенсорное покрытие еще больше убьет контрастность, которая и так отвратная.
Re[5]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 11:04
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Сенсоры — это плёнка которую лепят на экран сверху. Оно к самому экрану не имеет отношения.


<off>
Кстати, уже разработан прототип сверхдешевых одноразовых сенсоров на бумажной основе:
Researchers develop disposable paper-based touch pads



Now a team of researchers from the US and France have developed paper-based electronic touch pads that cost just 25 cents per square meter, a price at which touch pads can simply be thrown away when no longer needed.


25 центов за квадратный метр!
</off>
Re[6]: наноэкраны
От: NikeByNike Россия  
Дата: 22.05.12 11:11
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L><off>

L>Кстати, уже разработан прототип сверхдешевых одноразовых сенсоров на бумажной основе:
L>Researchers develop disposable paper-based touch pads

L>


L>

Now a team of researchers from the US and France have developed paper-based electronic touch pads that cost just 25 cents per square meter, a price at which touch pads can simply be thrown away when no longer needed.


L>25 центов за квадратный метр!
L></off>

Только с такими технологиями можно обеспечить старую идею о центовом компьютере внутри глянцеового журнала. Но нашим лишь бы побухтеть.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 11:33
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


L>Если не ошибаюсь, Kindle изначально задумывался как сетевое устройство, подключенное к Amazon Store. По крайней мере, бизнес-модель вроде именно такая?

а бизнес модель это какая? за $79 можно купить с рекламой и с поддержкой одного wifi. я как дурак купил за $189.00 с бесплатным 3g в 100 странах и без рекламы. в момент включения выяснилось, что реклама есть и появляется на экране при выключении, а при включении она ужимается до полутора дюймовой полоски внизу, которая, впрочем, исчезает когда открываешь книгу и начинаешь ее читать. интересно, как это понимать?! означает ли это что киндл с рекламой будет показывать ее еще и при чтении книги?

подключение к амазону, действительно, есть. но аудиокниги можно скачивать только по wifi. по 3g работает только вики и покупка обычных книг (текс плюс картинки с очень низким разрешением). книги храняться на самом устройстве (вместе со словарем), а потому держать соединение постоянно включенным смысла нет. конечно, приятно, если покупаешь книгу через компьютер, а она автоматически подхватывается киндлом, но непонятно почему нельзя было ограничиться кнопкой синхронизация (с автоматической синхронизацией в момент включения).

интеграция с амазоном -- огромный плюс, особенно с учетом скидок на электронные книги, многие из которых вообще бесплатны. а ряд книг только в электронной форме и распростаняется и никогда не печатался на бумаге. при этом нет никаких запретов. покупаешь книгу с рабочего компьютера, а читаешь ее на кинде, и на маке, и на том же рабочем компьютере под виндой. до этого я покупал ебуки и сильно проиграл, т.к. у них было ограничение на кол-во устройств, на которые их можно активировать и оказалось, что в штаты их никак не увезешь, т.к. они привязаны к десктопному компьютеру, на котором их читал. получается -- заплатил деньги, а воспользоваться купленным не можешь. это надолго отвратило меня к электронным книгам...

киндл купил в основном из-за встроенного словаря. тыкаешь пальцем в слово -- и открывается оксфордовский толковый словарь. фантастику и компьютерную литературу я уже давно читаю без словаря, но если взять что-то философское или исторический роман, то там незнакомое слово чуть ли не в каждом абзаце. в принципе, когда сотовый под рукой, то в нем легко набрать слово, но... ткнуть пальцем все же проще. вот и купил.



L> Сейчас вроде выпускают не то смартфоны, не то планшетники с «гибридным» дисплеем, которым одинаково удобно

L> пользоваться и на солнце, и в полной темноте. (У меня где-то валяется древний Palm, так у него два режима
L> работы дисплея: с подсветкой, цветной, и без подсветки, черно-белый. Идея вроде примерно та же.)
идея хорошая. главное, чтобы ее правильно реализовать. у киндла жутко неудобная навигация. тычок вправо -- следующая страница. тычок влево -- предыдущая. тычок по слову -- толковый словарь. вот и попробуй изловчиться так, чтобы кинлд понял что ты от него хочешь. я, может, словарь хочу, а он меня переносит на страницу вперед или назад. движение вверх -- предыдущая глава. движение пальцем вниз -- слеудющая. с поддержкой гиперссылок, да. и потому постоянно заносит куда-то не туда. молу уже за то, что если хочется смахнуть соринку с экрана, то это кранты.

вообще недоработок куча. можно, например, бесплатно скачать сэмпл любой книги. и в этом сэмпле есть пункт "купить" (он есть и в меню, есть и в конце сэмпла). можно скачать аудиосэмпл. но там нет пункта купить. и чтобы его купить эту книгу нужно отсыкать в магазине заново. я так по ошибке купил "дао винни-пуха". их оказалось две книги с похожим названием, но разных авторов. а сортирует киндл по умолчанию по рейтингу + релевантности. т.е. близкие по названию книги совсем не рядом. а очень даже далеко друг от друга...

а так вообще пользоваться можно. словарь, кстати, есть даже в бесплатной компьютерной версии. тыкаешь мышем в слово и появляется окошко с кратким пояснением его значения. удобно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[9]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:



S>У вас какой-то неправильный киндл.

вроде тот, который с улучшенной контрастностью (как говорит реклама)

S>У меня старенький Sony PRS-505, у него контрастность лишь чуть хуже,

S>чем у бумажных покетбуков. Прямо сейчас читаю в гостинице, при
S>тусклой прикроватной лампе — никаких проблем.
ммм... ну я не знаю... у меня лампа слабенькая стоит, т.к. до этого читал на диване с ноута и лампа была главным образом нужна для создания рассеянного освещения, чтобы ноут не слепил глаза. а для киндла ее явно недостаточно. если что, то у меня свет от лампы на книгу не падает совсем, а то что падает, то идет отраженное от потолка, а в потолок лампа светит переотраженным от стола светом. для ноута это самое то. для книдла -- увы.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[10]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 12:09
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а бизнес модель это какая?


Я имел в виду продажу устройства по себестоимости (или даже дешевле) с последующим зарабатыванием на контенте.
В общем, старый добрый принцип Gillette — станок дешевый, а лезвия дорогие.

М>интеграция с амазоном -- огромный плюс, особенно с учетом скидок на электронные книги, многие из которых вообще бесплатны. а ряд книг только в электронной форме и распростаняется и никогда не печатался на бумаге. при этом нет никаких запретов. покупаешь книгу с рабочего компьютера, а читаешь ее на кинде, и на маке, и на том же рабочем компьютере под виндой.


Нормально.

М>киндл купил в основном из-за встроенного словаря. тыкаешь пальцем в слово -- и открывается оксфордовский толковый словарь. фантастику и компьютерную литературу я уже давно читаю без словаря, но если взять что-то философское или исторический роман, то там незнакомое слово чуть ли не в каждом абзаце. в принципе, когда сотовый под рукой, то в нем легко набрать слово, но... ткнуть пальцем все же проще. вот и купил.


Под «настольную» Windows для этого есть словари вроде Dicto. Сам, правда, не пользовался.

М>идея хорошая. главное, чтобы ее правильно реализовать. у киндла жутко неудобная навигация. тычок вправо -- следующая страница. тычок влево -- предыдущая. тычок по слову -- толковый словарь. вот и попробуй изловчиться так, чтобы кинлд понял что ты от него хочешь. я, может, словарь хочу, а он меня переносит на страницу вперед или назад. движение вверх -- предыдущая глава. движение пальцем вниз -- слеудющая. с поддержкой гиперссылок, да. и потому постоянно заносит куда-то не туда. молу уже за то, что если хочется смахнуть соринку с экрана, то это кранты.


Зато дешевле, чем iPad.
Re[7]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 12:31
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Только с такими технологиями можно обеспечить старую идею о центовом компьютере внутри глянцеового журнала. Но нашим лишь бы побухтеть.


В смысле, попилить?
Re[11]: наноэкраны
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 22.05.12 12:39
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


L>Под «настольную» Windows для этого есть словари вроде Dicto. Сам, правда, не пользовался.

да мне толковый словарь нужен. да и где брать электронные книги? все на том же амазоне...


L> Зато дешевле, чем iPad.

kindle dx — $379, ipad — $399. при этом первый черно-белый, а второй — цветной. но это все фигя. даже учетом скидки цены на многие книги порядка $10 ~ $15. за пару недель я успел купить больше 30 книг. то есть цена самой читалки значения не имеет.

жалко, что книги нельзя брать в аренду как фильмы. можно, впрочем, брать по подписке, но ассортимент подписки ограничен...
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[12]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 13:09
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>да мне толковый словарь нужен.


Если к Интернету постоянно подключены, есть еще OneLook.

М>да и где брать электронные книги? все на том же амазоне...


Понятно.

М>kindle dx — $379, ipad — $399. при этом первый черно-белый, а второй — цветной. но это все фигя. даже учетом скидки цены на многие книги порядка $10 ~ $15. за пару недель я успел купить больше 30 книг. то есть цена самой читалки значения не имеет.


Это меняет дело.
Re[10]: наноэкраны
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 22.05.12 14:39
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ммм... ну я не знаю... у меня лампа слабенькая стоит, т.к. до этого читал на диване с ноута и лампа была главным образом нужна для создания рассеянного освещения, чтобы ноут не слепил глаза. а для киндла ее явно недостаточно. если что, то у меня свет от лампы на книгу не падает совсем, а то что падает, то идет отраженное от потолка, а в потолок лампа светит переотраженным от стола светом. для ноута это самое то. для книдла -- увы.

Конечно же для самосветящегося ноута это самое то. Но для киндла (и книги) отражённого тусклого света мало. Обычного освещения для обычного чтения хватает для eInk с лихвой.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[6]: наноэкраны
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 22.05.12 15:35
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>и о том, что у буша есть айпод народ узнал только после того, как выяснилось, что у него там пиратская музыка.


А-бал-деть! ©
Re[5]: наноэкраны
От: Пацак Россия  
Дата: 22.05.12 17:32
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

WH>У этой технологии есть еще один полюс. При массовом производстве они будут по цене газет.


М-м-м... Это отчего так? И почему тогда это производство до сих пор не наладили?
Ку...
Re[10]: наноэкраны
От: MakcMN  
Дата: 22.05.12 19:48
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>ммм... ну я не знаю... у меня лампа слабенькая стоит, т.к. до этого читал на диване с ноута и лампа была главным образом нужна для создания рассеянного освещения, чтобы ноут не слепил глаза. а для киндла ее явно недостаточно. если что, то у меня свет от лампы на книгу не падает совсем, а то что падает, то идет отраженное от потолка, а в потолок лампа светит переотраженным от стола светом. для ноута это самое то. для книдла -- увы.


Буквально недавно вышел NOOK Simple Touch with GlowLight — E-Ink со встроенной отключаемой подсветкой, можешь присмотреться, если нравится читать в полутьме. Пользуюсь простым Simple Touch: рекламы нет, толковый словарь (англ.) и интеграция с сервисом покупки книг из коробки, вкл./выкл. WiFi-я в два клика . В руках держать приятно и встроенных возможностей вполне хватает. После получения рута можно устанавливать программы (например, из андроид-маркета), задавать ориентацию экрана и становится возможным подобное: Angry birds, Чтение PDF-ок.
Re: наноэкраны
От: vdimas Россия  
Дата: 23.05.12 01:51
Оценка:
Здравствуйте, tirean, Вы писали:


T>Время обновления дерьмовое, но зато наши экраны гибкие!


Ерунда. Время обновления только для контер-страйка нужно. Да и известно уже как его увеличить, не в этом интерес.


T>Контрастность дерьмовая, но зато наши экраны гибкие!


Еще большая ерунда. Уже пройденный этап и тоже известно как улучшить.


T>Наши экраны не сенсорные, но зато они гибкие!


Ерунда больше предыдущей. Похоже ты не в курсе, как делаются сенсоры. Экран тут не при чем.


T>Бликуют ужасно, но у них есть огромное преимущество. (ну вы поняли, да?)


Самая ерунда из всех. Ты уже не знаешь как полить г-ном и порешь откровенную чушь.


T>А еще в них можно делать дырки! Конкуренты делают ударопрочные экраны, но они идиоты. Они не понимают, что экран с дырками — это очень круто. А еще наши экраны гибкие!


Ни разу в жизни не видел ударопрочного экрана. Даже если где-то такое и есть, то в массовом потреблении — нет.


T>На самом деле экраны вовсе не наши, и на родине разработчиков оказались никому нафиг не нужны. Но зато они гибкие!

T>Конкуренты сделали экраны, которые быстрее, контрастнее, и уже выпускаются серийно. Но их экраны не гибкие!

Раз не гибкие, значит не конкуренты. Конкуренты могут быть только в одной нише. Идите учите матчасть. (С).
Re: наноэкраны
От: matumba  
Дата: 24.05.12 08:00
Оценка:
Здравствуйте, tirean, Вы писали:

T>Время обновления дерьмовое, но зато наши экраны гибкие!


Зачем экрану гибкость?? Чтобы помять можно было в туалете штоле?
А для рекламы можно обойтись тупыми светодиодами на резиновой подложке.
Re[2]: наноэкраны
От: fmiracle  
Дата: 24.05.12 09:03
Оценка:
Здравствуйте, matumba, Вы писали:

T>>Время обновления дерьмовое, но зато наши экраны гибкие!

M> Зачем экрану гибкость?? Чтобы помять можно было в туалете штоле?
M>А для рекламы можно обойтись тупыми светодиодами на резиновой подложке.

Например, сделать складную книжку. С единым цельным экраном. И носить удобно, и экран большой для чтения.

Еще можно сделать большой экран, легко сворачиваемый в трубочку и убираемый в шкаф или рюкзак, когда не требуется.
Re[2]: наноэкраны
От: Ops Россия  
Дата: 24.05.12 11:07
Оценка:
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Ни разу в жизни не видел ударопрочного экрана. Даже если где-то такое и есть, то в массовом потреблении — нет.


http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/4749262.aspx
Автор: Берсерк
Дата: 23.05.12
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.