C>>То есть в Вашем понимании интеграция заключается в совместном использовании тонны библиотек? Сходите чтоли погуглите значение термина интеграция...
Pzz>Интеграция заключается в том, что ваша программа умеет общаться с внешним миром разными более-менее общепринятыми способами. А физическим воплощением этого умения является как раз то, что программа использует (а значит, и зависит от) библиотеки, которые реализуют эти способы общения.
Вы по прежнему не понимаете значение термина интеграция.
C>>Смешно. Вы что думаете. что все .NET программисты сделали свою версию .NET Fw, чтоб его выучить? Не замечаете еще какой профанизм здесь несете?... Смешно.
Pzz>.Net — это штука для вывода графиков функций, матриц и еще чего-нибудь? Вы сами себе противоречите. http://www.codeplex.com/vslab http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html
Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Если Вы, уважаемый школьник, не видите разницы между "иллюстрации проблемы на языке Ским" и "иллюстрациями Схем", то мне жаль Вашей необразованности, а еще больше жаль студентов преподавателя, который даже корректно изъясниться не может.
Не жалейте мою необразованность, канула в летах она по заслугам, а вот ваша цветет и пахнет
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>>>И для разработки тоже, между прочим. LVV>>>Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный. LVV>>>начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
H>>Отчуждаемые исполняемые модули делать умеет? LVV>Умеет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Со многим я согласен. LVV>И аналогично на многое на форуме Оберонцев указывал. Но многие из них сильно упертые. Они пришли к ББ в результате поиска приемлемого для них инструмента и более ничего слушать не хотят.
Может, решили, что ты тролль? Не осталось ссылок на какие-нибудь интересные обсуждения?
LVV>Об использовании Оберона — ББ в реальных проектах можно на странице Oberoncore.ru по ссылке Wiki.
Да, спасибо, поглядел. Все-таки там совсем уж все энтерпрайзно. Попроще бы примеры. LVV>Для меня ББ — среда идеальная.
...для школьной разработки на питоне, на мой взгляд, идеально подходит линукс именно как такая среда. Питоновские биндинги к библиоекам (и сами библиотеки) ставятся в виде пакетов. Хочешь музыку играть — ставишь gstreamer и питоновский интерфейс — и вперед (вон, есть замечательный аудиоплеер exaile — написан на питоне), html показывать — нет ничего проще: libwebkit и опять же питоновский api. Лекции можно писать в техе, исходники в них вставлять, потом в pdf конпелировать.
LVV>Там есть страничка, в которой описываются организации, использующие Оберон-БлэкБокс в реальных проектах. Например, наши космические деятели и вояки. Они еще на Модуле пишут с переходом на Оберон- Компонентный паскаль.
Они именно в ББ или у них есть более приятные среды разработки? В частности, то, что под линукс портируется — оно будет такого же формата, как виндовый ББ или-таки полинуксвейнее?
LVV>Для меня ББ — среда идеальная. Она здорово подходит именно преподу. Непосредственно в среде пишем лекции, тут же в документе вставляем текст программы, тут же в лекции — входной поток. И тут же из лекции запускаем на выполнение и смотрим на результаты — либо в логе, либо в новом окне (как напишешь).
Вот, кстати, да. Я каждый раз когда пишу какой-то "документ" с большим процентом кода — вспоминаю, что средств написания подобных текстов не знаю. Т.е. мне чего бы хотелось — чтобы с одной стороны файл был бы валидной программой на неком ЯП, но с другой — в ней был бы полноценный текст (какая-нить плейнтекстовая система а-ля org-mode). Хотя да бог с ней с валидной программой. Хотя бы чтобы просто блоки кода было удобно редактировать, чтобы блоки кода были подсвечены, в них автоматом бы ставились табы. Т.е. что-то типа нескольких режимов емакса в разных частях одного буфера. В принципе, такое вроде можно сделать на базе vim...
LVV>И еще один плюс: школьники часто приходят со знанием Турбо-паскаля. Войти в среду ББ — нефиг делать.
А как же "Забудьте то, о чем Вас учили в школе"? Начать лабать на питоне довольно просто — студент должен справиться. Проблема может быть разве что в дефиците русскоязычных материалов (как-то был тред про схему на русском — ничего особо и не нашлось). Хотя питон, руби — популярные языки, по ним просто обязаны быть хорошие переводные книги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции C>>>Amarok позволяет редактировать тэги, даже нормализовывать их. Но чем не нравится другая программа — не понимаю. DC>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>А зачем? Это реально нужно пару раз.
Мне реально это нужно пару раз в неделю.
C>>>>>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали. DC>>>>А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал. C>>>Нормально работает, лично видел. DC>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC.
А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: C>>>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. DC>>>Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами. C>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели.
Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>>А зачем? Это реально нужно пару раз. DC>Мне реально это нужно пару раз в неделю.
Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера.
А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется.
C>>>>Нормально работает, лично видел. DC>>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше. DC>Я имею в виду 1с на постргри, а не сам сервер.
Не интересовался. Знакомое предприятие с 300-ми рабочими местами перешло на него без проблем.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC. DC>А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты?
А чем ещё? PowerPoint'ом?
Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>>>А зачем? Это реально нужно пару раз. DC>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера.
Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти...
C>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется.
У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ?
C>>>>>Нормально работает, лично видел. DC>>>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>>>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше. DC>>Я имею в виду 1с на постргри, а не сам сервер. C>Не интересовался. Знакомое предприятие с 300-ми рабочими местами перешло на него без проблем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>>>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC. DC>>А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты? C>Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен?
Чертежи, но не в автокаде, но нечте подобном, я не уточнял. А куплен вроде как да — студенческая лицензия.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. MC>Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один?
Я не знаю, что ты имеешь в виду, я детским порно не интересуюсь.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера. DC>Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти...
Ну я не знаю как у вас в Windows, а у нас в Линуксе уже придумали следующее:
1) Каталоги. Нам не нужно все файлы класть в корень диска!
2) Меню программ, разделённое на категории. В частности, тэггилка попадёт в пункт "Sound & Video".
3) Всякие панельки быстрого запуска.
4) Ярлычки на панели задач/полоске меню.
5) Hotkey'и на запуск программ.
...
C>>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется. DC>У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ?
Не используешь Last.fm и не интересуешься текстами песен, к примеру.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
C>>Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен? VE>Не автокадом единым. VE>У нас большинство в этом чертит: VE>http://edu.ascon.ru/download/
Ради интереса скачал viewer — запустился под Wine.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Холивар я не собираюсь устраивать.
Холивар без нас тут давным-давно устроили. Все же мы в КСВ, так что придется соответствовать
LVV> Но посмотрите на сайте oberoncore.ru в разделе Wiki — там есть описания фирм, которые используют. Наши космонавты-вояки — используют.
Губанов размахивал ссылками на пользователей Оберона, еще когда развязывал Оберонные войны. С тех пор я не заметил каких-то изменений, пойдя по этим ссылкам. Как был десяток-другой пользователей, так и остался. Почему — все аргументы и факты можно в упомянутых Оберонных войнах разыскать.
LVV>Другое дело, чьто ББ плохо подходит для задач обработки данных — да, я согласен. LVV>Я с оберонцами регулярно на эту тему дискутирую.
Что подразумевается под обработкой данных? Обработка результатов эксперимента, обработка сигналов от датчиков — это считается? И вообще, по-моему программы только для обработки данных и пишутся. Я как-то высказался
по этому поводу.
LVV>Но ведь здесь речь идет вроде об обучении школьников? А для этого — очень хорошо подходит. Как в свое время Турбопаскаль. LVV>>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения.
хорошо для обучения?
P>>Почитай ветку про синтаксический оверхед. LVV>Да читал...
И там такого, как по ссылке выше, полно...
Читал когда-то в журнаде типа PC World или PC magazine, что в НПО "Энергия" используется PL/1 для решения, судя по описанию, не самых простых задач. А если ты начнешь новый проект, станешь его на PL/1 делать?
