Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

C>> Можешь вспомнить, когда оно в последний раз тебе доставило проблем больше, чем на пару минут RTFMа?
M>Другой вопрос — пару минут там, пару минут здесь, потом появится еще что-то совсем с другим синтаксисом. Тут нужны кавычки, там не нужны кавычки. Тут точки с запятой в конце строки, там — нет. Тут лишний отступ убьет конфиг, там — нет. Тут можно многострочные значения, там — нет. И нафига такой балаган?
Ну давай смотреть. Вот из последних файлов, отредактированных в /etc: resolv.conf, network/interfaces, hosts, dhcp3/dhcpd.conf

Нигде нет никаких проблем с неясностью синтаксиса и везде есть длинные комментарии в самом теле файла.

C>> Ну так обычный XML, какие проблемы-то?
M>Почему такого нет в Линуксах? Это, помимо удобства администраторам, было бы удобно
XML неудобен для ручного редактирования.

M>и девелоперам тоже — потому что унифицированый API лучше, чем каждый раз придумывать парсер для собственного формата.
См.: "augeas".

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Потому что единый API. Потому что не надо каждый раз изобретать новый парсер только для себя. Потому что 90% конфигов в любом случае предсавляют собой пары ключ-значение, иногда во вложеных друг в друга блоках. Для оставшихся нестандартных конфигов можно и свой парсер написать

Я думаю что в GPL мире я просто возьму чужой парсер и не буду парить себе мозг .

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Другой вопрос — пару минут там, пару минут здесь, потом появится еще что-то совсем с другим синтаксисом. Тут нужны кавычки, там не нужны кавычки. Тут точки с запятой в конце строки, там — нет. Тут лишний отступ убьет конфиг, там — нет. Тут можно многострочные значения, там — нет. И нафига такой балаган?

Такой «балаган» сложился исторически Но стоящей проблемой его не считают, вот и остаётся, пока ...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>KDE vs ... xmonad
Ты поделил на ноль.
Хотя бы вот поэтому: http://www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Using_xmonad_in_KDE

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>>Недавно мне рекомендовали

Автор: 0K
Дата: 18.10.09

попробовать Win 7 взмен Mint. Согласились со мной, что Vista была ошибкой и значительно уступает Ubuntu & Mint. Решил проверить эту Win 7, вруг действительно лучше Mint.

G>Господи, как ты уже надоел.

Но ведь вопли виндузятников, ниасиливших Линукс, тебе не надоедают...

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>KDE vs ... xmonad
MC>Ты поделил на ноль.
MC>Хотя бы вот поэтому: http://www.haskell.org/haskellwiki/Xmonad/Using_xmonad_in_KDE

Ну исправь на compiz vs metacity vs kwm vs xmonad

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Теперб вопрос. Объясни мне логическую цепочку, согласно которой, по-твоему, программисты не знают, как работает компьютер
Появление жаббера, который изначально копировал функционал irc и только потом оброс сервисами. Да и сейчас в 90% случаев его можно irc'ом заменить.
Отличия два: независимость от выбора сервера для аккаунта и то что ирк ориентирован в основном на человек-сообщество, а жаббер на человек-человек общение.

Рассуждения о некоемом сервисе-переводчике доменных имен, которые тут недавно звучали тоже в ту копилку.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>См.: "augeas".
Интересно. А как на практике? Какие форматы уже поддерживаются? Как задается соответствие файла формату? Как обрабатывается смена формата конфига приложения (например, 2 версии приложения используют конфиги разных форматов — следовательно апдейт приложения должен повлечь за собой апдейт augeas)? Т.е. augeas должен интегрироваться с системой пакетов и поддерживаться мантейнерами пакетов?

Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Ну исправь на compiz vs metacity vs kwm vs xmonad
Это уже лучше. В качестве домашнего задания предлагаю с помощью гугла расширить список и написать эссе на тему "виды оконных менеджеров".

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>См.: "augeas".
MC>Интересно. А как на практике? Какие форматы уже поддерживаются?
Практически все, которые есть.

MC>Как задается соответствие файла формату?
С помощью линз Один из немногих случаев в ИТ, когда чистые теоретические исследования сразу воплощаются в полезные вещи.

MC>Как обрабатывается смена формата конфига приложения (например, 2 версии приложения используют конфиги разных форматов — следовательно апдейт приложения должен повлечь за собой апдейт augeas)? Т.е. augeas должен интегрироваться с системой пакетов и поддерживаться мантейнерами пакетов?
Зачем? Банально делаем /etc/augeas.d, куда пакеты будут класть шаблоны.

При смене версии конфига, по идее, должны меняться и приложения, которые с ним работают.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Практически все, которые есть.
А где можно посмотреть полный список?

MC>>Как задается соответствие файла формату?
C>С помощью линз
Я так понял, линза — это "двусторонний" конвертер. А я про то, где задается "для файла /etc/wonderland/alice.xml используется линза такая-то"...

C>При смене версии конфига, по идее, должны меняться и приложения, которые с ним работают.
C>Зачем? Банально делаем /etc/augeas.d, куда пакеты будут класть шаблоны.
...хотя я вроде понял. Получается эта штука интегрируется с системой пакетов. Т.е. пакет теперь должен включать полный список конфигов приложения с указанием линз.

Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

C>>Практически все, которые есть.
MC>А где можно посмотреть полный список?
В исходниках.

MC>>>Как задается соответствие файла формату?
C>>С помощью линз
MC>Я так понял, линза — это "двусторонний" конвертер. А я про то, где задается "для файла /etc/wonderland/alice.xml используется линза такая-то"...
По умолчанию всё загружается, а ты просто указываешь что использовать. Можно загружать отдельные линзы.

C>>При смене версии конфига, по идее, должны меняться и приложения, которые с ним работают.
C>>Зачем? Банально делаем /etc/augeas.d, куда пакеты будут класть шаблоны.
MC>...хотя я вроде понял. Получается эта штука интегрируется с системой пакетов. Т.е. пакет теперь должен включать полный список конфигов приложения с указанием линз.
Ага. Пока что просто с augeas'ом идёт полный список линз.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Приветствую, Mamut, вы писали:

M>> С того места поподробней. Какие именно технологии МСа являются однодневками?
S>Visual Basic уже все забыли?

Нет, а что с ним не так?

S>А фокспро?

Это не технология Майкрософт. Это примерно как яву назвать оракловской технологией.

S>А то что дотнетовские версии не наследуют друг друга, а надо ставить целый зоопарк дотнетов на комп?

И? При чем тут технологии-однодневки? Программа писанная девять лет назад под .net 1.0 скомпилируется и заработает на .net 4.0

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

D>> Комп для меня — всего лишь рабочий инструмент, и не более того.
S>Ну тогда не лезь туда, где мало что понимаешь.

У тебя очередной приступ неадекватности. Плесни водичкой холодной в лицо что ли...

Приветствую, fddima, вы писали:

f> И наконец в какой он кодировке — тоже совершенно неясно.

В настоящие дни под "неясно" подразумевается cp1251 в виндах и utf-8 в линухах. Первое для нашей страны естественно.

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> C> Ну так обычный XML, какие проблемы-то?

M> Почему такого нет в Линуксах? Это, помимо удобства администраторам, было бы удобно и девелоперам тоже — потому что унифицированый API лучше, чем каждый раз придумывать парсер для собственного формата.

xml удобен для восприятия человеком? Увы, нет. xml удобен для машины, но не для человека. Точнее не для машины, а для программиста. Машине то пофиг.
А вот option=value удобен для восприятия человеком. Именно поэтому так или почти так выглядят большинство конфигов как в линухах, так и в виндах

Приветствую, Sinclair, вы писали:

S> S>Формата всего два: xml и option=value. Причем второй намногочаще встречается. Исключения конечно есть, но они оправданы.

S> Угу. Понятно. И как у нас устроено это value?
Опуская остальные рассуждения скажу сразу: устройство value написано как правило комментарием над опцией.

Приветствую, gandjustas, вы писали:

g> G>>Ну и где этот DBus?
g> DC>Не поверишь — везде. А если серьёзено на него опираются все современные решения.
g> Я как-то не эксперт по решениям на Linux, можешь парочку известных привести и как они на DBus опираются.
Чувак, ты не поверишь... (ц)

eee-sheridan tmp # quse dbus
app-cdr/xfburn/xfburn-0.4.2.ebuild +dbus debug gstreamer hal thunar 
app-editors/emacs/emacs-23.1.ebuild alsa dbus gif gpm gtk gzip-el hesiod jpeg kerberos m17n-lib motif png sound source svg tiff toolkit-scroll-bars X Xaw3d xft +xpm 
app-editors/screem/screem-0.16.1.ebuild doc ssl zlib dbus spell                                                                                                         
app-emulation/cedega/cedega-6.0.ebuild cups dbus opengl                                                                                                                      
app-emulation/wine/wine-1.1.9.ebuild alsa cups dbus esd +gecko gnutls hal jack jpeg lcms ldap nas ncurses +opengl oss samba scanner xml +X       
app-misc/gpsdrive/gpsdrive-2.10_pre7.ebuild dbus debug libgda gdal mapnik scripts speech                                                                                
app-misc/strigi/strigi-0.7.0.ebuild +clucene +dbus debug exif fam hyperestraier inotify log +qt4 test                                                                   
app-misc/workrave/workrave-1.9.0.ebuild arts dbus distribution gnome kde nls xml                                                                                        
app-office/openoffice/openoffice-3.1.1.ebuild binfilter cups dbus debug eds gnome gstreamer gtk kde ldap mono nsplugin odk opengl pam templates                         
app-office/orage/orage-4.6.1.ebuild berkdb dbus debug libnotify                                                                                                         
app-text/evince/evince-2.26.2.ebuild dbus debug djvu doc dvi gnome-keyring nautilus t1lib tiff                                                                          
dev-dotnet/gnome-keyring-sharp/gnome-keyring-sharp-1.0.0-r1.ebuild dbus doc                                                                                             
dev-libs/libunique/libunique-1.0.8.ebuild dbus debug doc                                                                                                                
dev-libs/soprano/soprano-2.3.1.ebuild +clucene +dbus debug doc elibc_FreeBSD +java +raptor redland                                                                 
dev-lisp/clisp/clisp-2.48.ebuild hyperspec X new-clx dbus fastcgi gdbm gtk pari +pcre postgres +readline svm +unicode +zlib
dev-python/PyQt4/PyQt4-4.5.4-r4.ebuild X assistant +dbus debug doc examples kde opengl phonon sql svg webkit xmlpatterns                                                
gnome-extra/contacts/contacts-0.9.ebuild dbus                                                                                                                           
gpe-base/gpe-contacts/gpe-contacts-0.49.ebuild ${IUSE} dbus                                                                                                             
mail-client/claws-mail/claws-mail-3.7.2.ebuild bogofilter crypt dbus dillo doc gnome gnutls imap ipv6 kde ldap nntp pda session smime spamassassin spell ssl startup-notification xface                                                                                                                                                                      
mail-client/evolution/evolution-2.26.3.ebuild crypt dbus hal kerberos krb4 ldap mono networkmanager nntp pda profile python ssl gstreamer exchange                      
media-gfx/eog/eog-2.26.3.ebuild dbus doc exif lcms python xmp                                                                                                           
media-gfx/gimp/gimp-2.6.7.ebuild alsa aalib altivec curl dbus debug doc exif gnome hal jpeg lcms mmx mng pdf png python smp sse svg tiff webkit wmf                     
media-sound/ario/ario-1.2.ebuild audioscrobbler dbus debug idle libnotify nls python zeroconf                                                                           
media-sound/gejengel/gejengel-0.1.0.ebuild alsa audioscrobbler debug dbus +ffmpeg flac libnotify mad openal pulseaudio syslog test                                      
media-sound/gmusicbrowser/gmusicbrowser-1.0.1.ebuild dbus gstreamer mplayer mozilla webkit                                                                              
media-sound/murmur/murmur-1.2.0_pre20090911.ebuild +dbus debug +ice pch zeroconf                                                                                        
media-sound/patchage/patchage-0.4.2.ebuild alsa dbus debug jack                                                                                                         
media-sound/pulseaudio/pulseaudio-0.9.9-r54.ebuild alsa avahi caps jack lirc oss tcpd X hal dbus libsamplerate gnome bluetooth asyncns                                  
media-sound/qjackctl/qjackctl-0.3.5.ebuild alsa dbus debug portaudio                                                                                                    
media-sound/qmmp/qmmp-0.3.0-r1.ebuild aac +alsa +dbus bs2b ffmpeg flac jack libsamplerate +mad modplug musepack oss projectm pulseaudio scrobbler sndfile +vorbis wavpack                                                                                                                                                                       
media-sound/qmmp/qmmp-0.3.0.ebuild aac +alsa +dbus bs2b ffmpeg flac jack libsamplerate +mad modplug musepack oss projectm pulseaudio scrobbler sndfile +vorbis wavpack  
media-sound/qmmp/qmmp-9999.ebuild aac +alsa +dbus bs2b ffmpeg flac jack libsamplerate +mad modplug musepack oss projectm pulseaudio scrobbler sndfile +vorbis wavpack   
media-sound/qmpdclient/qmpdclient-1.1.1.ebuild debug dbus                                                                                                               
media-sound/quodlibet/quodlibet-2.1.ebuild aac +alsa dbus esd flac gnome +gstreamer hal ipod mad musepack oss trayicon tta vorbis wma xine                              
media-sound/rhythmbox/rhythmbox-0.11.6-r1.ebuild cdr daap dbus doc hal ipod gnome-keyring libnotify lirc musicbrainz mtp                                                
media-sound/sonata/sonata-1.6.2.1.ebuild dbus lyrics taglib +trayicon                                                                                                   
media-video/vlc/vlc-1.0.2.ebuild a52 aac aalib alsa altivec atmo avahi bidi cdda cddax cddb cdio dbus dc1394                                                            
media-video/whaawmp/whaawmp-0.2.12.1.ebuild dbus                                                                                                                        
media-video/xfmedia/xfmedia-0.9.2-r2.ebuild dbus debug startup-notification taglib                                                                                      
net-dns/avahi/avahi-0.6.25.ebuild bookmarks howl-compat mdnsresponder-compat gdbm dbus doc mono gtk python qt3 qt4 autoipd kernel_linux test ipv6                       
net-dns/dnsmasq/dnsmasq-2.50.ebuild dbus +dhcp ipv6 nls tftp                                                                                                            
net-ftp/filezilla/filezilla-3.2.8.ebuild dbus nls test                                                                                                                  
net-im/gajim/gajim-0.12.1.ebuild avahi dbus gnome idle libnotify nls spell srv trayicon X xhtml                                                                         
net-im/gnugadu/gnugadu-2.3.0.ebuild debug dbus tlen esd oss xosd arts jabber perl spell gnutls                                                                          
net-im/gossip/gossip-0.31.ebuild dbus eds galago gnome-keyring libnotify spell test                                                                                     
net-im/pidgin/pidgin-2.6.3.ebuild bonjour dbus debug doc eds gadu gnutls +gstreamer idn meanwhile                                                                       
net-im/psi/psi-0.13.ebuild crypt dbus debug doc extras jingle spell ssl xscreensaver                                                                                    
net-irc/conspire/conspire-1.0_beta1.ebuild python gnutls ipv6 nls mmx socks5 dbus                                                                                       
net-irc/kvirc/kvirc-4.0_pre3513.ebuild audiofile +crypt +dcc_voice debug doc gsm +ipc ipv6 kde +nls oss +perl +phonon profile +python +qt-dbus qt-webkit +ssl +transparency                                                                                                                                                                     
net-irc/quassel/quassel-0.5.0.ebuild dbus debug kde monolithic +oxygen phonon postgres +server +ssl webkit +X                                                           
net-irc/xchat/xchat-2.8.6-r2.ebuild perl dbus tcl python ssl mmx ipv6 libnotify nls spell xchatnogtk xchatdccserver xft                                                 
net-irc/xchat-gnome/xchat-gnome-0.26.1.ebuild dbus ipv6 libnotify mmx nls perl python sound spell ssl tcl                                                               
net-libs/wvstreams/wvstreams-4.5.ebuild qt3 pam doc +ssl +dbus debug                                                                                                    
net-misc/anyremote/anyremote-5.0.ebuild bluetooth dbus                                                                                                                  
net-misc/drivel/drivel-3.0.0.ebuild dbus spell                                                                                                                          
net-misc/nxcl/nxcl-0.9.ebuild dbus doc                                                                                                                                  
net-misc/twitux/twitux-0.69-r1.ebuild +dbus gnome-keyring nls spell                                                                                                     
net-nds/lat/lat-1.2.2.ebuild avahi dbus                                                                                                                                 
net-news/liferea/liferea-1.6.0.ebuild dbus libnotify lua networkmanager                                                                                                 
net-p2p/gtk-gnutella/gtk-gnutella-0.96.6.ebuild nls dbus gnutls                                                                                                         
net-p2p/lince/lince-1.1_beta.ebuild dbus libnotify                                                                                                                      
net-print/cups/cups-1.4.1.ebuild acl dbus debug gnutls java +jpeg kerberos ldap pam perl php +png python samba slp +ssl static +tiff X xinetd zeroconf                  
net-print/hplip/hplip-3.9.8.ebuild +cups cupsddk dbus doc fax +foomatic gtk minimal parport policykit ppds qt3 qt4 scanner snmp                                         
net-voip/ekiga/ekiga-3.2.6.ebuild avahi dbus debug doc eds gconf gnome gstreamer h323 kde kontact ldap                                                                  
net-wireless/bluez-utils/bluez-utils-2.25-r1.ebuild alsa cups dbus gtk pcmcia                                                                                           
net-wireless/kismet/kismet-2008.05.1.ebuild dbus ncurses                                                                                                                
net-wireless/wpa_supplicant/wpa_supplicant-0.6.9.ebuild dbus debug gnutls eap-sim madwifi ps3 qt3 qt4 readline ssl wps kernel_linux kernel_FreeBSD                      
sci-calculators/tiemu/tiemu-3.03.ebuild dbus kde nls sdl threads xinerama                                                                                               
sci-electronics/pcb/pcb-20081128.ebuild dbus gif gtk jpeg motif png tk xrender                                                                                          
sci-geosciences/gpsd/gpsd-2.39.ebuild dbus garmin minimal ntp ocean tntc usb X                                                                                          
sec-policy/selinux-bluez/selinux-bluez-20080525.ebuild dbus                                                                                                             
sec-policy/selinux-desktop/selinux-desktop-20080525.ebuild acpi apm avahi bluetooth crypt dbus hal pcmcia                                                               
sys-apps/pcmcia-cs-modules/pcmcia-cs-modules-3.2.8.ebuild cardbus                                                                                                       
www-client/epiphany-extensions/epiphany-extensions-2.26.1.ebuild dbus examples pcre python                                                                              
www-plugins/gnash/gnash-0.8.6.ebuild agg cairo cygnal dbus doc +ffmpeg gnome gstreamer gtk kde lirc mysql +nls nsplugin +opengl python +sdl +speex ssh ssl test video_cards_intel                                                                                                                                                               
x11-libs/qt/qt-4.6.0_beta1.ebuild dbus kde opengl qt3support
x11-libs/qt-gui/qt-gui-4.6.0_beta1.ebuild +accessibility cups dbus +glib gtk mng nas nis raster tiff qt3support xinerama
x11-libs/qt-phonon/qt-phonon-4.6.0_beta1.ebuild dbus
x11-misc/google-gadgets/google-gadgets-0.11.1.ebuild +dbus debug +gtk +qt4 +gstreamer networkmanager soup startup-notification
x11-terms/terminal/terminal-0.4.2.ebuild dbus debug doc
x11-wm/awesome/awesome-3.4_rc3.ebuild dbus doc
x11-wm/compiz/compiz-0.8.4.ebuild +cairo dbus fuse gnome gtk kde kde3 +svg
x11-wm/enlightenment/enlightenment-1.0.1.ebuild doc dbus esd nls pango pulseaudio xcomposite xinerama xrandr
xfce-base/thunar/thunar-1.0.1.ebuild dbus debug doc exif gnome hal pcre startup-notification +trash-plugin
xfce-base/xfce-utils/xfce-utils-4.6.1.ebuild dbus debug +lock
xfce-extra/xfce4-verve-plugin/xfce4-verve-plugin-0.3.6.ebuild dbus debug

Здесь только софт, у которого поддержка дбас может отключаться при компилировании, так как

quse <useflag>       : find pkgs using useflags

Популярное сам найдешь или отдельный список подготовить?

Приветствую, Mamut, вы писали:

M> Это именно велосипеды. Ты же .net называешь велосипедом? Так по сравнению с .net'ом — эти двое вообще трехколесные велосипеды.
Во первых велосипедом я дотнет не называл никогда. Тормоз это, а не велосипед.
Во вторых дотнет по сравнению с кде\гномом еще довольно юн.

M> В чем ыбла веская причина выдумывать KDE, GNOME и e17? В чем была веская причина выдумывать их внутренние стандарты несовместимыми до относительно совсем недавнего времени? В чем была веская причина продолжать выдумывать эти стандарты?
Я считаю что основная причина — в разнице видения "идеального" де разными программистами.

Приветствую, Константин Б., вы писали:

КБ> Как видим. Технологии в линуксе мрут просто как мухи.

Ой и правда, как я не заметил что с выходом новых версий старые умирают. Как же дальше жить то, а?