Организация свободного программного обеспечения (Free Software Foundation, FSF) представила новый спонсируемый ею проект — GNU Generation. Его цель — привлечь к идеям свободного ПО учеников средних школ, т.е. детей в возрасте 13-18 лет.
Участникам GNU Generation предлагается зарегистрироваться на сайте и заняться каким-нибудь из существующих проектов свободного ПО или создать свой новый. Заявляется, что для участия в инициативе необязательно обладать навыками программирования, поскольку есть проекты, в которых требуется применять совсем другие знания и умения.
В конце каждого месяца проекты будут составлять отчеты с результатами проделанной работы, а лучшему представителю проекта вручат футболку. По итогам каждого года участнику, который сделал самый большой вклад, будет вручаться нетбук, оснащенный операционной системой GNU/Linux.
собвстенно, куча вопросов сразу:
— FSF идёт путем самизнаетекого, завлекая еще неокрепших умом детишек?
— зачем детям прививать идеи о бесплатности труда разработчиков ПО? приучаем с детства к рабскому труду (а результаты потом запросто могут быть использованы в целях наживы например разработчиками комм.дистрибутивов да и чего угодно другого коммерческого?)? работать за футболки (причем не всем) — прикольно...
— как вообще в данном случае соотносится использование труда людей возрастом 13-18 лет с, например, главой 42 ТК РФ? (ну вы догадались о чём она)
— и главное, зачем давать нетбук с линухом??? надо давать с виндой, после чего публиковать данные о том, сколько часов она там прожила и на какой дистрибутив линуха была заменена!
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>что-то он популярным становится, по крайней мере тут A>--- A>FSF представила инициативу GNU Generation для детей A>а лучше сразу сюда, таки оригинал
Не надо туда ходить!
Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!!
И для разработки тоже, между прочим.
Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный.
начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!!
Оберон? :-O
LVV>И для разработки тоже, между прочим. LVV>Бесплатный
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>собвстенно, куча вопросов сразу: A>- зачем детям прививать идеи о бесплатности труда разработчиков ПО? приучаем с детства к рабскому труду (а результаты потом запросто могут быть использованы в целях наживы например разработчиками комм.дистрибутивов да и чего угодно другого коммерческого?)?
Ну вот нахрена^Wзачем в который раз подтасовывать понятия?!
Bзвините, не сдержался.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! RO>Оберон? :-O
Yt/ Компонентный паскаль — модификация Оберона в практических целях. LVV>>И для разработки тоже, между прочим. LVV>>Бесплатный RO>Ну да, если не учитывать стоимость ОС.
Не, никаких ОС. Работает под виндом с любой флешки.
И сейчас энтузиасты завершают портирование на Linux
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
RO>>Ну да, если не учитывать стоимость ОС. LVV>Не, никаких ОС. Работает под виндом с любой флешки. LVV>И сейчас энтузиасты завершают портирование на Linux
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>- как вообще в данном случае соотносится использование труда людей возрастом 13-18 лет с, например, главой 42 ТК РФ? (ну вы догадались о чём она)
Детям в возрасте 13-18 лет запрещено иметь хобби? Или хобби должно быть исключительно такое, чтобы не перетрудиться (например, кошек мучать)?
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
RO>>>Ну да, если не учитывать стоимость ОС. LVV>>Не, никаких ОС. Работает под виндом с любой флешки. LVV>>И сейчас энтузиасты завершают портирование на Linux WF>Это как?
Ну как? Молча...
Если реально интересуетесь — сходите на форум OberonCore.ru
В Орле есть фирма, которая после долгих выболров среды программирования остановилась на БлэкБоксе и не жалеет.
Илья Ермаков оттуда — на форуме часто выступает.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
RO>>>>Ну да, если не учитывать стоимость ОС. LVV>>>Не, никаких ОС. Работает под виндом с любой флешки. LVV>>>И сейчас энтузиасты завершают портирование на Linux WF>>Это как? LVV>Ну как? Молча...
Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»?
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»?
Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо.
А система хорошая.
Все есть: и оконный интерфейс и связь с БД, и даже паттерн Модель-Вид-Контроллер непосредственно в среду встроен.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
WF>>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»? LVV>Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо.
Хм, с утра MS Windows распространялась исключительно за деньги?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не надо туда ходить! LVV>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>И для разработки тоже, между прочим. LVV>Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный. LVV>начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали: WF>>>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»? LVV>>Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо. RO>Хм, с утра MS Windows распространялась исключительно за деньги?
Ну, обычно на работе Винда по умолчанию как-то стоит.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! RO>>Оберон? :-O LVV>Yt/ Компонентный паскаль — модификация Оберона в практических целях.
LOL!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
WF>>>>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»? LVV>>>Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо. RO>>Хм, с утра MS Windows распространялась исключительно за деньги? LVV>Ну, обычно на работе Винда по умолчанию как-то стоит. :)
А работа тут причем? Мы же о детях говорим? Которые цветы жизни, наше будущее и т. д.?
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
WF>>>>>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»? LVV>>>>Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо. RO>>>Хм, с утра MS Windows распространялась исключительно за деньги? LVV>>Ну, обычно на работе Винда по умолчанию как-то стоит.
RO>А работа тут причем? Мы же о детях говорим? Которые цветы жизни, наше будущее и т. д.?
И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно...
В будущем (после виндекапца-то) как раз понадобится.
Но я даже не об этом. Хорошие программы должны быть кроссплатформенными, чтобы каждый мог выбирать для себя.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>И для разработки тоже, между прочим. LVV>Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный. LVV>начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
C>>И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно...
RO>В будущем (после виндекапца-то) как раз понадобится.
RO>Но я даже не об этом. Хорошие программы должны быть кроссплатформенными, чтобы каждый мог выбирать для себя.
Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр.
Пока Линукс занимает АЖ 1% десктоп-рынка, никто не будет воспринимать его всерьез.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом.
Мои глаза, предупреждать же надо.
Если ты имеешь какое-то отношение к этому проекту — попроси их сменить дизайн.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр.
Это плохие, либо мало кому нужные программы.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр. MC>Это плохие, либо мало кому нужные программы.
Долго думали?
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>>>Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр. MC>>Это плохие, либо мало кому нужные программы. C>Долго думали?
Photoshop, Illustrator, AutoCAD — дорогой профессиональный софт. Для школы/для души хватит (возможно, бесплатного) аналога под нужную платформу. И да, первые два есть в т.ч. и на маке.
MS Office. Единственное назначение — работать с документами анального проприетарного формата от ms. Вне работы у меня такая необходимость была за последний год ровно 1 (один) раз.
MS Visual Studio — среда разработки под ОС Windows. Вне этой ОС не нужна.
Far, STDU Viewer, ZoomPlayer — программы, которые нравятся лично тебе. Как я понял, основная фишка stdu — несколько табов + сохранение сессии. Лично мне ни разу не было нужно. И в линупсе я этого ни разу не видел — может, okular умеет или konqueror (ну у него есть табы, в которых вроде можно запускать окуляровский парт). Far — понятно, есть под виндой любители 2-панельных менеджеров. В линупсе таковых, видать, немного, вот и нет полновесных аналогов фара и tc. Можешь глянуть dired и vifm. А в чем фича zoomplayer?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр. MC>>Это плохие, либо мало кому нужные программы. C>Долго думали?
А что, у нас средний школьник готов выложить порядка $5000, в которые обойдётся Photoshop + Illustrator + AutoCAD?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>А что, у нас средний школьник готов выложить порядка $5000, в которые обойдётся Photoshop + Illustrator + AutoCAD?
По-хорошему, ежели для обучения нужен, скажем, autocad — его должно приобрести учебное заведение. У автокада как раз вроде есть учебная версия, но она тоже недешевая.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>А что, у нас средний школьник готов выложить порядка $5000, в которые обойдётся Photoshop + Illustrator + AutoCAD? MC>По-хорошему, ежели для обучения нужен, скажем, autocad — его должно приобрести учебное заведение. У автокада как раз вроде есть учебная версия, но она тоже недешевая.
Для среднего школьника АвтоКад нужен примерно так же, как и умение ремонтировать карбюратор в Мазератти. То есть, не нужен нафиг.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А что, у нас средний школьник готов выложить порядка $5000, в которые обойдётся Photoshop + Illustrator + AutoCAD? MC>>По-хорошему, ежели для обучения нужен, скажем, autocad — его должно приобрести учебное заведение. У автокада как раз вроде есть учебная версия, но она тоже недешевая. C>Для среднего школьника АвтоКад нужен примерно так же, как и умение ремонтировать карбюратор в Мазератти. То есть, не нужен нафиг.
Читайте вдумчиво, г-н тролль. "И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно..."
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>>>Ага, хорошие программы на вроде: продуктов Adobe (Photoshop, Illustrator и пр.), AutoCAD, MS Office, MS Visual Studio, Far, STDU Viewer, ZoomPlayer... ну и тьма тьмущая компьютерных игр. MC>>>Это плохие, либо мало кому нужные программы. C>>Долго думали? MC>Photoshop, Illustrator, AutoCAD — дорогой профессиональный софт. Для школы/для души хватит (возможно, бесплатного) аналога под нужную платформу. И да, первые два есть в т.ч. и на маке.
Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут.
MC>MS Office. Единственное назначение — работать с документами анального проприетарного формата от ms. Вне работы у меня такая необходимость была за последний год ровно 1 (один) раз.
Фанатичный бред... MC>MS Visual Studio — среда разработки под ОС Windows. Вне этой ОС не нужна.
Windows — 85% desktop рынка MC>Far, STDU Viewer, ZoomPlayer — программы, которые нравятся лично тебе. Как я понял, основная фишка stdu — несколько табов + сохранение сессии. Лично мне ни разу не было нужно.
И что? MC>И в линупсе я этого ни разу не видел
О чем и речь. В виндоус есть все, что есть в Линукс — такое же, либо много лучше. Но не наоборот.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
MC>>Photoshop, Illustrator, AutoCAD — дорогой профессиональный софт. Для школы/для души хватит (возможно, бесплатного) аналога под нужную платформу. И да, первые два есть в т.ч. и на маке. C>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут.
Ты уверен на 10 лет вперёд? А может стоит в школе Мак изучать?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Для среднего школьника АвтоКад нужен примерно так же, как и умение ремонтировать карбюратор в Мазератти. То есть, не нужен нафиг. C>Читайте вдумчиво, г-н тролль. "И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно..."
Почему не понадобиться? Откуда ты так уверен? А может это MS сдохнет и будет вытеснен Apple'ом, когда они решат свою операционку на все PC распространить? А может Google с его WebOS зарулит всех?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Для среднего школьника АвтоКад нужен примерно так же, как и умение ремонтировать карбюратор в Мазератти. То есть, не нужен нафиг. C>>Читайте вдумчиво, г-н тролль. "И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно..." C>Почему не понадобиться? Откуда ты так уверен? А может это MS сдохнет и будет вытеснен Apple'ом, когда они решат свою операционку на все PC распространить? А может Google с его WebOS зарулит всех?
Вам самому не смешно? C>А iPhone'ы дети будут изучать? А Palm Pre?
Какое это имеет отношение к декстопу?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Photoshop, Illustrator, AutoCAD — дорогой профессиональный софт. Для школы/для души хватит (возможно, бесплатного) аналога под нужную платформу. И да, первые два есть в т.ч. и на маке. C>>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут. C>Ты уверен на 10 лет вперёд? А может стоит в школе Мак изучать?
Уверен на 30 лет вперед. Мак изучать смысла явно больше, чем Линукс.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Уверен на 30 лет вперед. Мак изучать смысла явно больше, чем Линукс.
Не надо изучать линух. Надо изучать яву, с ней дают престижную работу в банке. Или C#, и клепать всю жизнь красивые формочки. Пусть интересная работа останется людям, которые изучают то, что изучать интересно, а не то, на что нацелено 90% места на рынке
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Уверен на 30 лет вперед. Мак изучать смысла явно больше, чем Линукс.
Pzz>Не надо изучать линух. Надо изучать яву, с ней дают престижную работу в банке. Или C#, и клепать всю жизнь красивые формочки. Пусть интересная работа останется людям, которые изучают то, что изучать интересно, а не то, на что нацелено 90% места на рынке
Во-первых, бред. Во-вторых, при чем тут школы?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут. C>>Ты уверен на 10 лет вперёд? А может стоит в школе Мак изучать? C>Уверен на 30 лет вперед. Мак изучать смысла явно больше, чем Линукс.
А может завтра Стив Джобс умрёт, а следующий CEO загонит Mac в пропасть?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут. C>>>Ты уверен на 10 лет вперёд? А может стоит в школе Мак изучать? C>>Уверен на 30 лет вперед. Мак изучать смысла явно больше, чем Линукс. C>А может завтра Стив Джобс умрёт, а следующий CEO загонит Mac в пропасть?
Басни про "вендекапец" я слышал еще 12 лет тому назад. 12 лет прошло, а капец так и не наступил.
С учетом громадного числа профессионального софта и игр вендекапец в ближайшем обозримом будущем не предвидится, а если уж и "прийдет", то точно не стороны Linux.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>А может завтра Стив Джобс умрёт, а следующий CEO загонит Mac в пропасть? C>Басни про "вендекапец" я слышал еще 12 лет тому назад. 12 лет прошло, а капец так и не наступил.
Так наступил уже, просто ты его ещё не заметил.
C>С учетом громадного числа профессионального софта и игр вендекапец в ближайшем обозримом будущем не предвидится, а если уж и "прийдет", то точно не стороны Linux.
Аналогично говорится про Линукс. Там громадное число профессионального софта.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Почему не понадобиться? Откуда ты так уверен? А может это MS сдохнет и будет вытеснен Apple'ом, когда они решат свою операционку на все PC распространить? А может Google с его WebOS зарулит всех? C>Вам самому не смешно?
Совершенно нет.
Я не берусь предсказать что будет и через 5 лет, а уж на 10 лет вперёд вообще ничего сказать нельзя. 10 лет назад ещё не было Гугла, а на предложение о возможности заменить офисный пакет веб-приложением просто бы рассмеялись.
Так же, 10 лет назад все аналитики предсказывали скорую смерть Apple. Майкл Делл тогда публично сказал, что на месте Apple он вернул бы деньги акционерам и закрыл бы лавочку.
Palm был доминирующим игроком на рынке PDA, о том что через 10 лет он почти что сдохнет никто и не помышлял.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут.
Кого обучать? И при чем тут autocad?
MC>>MS Office. Единственное назначение — работать с документами анального проприетарного формата от ms. Вне работы у меня такая необходимость была за последний год ровно 1 (один) раз. C>Фанатичный бред...
Не стесняйся, обвини меня во лжи.
MC>>MS Visual Studio — среда разработки под ОС Windows. Вне этой ОС не нужна. C>Windows — 85% desktop рынка
И что?
MC>>Far, STDU Viewer, ZoomPlayer — программы, которые нравятся лично тебе. Как я понял, основная фишка stdu — несколько табов + сохранение сессии. Лично мне ни разу не было нужно. C>И что?
И то. Твой набор программ ничуть не лучше моего.
MC>>И в линупсе я этого ни разу не видел C>О чем и речь. В виндоус есть все, что есть в Линукс — такое же, либо много лучше. Но не наоборот.
Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов. Под линупс программы пишутся чтобы их удобно было использовать, а под виндовс — чтобы привлечь потребителя. Поэтому под линупсом ты как правило получаешь удобный и гибкий продукт с небольшими недоработками или острыми углами (на которые можно закрыть глаза — они не мешают использованию) — просто авторы больше времени уделяют важному функционалу. А под виндой у тебя будет от природы неполноценный софт, зато всеми правдами и неправдами разрекламированный (как теплый ламповый звук в foobar, ага — хотя foobar довольно неплохой плеер, почти как exaile, но до mpd, конечно, ему далеко), в красивенькой коробочке и с графическим инсталлятором. Исключения из этого правила довольно немногочисленны.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов.
Назови мне мне пингвина аналоги двух таких банальных программ, как винапм (со всеми его про-фичами) и 1с.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я не берусь предсказать что будет и через 5 лет, а уж на 10 лет вперёд вообще ничего сказать нельзя. 10 лет назад ещё не было Гугла, а на предложение о возможности заменить офисный пакет веб-приложением просто бы рассмеялись.
Если винда сдохнет через 10 лет, то через 8 лет уже это будет видно и у школ быдет 2 года научить выпускиников.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут. MC>Кого обучать? И при чем тут autocad?
Понять не могу: у Вас проблемы со чтением или просто троллите?
MC>>>MS Visual Studio — среда разработки под ОС Windows. Вне этой ОС не нужна. C>>Windows — 85% desktop рынка MC>И что?
Думать не пробовали?
MC>>>Far, STDU Viewer, ZoomPlayer — программы, которые нравятся лично тебе. Как я понял, основная фишка stdu — несколько табов + сохранение сессии. Лично мне ни разу не было нужно. C>>И что? MC>И то. Твой набор программ ничуть не лучше моего.
Конечно лучше.
MC>>>И в линупсе я этого ни разу не видел C>>О чем и речь. В виндоус есть все, что есть в Линукс — такое же, либо много лучше. Но не наоборот. MC>Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов. Под линупс программы пишутся чтобы их удобно было использовать, а под виндовс — чтобы привлечь потребителя. Поэтому под линупсом ты как правило получаешь удобный и гибкий продукт с небольшими недоработками или острыми углами (на которые можно закрыть глаза — они не мешают использованию) — просто авторы больше времени уделяют важному функционалу. А под виндой у тебя будет от природы неполноценный софт, зато всеми правдами и неправдами разрекламированный (как теплый ламповый звук в foobar, ага — хотя foobar довольно неплохой плеер, почти как exaile, но до mpd, конечно, ему далеко), в красивенькой коробочке и с графическим инсталлятором. Исключения из этого правила довольно немногочисленны.
Еще одна порция фанатичного бреда.
Назовите мне аналоги:
Adobe Photoshop
Autodesk Maya
MS Visual Studio
MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич)
Far/Total Commander
я уж и не говорю про массу корпоративного софта, написанного на заказ
Игры
Слабо? Вот-вот. Так что помолчали бы про "удобный и гибкий продукт" (KDE 4.3 — яркий пример "удобного" и "гибкого", я полагаю ).
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Слабо? Вот-вот. Так что помолчали бы про "удобный и гибкий продукт" (KDE 4.3 — яркий пример "удобного" и "гибкого", я полагаю ).
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>винапм (со всеми его про-фичами)
А какие там у него про-фичи? Картошку выкапывать уже умеет?
DC>и 1с.
1с — это что?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>Я не берусь предсказать что будет и через 5 лет, а уж на 10 лет вперёд вообще ничего сказать нельзя. 10 лет назад ещё не было Гугла, а на предложение о возможности заменить офисный пакет веб-приложением просто бы рассмеялись. DC>Если винда сдохнет через 10 лет, то через 8 лет уже это будет видно и у школ быдет 2 года научить выпускиников.
А те кто выпустились — пусть учатся сами? Или может таки стоит преподавать не курсы вождения мышки, а именно компьютерную грамотность? В которой знание о других ОС является сейчас непременным требованием.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Почему не понадобиться? Откуда ты так уверен? А может это MS сдохнет и будет вытеснен Apple'ом, когда они решат свою операционку на все PC распространить? А может Google с его WebOS зарулит всех? C>>Вам самому не смешно? C>Совершенно нет.
C>Я не берусь предсказать что будет и через 5 лет, а уж на 10 лет вперёд вообще ничего сказать нельзя. 10 лет назад ещё не было Гугла, а на предложение о возможности заменить офисный пакет веб-приложением просто бы рассмеялись.
Вы заменили офисный пакет веб-приложением? Я уже смеюсь.
Вы фанат и не понимаете того бреда, что пишите. Я наслушался этого фанатизма много лет тому назад, но время лишь доказало мою правоту — Linux как был уделом серверов, так им и остался, а Windows лишь укрепилась на рынке (т.к. слишком много софта, которому нет аналогов на Linux появилось с тех пор).
Так что продолжайте верить в "вендекапец" и молиться чтоб он поскорее настал, а я еще раз посмеюсь над Вами через следующих 10 лет.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
MC>>Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов. DC>Назови мне мне пингвина аналоги двух таких банальных программ, как винапм (со всеми его про-фичами) и 1с.
Винамп ещё кто-то использует??? Он ведь даже нормально тексты песен искать не может!
Здравствуйте, criosray, Вы писали: MC>И то. Твой набор программ ничуть не лучше моего. C>Конечно лучше.
Обоснуй C>Adobe Photoshop
Профессиональный софт за стопицоттыщбаксов идет лесом. Фотки одноклассников хреначить можно и в гимпе. C>Autodesk Maya
И тем не менее, ты не поверишь. C>MS Visual Studio
Уже объяснял, почему оно не нужно под линь. А средств разработки более чем достаточно. C>MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич)
Не нужен. Анальные форматы идут лесом. Делать нормальные документы в pdf можно и в OO, а лучше — в docbook или latex. C>Far/Total Commander
Не нужно, могу популярно объяснить, почему. C>я уж и не говорю про массу корпоративного софта, написанного на заказ
Так прям у тебя дома на компе стоит масса корпоративного софта под заказ. Не смеши. C>Игры
Не нужны. Налицо корелляция между тем, чем в свободное время занимаются пользователи виндовс (играют в игры, конпелируют C++ в VS) и линупс (читают книги, посещают культурные мероприятия — т.е. потребляют пищу духовную).
Ты вот мне лучше скажи, когда под винду будет нормальный видеоплеер, аудиоплеер, нормальный tiling wm, нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), нормальный текстовый редактор, нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса. А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. Когда хотя бы винда сама перестанет тормозить и глючить?
MC> Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов. Под линупс программы пишутся чтобы их удобно было использовать, а под виндовс — чтобы привлечь потребителя. Поэтому под линупсом ты как правило получаешь удобный и гибкий продукт с небольшими недоработками или острыми углами (на которые можно закрыть глаза — они не мешают использованию) — просто авторы больше времени уделяют важному функционалу.
Вау. ФГМ налицо
MC> А под виндой у тебя будет от природы неполноценный софт, зато всеми правдами и неправдами разрекламированный (как теплый ламповый звук в foobar, ага — хотя foobar довольно неплохой плеер, почти как exaile, но до mpd, конечно, ему далеко), в красивенькой коробочке и с графическим инсталлятором. Исключения из этого правила довольно немногочисленны.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
c>> C>А iPhone'ы дети будут изучать? А Palm Pre?
c>> Какое это имеет отношение к декстопу?
M>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности
А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Вау. ФГМ налицо M>ФГМ прогрессирует
Обоснуй.
Все-таки, "ФГМ" немного смахивает на переход на личности — а я всего лишь описываю объективное положение вещей на рынке десктопного софта.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
Из них можно строить дома: http://www.google.ru/search?q=iphone+vs+brick
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Adobe Photoshop MC>Профессиональный софт за стопицоттыщбаксов идет лесом. Фотки одноклассников хреначить можно и в гимпе.
То есть Линукс годится только для "фигачить фотки одноклассников в гимпе"? Так и запишем. C>>MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич) MC>Не нужен. Анальные форматы идут лесом. Делать нормальные документы в pdf можно и в OO, а лучше — в docbook или latex.
Да-да, расскажете это миллионам пользователей по всему миру. C>>Far/Total Commander MC>Не нужно, могу популярно объяснить, почему.
Объясните. C>>я уж и не говорю про массу корпоративного софта, написанного на заказ MC>Так прям у тебя дома на компе стоит масса корпоративного софта под заказ. Не смеши.
При чем тут мой комп дома? У Вас совсем логика отключилась, а глазки раскраснелись от фанатизма? C>>Игры MC>Не нужны. Налицо корелляция между тем, чем в свободное время занимаются пользователи виндовс (играют в игры, конпелируют C++ в VS) и линупс (читают книги, посещают культурные мероприятия — т.е. потребляют пищу духовную).
Ага, пусть Вам заядлый линуксоид Шеридан расскажет зачем ему дома Виндоус.
Ваш слепой фанатизм попросту смешон.
MC>Ты вот мне лучше скажи, когда под винду будет нормальный видеоплеер,
ZoomPlayer. Покажите мне такой же удобный аналог на Линуксе. MC>аудиоплеер,
AIMP, WinAMP, iTunes, SongBird, Foobar2000, Windows Media Center из Win7 и еще масса.
MC>нормальный tiling wm,
Ахаха, а это зачем нужно? В Windows и MacOS хоть GUI не тормозной.
MC>нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет),
Control Panel — в Linux о таком мечтать. Никаких танцев с бубнами и копаний в текстовых конфигах. Уж про что-что, а про "нормальный интерфейс к настройке системы" Вы бы постыдились говорить.
MC>нормальный текстовый редактор,
Far+Colorer, Notepad++. Для любителей экзотики есть Emacs и Vim. MC>нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса.
Это нужно только для уродливого интерфейса Linux. В Windows и MacOS интерфейс изначально грамотно сделан и вопросы кастомизации никого не волнуют. MC>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске.
Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? Про тормоза помолчали бы... У вас даже GUI тормозит. MC>Когда хотя бы винда сама перестанет тормозить и глючить?
Перестала примерно 7-8 лет тому назад. В отличии от Linux — KDE Plasma
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
MC>>>Виндовые программы — обычно либо существуют в том же виде под линупсом (FF, например), либо хуже линупсовых аналогов. DC>>Назови мне мне пингвина аналоги двух таких банальных программ, как винапм (со всеми его про-фичами) и 1с. C>Винамп ещё кто-то использует??? Он ведь даже нормально тексты песен искать не может!
Я использую. А тексты мне не нужны
C>1С запускается под Wine'ом.
Ага. Запускается. Путём почёсывания правого уха левой пяткой. Причём без гарантированного результата.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>Если винда сдохнет через 10 лет, то через 8 лет уже это будет видно и у школ быдет 2 года научить выпускиников. C>А те кто выпустились — пусть учатся сами?
Если они выпустились за 2+ года до виндокапца и не могут за это время сами научиться, так может им метлу в руки?
C>Или может таки стоит преподавать не курсы вождения мышки, а именно компьютерную грамотность? В которой знание о других ОС является сейчас непременным требованием.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
c>>> Какое это имеет отношение к декстопу? M>>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности C>А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
А какие профессиональные задачи на компьютере выполняет среднестатистический гражданин?
Ты уж реши, или мы учим водить мышку и тогда мобильные устройства стоит изучать, или готовим к профессиональному использованию компьютера, и тогда стоит изучать другие ОС хотя бы потому, что они есть.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>В которой знание о других ОС является сейчас непременным требованием. C>Ахахахахахахаха... Вы сами-то верите в эту чушь? Знание линукс непременное требование? Ахахахахаха.... Смешные вы, господа красноглазики...
Да, непременное требование. Линукс, Mac OS (в том числе под iPhone'ом), в ближайшее время ещё Андроид и всякие Moblin'ы.
Если у тебя мир замыкается поделками MS — могу посочуствовать.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если у тебя мир замыкается поделками MS — могу посочуствовать.
Если у Вас мир замыкается поделками Линукс — могу посочуствовать.
MC> C>Adobe Photoshop
MC> Профессиональный софт за стопицоттыщбаксов идет лесом. Фотки одноклассников хреначить можно и в гимпе.
С чего это он вдруг идет лесом?
MC> C>Autodesk Maya MC> И тем не менее, ты не поверишь.
Не поверю (хотя про Blender и Kino знаю)
MC> C>MS Visual Studio MC> Уже объяснял, почему оно не нужно под линь. А средств разработки более чем достаточно.
Под Линуксом для С++ ничего нет похожего даже близко. Остальные нормальные средства разработки кроссплатформенны.
MC> C>MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич)
MC> Не нужен. Анальные форматы идут лесом. Делать нормальные документы в pdf можно и в OO, а лучше — в docbook или latex.
ржунимагу
MC> C>Игры
MC> Не нужны. Налицо корелляция между тем, чем в свободное время занимаются пользователи виндовс (играют в игры, конпелируют C++ в VS) и линупс (читают книги, посещают культурные мероприятия — т.е. потребляют пищу духовную).
Это можно дже без комментариев.
MC> Ты вот мне лучше скажи, когда под винду будет нормальный видеоплеер
VLC? Zoom? Толкьо не надо говорить, что в Линуксе нормальные плееры. (да mplayer — это мегафункциональный сверхсупернавороченый плеер. С этим я не спорю. Но, во первых, он кроссплатформенный, во-вторых, оболочки над ним не особо радуют)
MC> аудиоплеер,
winamp, foobar
MC> нормальный tiling wm,
шо це таке?
MC> нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет),
опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о
MC> нормальный текстовый редактор,
что это такое?
MC> нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса.
что это такое?
MC> А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. Когда хотя бы винда сама перестанет тормозить и глючить?
То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты?
c>>>> Какое это имеет отношение к декстопу? M>>>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности C>>А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах? C>А какие профессиональные задачи на компьютере выполняет среднестатистический гражданин?
Средняя температура по больнице? Ваша логичность сегодня просто бьет мировые рекорды.
C>Ты уж реши, или мы учим водить мышку и тогда мобильные устройства стоит изучать, или готовим к профессиональному использованию компьютера, и тогда стоит изучать другие ОС хотя бы потому, что они есть.
Ну так давайте изучать BeOS, Singularity, Solaris и прочие ОС "хотя бы потому, что они есть."
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>> нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о
Да, и сильно лучше даже Маковского. См. NetworkManager.
Скажем, для настройки провайдера беспроводного доступа в Украине я там просто выбрал его из списка — и у меня всё заработало! Не нужно было вводить всякие AT-команды и прописывать детали соединений.
MC>> нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса. M>что это такое?
То чего нет в Маке
MC>> А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. Когда хотя бы винда сама перестанет тормозить и глючить? M>То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты?
Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис).
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Если у тебя мир замыкается поделками MS — могу посочуствовать. C>Если у Вас мир замыкается поделками Линукс — могу посочуствовать.
Творения MS, к сожалению, я знаю как снаружи, так и изнутри (до ядерного уровня). Mac OS я тоже неплохо изучил. Да и в DOSе доводилось работать.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>>>винапм (со всеми его про-фичами) MC>>А какие там у него про-фичи? Картошку выкапывать уже умеет? DC>Calculate raplay gain, autotag, one click format converter, нормальная поддержка всех форматов mp3-тегов
Честно говоря, по названиям функций не совсем понятно, что они делают, но по косвенным признакам это не задачи плеера (расстановка тегов, конвертирование между форматами).
А теги в utf8 он поддерживает? Или как большинство — берет кодировку из локали? Вот foobar вроде умеет utf8 — все-таки это пример хорошего виндового софта (какого мало).
DC>>>и 1с. MC>>1с — это что? DC>Бухгалтерская программа для ларь^W малых предприятий, обновляющая свои "конфигурации" практически одновременно с законодательством России.
Ааа, я-то про десктопный софт — которым пользуются обычные (японские?) школьники.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
M>>Вау. ФГМ налицо M>>ФГМ прогрессирует MC>Обоснуй. MC>Все-таки, "ФГМ" немного смахивает на переход на личности — а я всего лишь описываю объективное положение вещей на рынке десктопного софта.
То, что Вы описываете не имеет ничего общего с "объективным положением дел".
В соседней ветке
MC> Все-таки, "ФГМ" немного смахивает на переход на личности — а я всего лишь описываю объективное положение вещей на рынке десктопного софта.
Что в твоем описании объективного? Твое описание — это размахивание лозунгом «Линукс — наше все» без единого факта и аргумента.
При этом тебе приводят в примеры программ, аналогов которых Линуксе нет. Твой ответ? «Не надо», «не рассматриваем» — опять же без единого контраргумента, кроме все того же лозунга.
c> c>> C>А iPhone'ы дети будут изучать? А Palm Pre?
c> c>> Какое это имеет отношение к декстопу?
c> M>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности
c> А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
А что, в школах учат каким-то профессиональным задачам? 0_о
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах? C>>А какие профессиональные задачи на компьютере выполняет среднестатистический гражданин? C>Средняя температура по больнице? Ваша логичность сегодня просто бьет мировые рекорды.
Тогда средняя температура по больнице с 85% Винды на десктопах тоже никого не колышет.
Видишь, все твои аргументы против тебя же работают.
C>>Ты уж реши, или мы учим водить мышку и тогда мобильные устройства стоит изучать, или готовим к профессиональному использованию компьютера, и тогда стоит изучать другие ОС хотя бы потому, что они есть. C>Ну так давайте изучать BeOS, Singularity, Solaris и прочие ОС "хотя бы потому, что они есть."
Singularity пока не очень десктопная, а BeOS уже умерла. Solaris вполне может и заслужить упоминания, или даже быть использован для демонстрации Юникс-систем вместо Линукса.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Если у тебя мир замыкается поделками MS — могу посочуствовать. C>>Если у Вас мир замыкается поделками Линукс — могу посочуствовать. C>Творения MS, к сожалению, я знаю как снаружи, так и изнутри (до ядерного уровня).
Нет, не знаете. Доказали уже это не единожды.
C>Mac OS я тоже неплохо изучил.
По картинкам в журналах и по ЛОРу? Однако...
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>Винамп ещё кто-то использует??? Он ведь даже нормально тексты песен искать не может! DC>Я использую. А тексты мне не нужны
В общем, почти всё что ты там описал в ответе Mr. Cat'у есть в Amarok.
C>>1С запускается под Wine'ом. DC>Ага. Запускается. Путём почёсывания правого уха левой пяткой. Причём без гарантированного результата.
Вообще-то, есть компания, которая результат гарантирует: http://etersoft.ru/wine
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
c>> c>> C>А iPhone'ы дети будут изучать? А Palm Pre?
c>> c>> Какое это имеет отношение к декстопу?
c>> M>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности
c>> А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
M>А что, в школах учат каким-то профессиональным задачам? 0_о
Нет, но в школах учат основы для дальнейшей профессиональной подготовки.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Если винда сдохнет через 10 лет, то через 8 лет уже это будет видно и у школ быдет 2 года научить выпускиников. C>>А те кто выпустились — пусть учатся сами? DC>Если они выпустились за 2+ года до виндокапца и не могут за это время сами научиться, так может им метлу в руки?
А нафиг школа-то тогда?
C>>Или может таки стоит преподавать не курсы вождения мышки, а именно компьютерную грамотность? В которой знание о других ОС является сейчас непременным требованием. DC>Знание — это что?
Знание что это такое. Что не только Windows XP в природе есть.
C>>>>А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах? C>>>А какие профессиональные задачи на компьютере выполняет среднестатистический гражданин? C>>Средняя температура по больнице? Ваша логичность сегодня просто бьет мировые рекорды. C>Тогда средняя температура по больнице с 85% Винды на десктопах тоже никого не колышет.
Это не средняя, это абсолютная величина. У Вас явно проблемы с логикой.
C>Видишь, все твои аргументы против тебя же работают.
Садитесь — два.
C>>>Ты уж реши, или мы учим водить мышку и тогда мобильные устройства стоит изучать, или готовим к профессиональному использованию компьютера, и тогда стоит изучать другие ОС хотя бы потому, что они есть. C>>Ну так давайте изучать BeOS, Singularity, Solaris и прочие ОС "хотя бы потому, что они есть." C>Singularity пока не очень десктопная, а BeOS уже умерла.
Есть Open BeOS проект, который входит в альфу в сентябре этого года.
MC> MC>>А какие там у него про-фичи? Картошку выкапывать уже умеет?
MC> DC>Calculate raplay gain, autotag, one click format converter, нормальная поддержка всех форматов mp3-тегов
MC> Честно говоря, по названиям функций не совсем понятно, что они делают, но по косвенным признакам это не задачи плеера (расстановка тегов, конвертирование между форматами).
Это как раз задача нормального плеера. Потому что мне, как пользователю, не нужен десяток разных, часто несовместимых друг с другом, программ с непонятными названиями.
Кстати, в iTunes есть гениальная вещь — он высчитывает громкость каждого трека, и нормализирует ее. Поэтому, когда слушаешь музыку, не надо постоянно переключать громкость. В ругих плеерах такого не видел (хотя где-то наверняка есть)
C> MC>> нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет),
C> M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о
C> Да, и сильно лучше даже Маковского. См. NetworkManager.
Смотреть где? 0_о То есть какой дистрибутив, какая версия, где в меню он находится.
C> Скажем, для настройки провайдера беспроводного доступа в Украине я там просто выбрал его из списка — и у меня всё заработало! Не нужно было вводить всякие AT-команды и прописывать детали соединений.
C> MC>> нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса.
C> M>что это такое?
C> То чего нет в Маке
Я на это и намекал Это то, что в грамотной системе нафиг не упало
C> MC>> А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. Когда хотя бы винда сама перестанет тормозить и глючить?
C> M>То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты?
C> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис).
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>Если у Вас мир замыкается поделками Линукс — могу посочуствовать. C>>Творения MS, к сожалению, я знаю как снаружи, так и изнутри (до ядерного уровня). C>Нет, не знаете. Доказали уже это не единожды.
Мою историю постов посмотри...
C>>Mac OS я тоже неплохо изучил. C>По картинкам в журналах и по ЛОРу? Однако...
Нет, по gdb и man'ам.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>А какие там у него про-фичи? Картошку выкапывать уже умеет? DC>>Calculate raplay gain, autotag, one click format converter, нормальная поддержка всех форматов mp3-тегов MC>Честно говоря, по названиям функций не совсем понятно, что они делают, но по косвенным признакам это не задачи плеера (расстановка тегов, конвертирование между форматами).
А чья? Именно его.
MC>А теги в utf8 он поддерживает?
Вроде как умеет.
DC>>>>и 1с. MC>>>1с — это что? DC>>Бухгалтерская программа для ларь^W малых предприятий, обновляющая свои "конфигурации" практически одновременно с законодательством России. MC>Ааа, я-то про десктопный софт — которым пользуются обычные (японские?) школьники.
У меня обычная российская подруга пользуется дома этим софтом на декстопе. И (бывший) школьник (теперь студент) племянник тоже.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Винамп ещё кто-то использует??? Он ведь даже нормально тексты песен искать не может! DC>>Я использую. А тексты мне не нужны C>В общем, почти всё что ты там описал в ответе Mr. Cat'у есть в Amarok.
Амарок не увидел русские теги в моей библиотеке и не смог сделать autotag, тем более replay gain посчитать.
C>>>1С запускается под Wine'ом. DC>>Ага. Запускается. Путём почёсывания правого уха левой пяткой. Причём без гарантированного результата. C>Вообще-то, есть компания, которая результат гарантирует: http://etersoft.ru/wine
Да Ви шо! И таки Ви знаете, сколько оно стоит? И шо они таки не гаранитируют полной совместимости, это Ви тоже таки занете?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>Если они выпустились за 2+ года до виндокапца и не могут за это время сами научиться, так может им метлу в руки? C>А нафиг школа-то тогда?
А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков. Она для обучания фундаментальным знаниям. Более того, для обучения самостоятельному получению этих знаний.
C>>>Или может таки стоит преподавать не курсы вождения мышки, а именно компьютерную грамотность? В которой знание о других ОС является сейчас непременным требованием. DC>>Знание — это что? C>Знание что это такое. Что не только Windows XP в природе есть.
Хорошо. Учитель им сказал "а вы знаете, дети, в мире есть не только Windwos. Есть ещё Linux, но там не работает ваша любимая игра. А ещё есть MacOS, которую вы не сможете поставить на ваш домашний компьютер. Поэтому посмотрим на Windows. Те, у кого дома стоит Mac, подойдите ко мне после уроков, мы на вас посмотрим".
Знание?
Hello, criosray, you write:
c> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
c> c>> c>> C>А iPhone'ы дети будут изучать? А Palm Pre?
c> c>> c>> Какое это имеет отношение к декстопу?
c> c>> M>Возможно, им действительно надо будет изучать мобильные устройства больше, чем десктопы. В частности, из-за гораздо большей их распространенности
c> c>> А какие профессиональные задачи можно выполнять на мобильных устройствах?
c> M>А что, в школах учат каким-то профессиональным задачам? 0_о
c> Нет, но в школах учат основы для дальнейшей профессиональной подготовки.
Ну тогда навык пользоваться органайзером, синхронизации мыла и т.п. вполне поможет в будущей проф. деятельности Так же как и вопросы безопасности, identity theft и т.п.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о C>> Да, и сильно лучше даже Маковского. См. NetworkManager. M>Смотреть где? 0_о То есть какой дистрибутив, какая версия, где в меню он находится.
Последние Федоры и Убунты. Смотреть на иконку с изображением сети в верхнем правом углу.
C>> То чего нет в Маке M>Я на это и намекал Это то, что в грамотной системе нафиг не упало
Как сказать, мне вот нравится мой определённый стиль рабочего стола, который не соответствует маковскому.
C>> M>То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты? C>> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис). M>Дай пофлеймить : )))
Да всегда пожалуйста. Напомнить сколько там Мак ОС съедает?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>> M>То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты? C>>> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис). M>>Дай пофлеймить : ))) C>Да всегда пожалуйста. Напомнить сколько там Мак ОС съедает?
Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>Средняя температура по больнице? Ваша логичность сегодня просто бьет мировые рекорды. C>>Тогда средняя температура по больнице с 85% Винды на десктопах тоже никого не колышет. C>Это не средняя, это абсолютная величина. У Вас явно проблемы с логикой.
См. свой ответ.
C>>>Ну так давайте изучать BeOS, Singularity, Solaris и прочие ОС "хотя бы потому, что они есть." C>>Singularity пока не очень десктопная, а BeOS уже умерла. C>Есть Open BeOS проект, который входит в альфу в сентябре этого года.
Вот выйдет — посмотрим.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Я использую. А тексты мне не нужны C>>В общем, почти всё что ты там описал в ответе Mr. Cat'у есть в Amarok. DC>Амарок не увидел русские теги в моей библиотеке
Перекодируй в UTF-8. И оно всё будет работать.
DC>и не смог сделать autotag
То есть?
DC>тем более replay gain посчитать.
И таки как в Винампе смотреть тексты песен (автоматически скачиваемые из Инета!) и слушать Last.FM?
DC>>>Ага. Запускается. Путём почёсывания правого уха левой пяткой. Причём без гарантированного результата. C>>Вообще-то, есть компания, которая результат гарантирует: http://etersoft.ru/wine DC>Да Ви шо! И таки Ви знаете, сколько оно стоит? И шо они таки не гаранитируют полной совместимости, это Ви тоже таки занете?
Но таки оно работает. Ещё по слухам сам 1С-ники что-то ваяют.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис). M>>>Дай пофлеймить : ))) C>>Да всегда пожалуйста. Напомнить сколько там Мак ОС съедает? C>Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям.
По цене и открытости тоже?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Если они выпустились за 2+ года до виндокапца и не могут за это время сами научиться, так может им метлу в руки? C>>А нафиг школа-то тогда? DC>А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков.
Тогда нафиг в школе Windows?
C>>Знание что это такое. Что не только Windows XP в природе есть. DC>Хорошо. Учитель им сказал "а вы знаете, дети, в мире есть не только Windwos. Есть ещё Linux, но там не работает ваша любимая игра. А ещё есть MacOS, которую вы не сможете поставить на ваш домашний компьютер. Поэтому посмотрим на Windows. Те, у кого дома стоит Mac, подойдите ко мне после уроков, мы на вас посмотрим". DC>Знание?
Да, вполне. Особенно если Mac OS показать на реальной железке, а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают.
Q: What operating systems will be supported for Autodesk Maya 2010 64-bit?
A: Microsoft Windows Vista Business (SP1 or higher), Microsoft Windows XP Professional x64 Edition (SP2 or higher), Red Hat® Enterprise Linux® 5.3 WS or higher, and Fedora™ 8 operating systems.
Проыерю ещё раз
C>И таки как в Винампе смотреть тексты песен (автоматически скачиваемые из Инета!) и слушать Last.FM?
Это не нужно (с)
C>>>Вообще-то, есть компания, которая результат гарантирует: http://etersoft.ru/wine DC>>Да Ви шо! И таки Ви знаете, сколько оно стоит? И шо они таки не гаранитируют полной совместимости, это Ви тоже таки занете? C>Но таки оно работает.
Работает черз то место, где спина начинает плохо пахнуть
C>Ещё по слухам сам 1С-ники что-то ваяют.
Не будет у 1с клиента под линух — это официальное заявление
C>А ещё в правильных странах есть: http://www.debet.kiev.ua/ , который прекрасно в Линуксе работает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков. C>Тогда нафиг в школе Windows?
Наиболее массовая система, доступная подавляющему большинству учеников и учителей.
DC>>Хорошо. Учитель им сказал "а вы знаете, дети, в мире есть не только Windwos. Есть ещё Linux, но там не работает ваша любимая игра. А ещё есть MacOS, которую вы не сможете поставить на ваш домашний компьютер. Поэтому посмотрим на Windows. Те, у кого дома стоит Mac, подойдите ко мне после уроков, мы на вас посмотрим". DC>>Знание? C>Да, вполне. C>Особенно если Mac OS показать на реальной железке,
Купить маки в школы?
C>а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают.
А не нужно "некоторые". Нужно те, в которые играют дети.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков. C>>Тогда нафиг в школе Windows? DC>Наиболее массовая система, доступная подавляющему большинству учеников и учителей.
"А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков."
DC>>>Знание? C>>Да, вполне. C>>Особенно если Mac OS показать на реальной железке, DC>Купить маки в школы?
Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать.
C>>а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают. DC>А не нужно "некоторые". Нужно те, в которые играют дети.
Ну так просто они и будут играть в те, которые идут.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>и не смог сделать autotag C>>То есть? DC>Автотматически найти в сети и проставить теги композиции
Для этого есть более удобные программы. Amarok умеет нормализовать тэги, но лучше чем-нибудь специальным воспользоваться.
C>>И таки как в Винампе смотреть тексты песен (автоматически скачиваемые из Инета!) и слушать Last.FM? DC>Это не нужно (с)
Во-во.
C>>Ещё по слухам сам 1С-ники что-то ваяют. DC>Не будет у 1с клиента под линух — это официальное заявление
Пока не будет. Сервер у них уже есть.
C>>А ещё в правильных странах есть: http://www.debet.kiev.ua/ , который прекрасно в Линуксе работает. DC>А зачем мне *.ua?
Ну так я лично в .ua
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>и не смог сделать autotag C>>>То есть? DC>>Автотматически найти в сети и проставить теги композиции C>Для этого есть более удобные программы.
Вот я и говорю про более удобную программу
C>>>Ещё по слухам сам 1С-ники что-то ваяют. DC>>Не будет у 1с клиента под линух — это официальное заявление C>Пока не будет. Сервер у них уже есть.
Не пока, а в ближайшие годы. Да и сервер на постресе у них работает через то же место.
C>>>А ещё в правильных странах есть: http://www.debet.kiev.ua/ , который прекрасно в Линуксе работает. DC>>А зачем мне *.ua? C>Ну так я лично в .ua
Ну я-то нет. И как у них с регламентной отчётностью? С обновлениями расчётов?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков. C>>>Тогда нафиг в школе Windows? DC>>Наиболее массовая система, доступная подавляющему большинству учеников и учителей. C>"А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков."
Вот именно. На более доступной — проще учить основам.
DC>>>>Знание? C>>>Да, вполне. C>>>Особенно если Mac OS показать на реальной железке, DC>>Купить маки в школы? C>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать.
Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже.
C>>>а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают. DC>>А не нужно "некоторые". Нужно те, в которые играют дети. C>Ну так просто они и будут играть в те, которые идут.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Автотматически найти в сети и проставить теги композиции C>>Для этого есть более удобные программы. DC>Вот я и говорю про более удобную программу
Я свою коллекцию привёл в порядок с помощью http://easytag.sourceforge.net/
C>>Пока не будет. Сервер у них уже есть. DC>Не пока, а в ближайшие годы. Да и сервер на постресе у них работает через то же место.
Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали.
C>>>>А ещё в правильных странах есть: http://www.debet.kiev.ua/ , который прекрасно в Линуксе работает. DC>>>А зачем мне *.ua? C>>Ну так я лично в .ua DC>Ну я-то нет. И как у них с регламентной отчётностью? С обновлениями расчётов?
Усё есть. Я использую пока для ведения моей бухгалтерии. Поудобнее чем 1C будет.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно...
Да, скорее, чтобы показать, что в жизни у человека всегда есть выбор...
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Наиболее массовая система, доступная подавляющему большинству учеников и учителей. C>>"А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков." DC>Вот именно. На более доступной — проще учить основам.
ZX Spectrum доступнее. А на Линуксе вообще всё более логично устроено, чтоб основы учить.
DC>>>Купить маки в школы? C>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже.
И что?
C>>>>а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают. DC>>>А не нужно "некоторые". Нужно те, в которые играют дети. C>>Ну так просто они и будут играть в те, которые идут. DC>А они хотят в интересные.
Я вот только что в Quake Live резался, прямо из браузера. В Линуксе. До этого играл в Penumbra.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже.
Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять.
"DenisCh" <27841@users.rsdn.ru> writes:
> Бухгалтерская программа для ларь^W малых предприятий, обновляющая свои > "конфигурации" практически одновременно с законодательством России.
"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
> Кстати, в iTunes есть гениальная вещь — он высчитывает громкость каждого > трека, и нормализирует ее. Поэтому, когда слушаешь музыку, не надо > постоянно переключать громкость. В ругих плеерах такого не видел (хотя > где-то наверняка есть)
"DenisCh" <27841@users.rsdn.ru> writes:
> А чья? Именно его.
Ну, в linux это решается отдельными утилитами, которые, впрочем, могут
вызываться из самого плеера. В общем то, в wind-овом foobar похожий подход
модульной архитектуры — где есть несколько альтернативных плагинов,
выполняющих одну и ту же работу (например, расстанову тегов), а
пользователь может выбрать удобный ему. Если, конечно, он не использует
готовую сборку.
И да, foobar в windows звучит на порядок качественнее остальных wind-овых аналогов.
"DenisCh" <27841@users.rsdn.ru> writes:
> Да Ви шо! И таки Ви знаете, сколько оно стоит? И шо они таки не > гаранитируют полной совместимости, это Ви тоже таки занете?
Знаю, как и то, что можно добиться того же результата самостоятельно с
минимум капиталовложений тоже знаю. И что построить на этом бизнес — тоже
перед глазами есть примеры
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> C>>Windows — 85% desktop рынка > MC>И что? > Думать не пробовали?
Пробовал. 85% — это доля MS, а не моя и не твоя. Что в общем и к
лучшему. Как не странно это звучит, но меня не интересует 85% рынка. Мне
будет достаточно, если у меня будет 1 рабочее место, благодаря которому я
смогу обеспечивать себя, свою семью и оставшихся денег будет достаточно для
реализации моих увлечений.
Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Для этого есть более удобные программы. DC>>Вот я и говорю про более удобную программу C>Я свою коллекцию привёл в порядок с помощью http://easytag.sourceforge.net/
А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции
C>>>Пока не будет. Сервер у них уже есть. DC>>Не пока, а в ближайшие годы. Да и сервер на постресе у них работает через то же место. C>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали.
А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал.
C>>>>>А ещё в правильных странах есть: http://www.debet.kiev.ua/ , который прекрасно в Линуксе работает. DC>>>>А зачем мне *.ua? C>>>Ну так я лично в .ua DC>>Ну я-то нет. И как у них с регламентной отчётностью? С обновлениями расчётов? C>Усё есть. Я использую пока для ведения моей бухгалтерии. Поудобнее чем 1C будет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ZX Spectrum доступнее. А на Линуксе вообще всё более логично устроено, чтоб основы учить.
Основам чего? Мышевозительства? Сомневаюсь. А комстрока детям в школе не нужна.
DC>>>>Купить маки в школы? C>>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже. C>И что?
Расходы на программу возрастут в эти 4 раза. И выйдут дети со знаниями, которые им не понадобятся. Занафея?
C>>>>>а в Линуксе продемонстрировать что некоторые игры таки под ним работают. DC>>>>А не нужно "некоторые". Нужно те, в которые играют дети. C>>>Ну так просто они и будут играть в те, которые идут. DC>>А они хотят в интересные. C>Я вот только что в Quake Live резался, прямо из браузера. В Линуксе. До этого играл в Penumbra.
Это все твои знания об играх? Поинтересуйся у своих детей и детей знакомых, во что они играют.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже. C>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять.
Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами. Племянник снёс предустановленный линух и поставил винду именно чтобы сдавать зачёты и экзамены.
"Mr.Cat" <64543@users.rsdn.ru> writes:
> C>Adobe Photoshop > Профессиональный софт за стопицоттыщбаксов идет лесом. Фотки > одноклассников хреначить можно и в гимпе.
Честно говоря, про Adobe Photoshop обычно пишут те, кто в нем работать
толком не умеют. Я обычно таким людям рекоменую Adobe Lightroom — на
порядок более простую программу, которая однако покрывает 99% потребностей
людей для непрофессиональной обработки фотографий. И мало кто из них
возвращался потом на Photoshop.
Приветствую, DenisCh, вы писали:
DC> Амарок не увидел русские теги в моей библиотеке и не смог сделать autotag, тем более replay gain посчитать.
Здравствуй, поклонник цп1251. Пишет тебе твой потомок из далекого будущего utf-8....
DC> C>>>1С запускается под Wine'ом. DC> DC>>Ага. Запускается. Путём почёсывания правого уха левой пяткой. Причём без гарантированного результата. DC> C>Вообще-то, есть компания, которая результат гарантирует: http://etersoft.ru/wine DC> Да Ви шо! И таки Ви знаете, сколько оно стоит? И шо они таки не гаранитируют полной совместимости, это Ви тоже таки занете?
Не ругайтесь. 1C не дураки, и сейчас занимаются переводом своего монстра на веб-интерфейс.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Бухгалтерская программа для ларь^W малых предприятий, обновляющая свои >> "конфигурации" практически одновременно с законодательством России. DAS> А он и под linux неплохо идет.
Как я уже написал — он неплохо идёт туда, где баня.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>И для разработки тоже, между прочим.
Поглядел. Над справочной системой разработчики поработили хорошо, но вот как в этом разрабатывать — не представляю.
Текстовый редактор неудобный, банальной подсветки синтаксиса нет. Исходники — даже не нормальные текстовые файлы. Большинство программ из примеров — какие-то странные: этот блэкбокс — вещь в себе, на выходе программ блэкбокса получаются документы с гиперссылками, которые открываются в блэкбоксе...
А вот как ты считаешь, эти обучающие среды разработки — они вообще нужны? Почему нельзя взять настоящий линукс с настоящим питоном, на котором настоящие программисты пишут настоящие программы. И обучать детей программированию. Гуй? Пожалуйста, есть замечательная и простая библиотека gtk. Графика? Есть замечательные простые библиотеки, такие как cairo, imlib. Веб, БД — на питоне все это делается в два счета. Удобных средств разработки — выше крыши — выбирай любое подходящее. Зачем изобретать, если питоном пользуется множество программистов, профессионалов и любителей, которые с помощью простых программ решают практические задачи?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> C>Adobe Photoshop >> Профессиональный софт за стопицоттыщбаксов идет лесом. Фотки >> одноклассников хреначить можно и в гимпе.
DAS> Честно говоря, про Adobe Photoshop обычно пишут те, кто в нем работать DAS>толком не умеют. Я обычно таким людям рекоменую Adobe Lightroom — на DAS>порядок более простую программу, которая однако покрывает 99% потребностей DAS>людей для непрофессиональной обработки фотографий. И мало кто из них DAS>возвращался потом на Photoshop.
Для непрофессионалов есть Paint.NET, для профессионалов — Photoshop.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> C>>Windows — 85% desktop рынка >> MC>И что? >> Думать не пробовали?
DAS> Пробовал. 85% — это доля MS, а не моя и не твоя. Что в общем и к DAS>лучшему. Как не странно это звучит, но меня не интересует 85% рынка. Мне DAS>будет достаточно, если у меня будет 1 рабочее место, благодаря которому я DAS>смогу обеспечивать себя, свою семью и оставшихся денег будет достаточно для DAS>реализации моих увлечений. DAS> Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу.
Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Но не на Линуксе. Поэтому крайне глупо обучать работе с ОС, которую они в будущем использовать не будут.
DAS> Обучать работать с ОС вообще глупо. Обучать надо людей самостоятельно DAS>мыслить и не бояться программ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже. C>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять.
Это решение для бедных.
Вам жалко денег на ваших детей? Мне — нет. Кстати, стоимость одной лицензии уж всяко меньше стоимости всяких школьных принадлежностей, которые надо собрать чаду на 1ое сентября. Достаточно одного класса на школу, так что стоимость вообще смехотворная выходит.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> И Вы предлагаете гробить цветы нашей жизни, заставляя их изучать ОС (Linux), которая в будущем им скорее-всего не понадобится? Забавно...
DAS> Да, скорее, чтобы показать, что в жизни у человека всегда есть выбор...
Чтоб показать, что есть выбор не нужно насильно их усаживать за Линукс.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис). M>>>>Дай пофлеймить : ))) C>>>Да всегда пожалуйста. Напомнить сколько там Мак ОС съедает? C>>Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям. C>По цене
Те, кто берут Маки, о цене не думают. C>и открытости тоже?
Открытость это у Вас фетишь такой, не иначе как. Мне вот ни жарко ни холодно от открытости софта, которым пользуюсь. А уж простым пользователям, так и подавно.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее?
Люди умирают со 100% вероятностью. Будем всех убивать?
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Вам жалко денег на ваших детей? Мне — нет. Кстати, стоимость одной лицензии уж всяко меньше стоимости всяких школьных принадлежностей, которые надо собрать чаду на 1ое сентября. Достаточно одного класса на школу, так что стоимость вообще смехотворная выходит.
...и породиш очередного не умеющего думать и искать нестандартные решения ребенка. Так дальше и продолжай
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее? S>Люди умирают со 100% вероятностью. Будем всех убивать?
Вы как обычно блещите логикой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> Вам жалко денег на ваших детей? Мне — нет. Кстати, стоимость одной лицензии уж всяко меньше стоимости всяких школьных принадлежностей, которые надо собрать чаду на 1ое сентября. Достаточно одного класса на школу, так что стоимость вообще смехотворная выходит. S>...и породиш очередного не умеющего думать и искать нестандартные решения ребенка. Так дальше и продолжай
Странно, что Вас Линукс не научил этому за столько лет...
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>>>MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич) MC>>Не нужен. Анальные форматы идут лесом. Делать нормальные документы в pdf можно и в OO, а лучше — в docbook или latex. C>Да-да, расскажете это миллионам пользователей по всему миру.
Расскажите миллионам мух, что... ну ты понял
C>>>Far/Total Commander MC>>Не нужно, могу популярно объяснить, почему. C>Объясните.
Обязательно объясню, но, видимо позже.
C>>>я уж и не говорю про массу корпоративного софта, написанного на заказ MC>>Так прям у тебя дома на компе стоит масса корпоративного софта под заказ. Не смеши. C>При чем тут мой комп дома? У Вас совсем логика отключилась, а глазки раскраснелись от фанатизма?
Мы ведь про десктопный софт для школьника?
C>>>Игры MC>>Не нужны. Налицо корелляция между тем, чем в свободное время занимаются пользователи виндовс (играют в игры, конпелируют C++ в VS) и линупс (читают книги, посещают культурные мероприятия — т.е. потребляют пищу духовную). C>Ага, пусть Вам заядлый линуксоид Шеридан расскажет зачем ему дома Виндоус.
Ну это его тараканы. Виндовс вообще на домашнем компе не нужен.
C>Ваш слепой фанатизм попросту смешон.
Где ты увидел фанатизм?
MC>>Ты вот мне лучше скажи, когда под винду будет нормальный видеоплеер, C>ZoomPlayer. Покажите мне такой же удобный аналог на Линуксе.
Кто такой, чем знаменит?
MC>>аудиоплеер, C>AIMP, WinAMP, iTunes, SongBird, Foobar2000, Windows Media Center из Win7 и еще масса.
Шлак. Ну кроме фубара наверное. Практически нормальный плеер.
MC>>нормальный tiling wm, C>Ахаха, а это зачем нужно? В Windows и MacOS хоть GUI не тормозной.
Это нужно чтобы было удобно. Гуй тормозит на всем rsdn пожалуй только у тебя.
MC>>нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), C>Control Panel — в Linux о таком мечтать.
Дадада, любая настройка в 35 кликов. Лучше текстового конфига пока ничего не придумали.
C>Никаких танцев с бубнами и копаний в текстовых конфигах.
Конечно никаких. Все просто и понятно.
MC>>нормальный текстовый редактор, C>Far+Colorer, Notepad++.
Так себе
C>Для любителей экзотики есть Emacs и Vim.
Ну да, два нормальных редактора-таки нашлось. Только вот намного логичнее забить на винду и пользоваться вимом и емаксом под линупсами. Впрочем, это со всем десктопным софтом так.
MC>>нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса. C>Это нужно только для уродливого интерфейса Linux. В Windows и MacOS интерфейс изначально грамотно сделан и вопросы кастомизации никого не
Меня волнуют. Винда выглядит как г. Мак еще ничего.
MC>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни?
Что у тебя за дистрибутив такой? Criosraynux? Ну тогда понятно, что все тормозит и любой пакет весит не менее 400 метров. В арче амарок на гном тянет чуть менее 100м (ибо кде).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: MC>> C>MS Visual Studio MC>> Уже объяснял, почему оно не нужно под линь. А средств разработки более чем достаточно.
M>Под Линуксом для С++ ничего нет похожего даже близко. Остальные нормальные средства разработки кроссплатформенны.
Я на плюсах не програмлю, поэтому не стану попусту спорить. Однако спрошу, это ты про vs express или обычному японскому школьнику придется купить vs и vassist к нему?
И да под линупс нынче не обязательно на плюсах строчить. Бери, скажем, питон.
M>VLC? Zoom? Толкьо не надо говорить, что в Линуксе нормальные плееры. (да mplayer — это мегафункциональный сверхсупернавороченый плеер. С этим я Не спорю. Но, во первых, он кроссплатформенный, во-вторых, оболочки над ним не особо радуют)
Ну этим всем лучше-таки под линупсами пользоваться. И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt.
MC>> аудиоплеер, M>winamp, foobar
Неееее. Хотя фубар ниче так.
MC>> нормальный tiling wm, M>шо це таке?
Это такой wm, который за тебя правильно и удобно раскидает окна по рабочим столам, мониторам.
MC>> нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о
urxvt, vim
MC>> нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса. M>что это такое?
Это когда гуй выглядит так, как ты хочешь, а не как захотели косоглазые ху(?)дожники из ms.
Hello, Mr.Cat, you write:
MC> Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: MC> LVV>Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! MC> LVV>И для разработки тоже, между прочим. MC> Поглядел. Над справочной системой разработчики поработили хорошо, но вот как в этом разрабатывать — не представляю. MC> Текстовый редактор неудобный, банальной подсветки синтаксиса нет. Исходники — даже не нормальные текстовые файлы. Большинство программ из примеров — какие-то странные: этот блэкбокс — вещь в себе, на выходе программ блэкбокса получаются документы с гиперссылками, которые открываются в блэкбоксе...
MC> А вот как ты считаешь, эти обучающие среды разработки — они вообще нужны? Почему нельзя взять настоящий линукс с настоящим питоном, на котором настоящие программисты пишут настоящие программы. И обучать детей программированию. Гуй? Пожалуйста, есть замечательная и простая библиотека gtk. Графика? Есть замечательные простые библиотеки, такие как cairo, imlib. Веб, БД — на питоне все это делается в два счета. Удобных средств разработки — выше крыши — выбирай любое подходящее. Зачем изобретать, если питоном пользуется множество программистов, профессионалов и любителей, которые с помощью простых программ решают практические задачи?
Детям нужно не программирование и практические задачи, а развитие логического и абстрактного мышления. ДЛя этого точно нужен не BlackBox, а какой-нить http://scratch.mit.edu/
MC> MC>> C>MS Visual Studio
MC> MC>> Уже объяснял, почему оно не нужно под линь. А средств разработки более чем достаточно.
MC> M>Под Линуксом для С++ ничего нет похожего даже близко. Остальные нормальные средства разработки кроссплатформенны.
MC> Я на плюсах не програмлю, поэтому не стану попусту спорить. Однако спрошу, это ты про vs express или обычному японскому школьнику придется купить vs и vassist к нему? MC> И да под линупс нынче не обязательно на плюсах строчить. Бери, скажем, питон.
Перечиатй выделенное выше еще раз
MC> M>VLC? Zoom? Толкьо не надо говорить, что в Линуксе нормальные плееры. (да mplayer — это мегафункциональный сверхсупернавороченый плеер. С этим я Не спорю. Но, во первых, он кроссплатформенный, во-вторых, оболочки над ним не особо радуют)
MC> Ну этим всем лучше-таки под линупсами пользоваться.
Чем всем этим? Почему лучше?
MC> И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt.
MC> MC>> нормальный tiling wm, MC> M>шо це таке?
MC> Это такой wm, который за тебя правильно и удобно раскидает окна по рабочим столам, мониторам.
Ни одна оболочка не умеет за меня правильно раскидывать окна по рабочим столам. Потому что компьютеры еще не обучились телепатии
MC> MC>> нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), MC> M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о
MC> urxvt, vim
О да. vim — это действительно гениальный интерфейс, ага.
MC> MC>> нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса.
MC> M>что это такое?
MC> Это когда гуй выглядит так, как ты хочешь, а не как захотели косоглазые ху(?)дожники из ms.
Если хочется менять GUI, значит, что GUI изначально был плохой. Если его хочется менять в винде, значит он плохой в винде. Если его хочется менять в Линуксе, значит он такой же плохой и в Линуксе
В общем, опять лозунги и ни единого внятного аргумента
Hello, DemAS, you write:
DAS> "Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
DAS> > MC> аудиоплеер,
DAS> > winamp, foobar
DAS> Честно говоря, я не понимаю, как foobar и winamp вообще в одни ряд можно DAS> ставить. Ведь foobar даже при стандартной установке на порядок лучше DAS> звучит.
C> C>> M>опаньки. а в линуксе есть нормальный интерфейс для этого? 0_о C> C>> Да, и сильно лучше даже Маковского. См. NetworkManager. C> M>Смотреть где? 0_о То есть какой дистрибутив, какая версия, где в меню он находится. C> Последние Федоры и Убунты. Смотреть на иконку с изображением сети в верхнем правом углу.
Аааа. То-то я не помню нормального менеджера в убунте
C> C>> То чего нет в Маке C> M>Я на это и намекал Это то, что в грамотной системе нафиг не упало C> Как сказать, мне вот нравится мой определённый стиль рабочего стола, который не соответствует маковскому.
Еретик!
C> C>> M>То же самое могу спросить про, скажем, SuSE. Ubuntu, кстати, рекомендует 8 гигов свободного места перед установкой 0_0 Когда она перестанет жрать гигабайты? C> C>> Вообще-то, Убунта ставится где-то в полтора гигабайта с кучей пакетов (включая офис). C> M>Дай пофлеймить : ))) C> Да всегда пожалуйста. Напомнить сколько там Мак ОС съедает?
Здравствуйте, hattab, Вы писали:
H>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>>И для разработки тоже, между прочим. LVV>>Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный. LVV>>начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
H>Отчуждаемые исполняемые модули делать умеет?
Умеет.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>>>MS Office (OO не тянет на полноценный аналог в виду кривизны и отсутствии многих фич) MC>>>Не нужен. Анальные форматы идут лесом. Делать нормальные документы в pdf можно и в OO, а лучше — в docbook или latex. C>>Да-да, расскажете это миллионам пользователей по всему миру. MC>Расскажите миллионам мух, что... ну ты понял
Нет, не понял.
C>>>>Far/Total Commander MC>>>Не нужно, могу популярно объяснить, почему. C>>Объясните. MC>Обязательно объясню, но, видимо позже.
Другого ответа и не ожидал.
C>>>>я уж и не говорю про массу корпоративного софта, написанного на заказ MC>>>Так прям у тебя дома на компе стоит масса корпоративного софта под заказ. Не смеши. C>>При чем тут мой комп дома? У Вас совсем логика отключилась, а глазки раскраснелись от фанатизма? MC>Мы ведь про десктопный софт для школьника?
Нет, мы говорим о том, работе в какой ОС обучать школьников. У Вас проблемы со чтением?
C>>>>Игры MC>>>Не нужны. Налицо корелляция между тем, чем в свободное время занимаются пользователи виндовс (играют в игры, конпелируют C++ в VS) и линупс (читают книги, посещают культурные мероприятия — т.е. потребляют пищу духовную). C>>Ага, пусть Вам заядлый линуксоид Шеридан расскажет зачем ему дома Виндоус. MC>Ну это его тараканы. Виндовс вообще на домашнем компе не нужен.
Линукс, Вы имели в виду?
C>>Ваш слепой фанатизм попросту смешон. MC>Где ты увидел фанатизм?
Да в каждом Вашем ответе... Смотрим:
MC>>>Ты вот мне лучше скажи, когда под винду будет нормальный видеоплеер, C>>ZoomPlayer. Покажите мне такой же удобный аналог на Линуксе. MC>Кто такой, чем знаменит?
Вот... Пример фанатизма: Вы сделали громкое заявление, а, как оказывается, не знаете о чем речь.
MC>>>аудиоплеер, C>>AIMP, WinAMP, iTunes, SongBird, Foobar2000, Windows Media Center из Win7 и еще масса. MC>Шлак. Ну кроме фубара наверное. Практически нормальный плеер.
Еще один пример фанатизма. Снова не видели, но мнение уже имеете? Расскажите по пунктам чем плох, к примеру, SongBird и WMC из Win7. Внимательно слушаю Вас.
MC>>>нормальный tiling wm, C>>Ахаха, а это зачем нужно? В Windows и MacOS хоть GUI не тормозной. MC>Это нужно чтобы было удобно. Гуй тормозит на всем rsdn пожалуй только у тебя.
Он у всех тормозит. http://www.google.com.ua/search?q=KDE+%2B+slow&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
Results 1 — 20 of about 1,140,000 for KDE + slow http://www.google.com.ua/search?hl=en&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&num=20&q=Linux+GUI+is+slow&btnG=Search
Results 1 — 20 of about 2,820,000 for Linux GUI is slow http://www.google.com.ua/search?hl=en&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&num=20&q=X11+is+slow&btnG=Search
Results 1 — 20 of about 687,000 for X11 is slow
Да что говорить — вон ролик недавно с ютюба был, где этот Ваш мегатайлинг вм с КДЕ еле ворочается... Смешно, короче.
MC>>>нормальный интерфейс к настройке системы (типа настройки маршрутизации — а то после общения с cmd.exe блевать тянет), C>>Control Panel — в Linux о таком мечтать. MC>Дадада, любая настройка в 35 кликов. Лучше текстового конфига пока ничего не придумали.
Ахаха... Вот и еще одна порция фанатизма... C>>Никаких танцев с бубнами и копаний в текстовых конфигах. MC>Конечно никаких. Все просто и понятно.
О да... http://www.x.org/archive/X11R6.8.0/doc/xorg.conf.5.html все таааак просто, и тааааак понятно...
MC>>>нормальный текстовый редактор, C>>Far+Colorer, Notepad++. MC>Так себе
Снова не видели, но мнение имеете? Что не так с ними? По пунктам давайте.
C>>Для любителей экзотики есть Emacs и Vim. MC>Ну да, два нормальных редактора-таки нашлось. Только вот намного логичнее забить на винду и пользоваться вимом и емаксом под линупсами. Впрочем, это со всем десктопным софтом так.
Нормальных редакторов под Винду уж явно побольше, чем под Линукс. А Вы опростоволосились. Поздравляю.
MC>>>нормальная кастомизация внешнего вида интерфейса. C>>Это нужно только для уродливого интерфейса Linux. В Windows и MacOS интерфейс изначально грамотно сделан и вопросы кастомизации никого не MC>Меня волнуют. Винда выглядит как г. Мак еще ничего.
Ну да, потому с Винды под кальку копируют интерфейс КДЕ. Вернетесь, когда у Вас появится хоть что-то такое же удобное как Windows 7 superbar.
MC>>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? MC>Что у тебя за дистрибутив такой? Criosraynux? Ну тогда понятно, что все тормозит и любой пакет весит не менее 400 метров. В арче амарок на гном тянет чуть менее 100м (ибо кде).
Во-первых, у меня арч. Во-вторых, смотрите сюда и извиняйтесь за очередное вранье (кстати, этот ваш линукс даже скриншоты нормально делать не умеет )
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> C>Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям.
C>> По цене и открытости тоже?
M>По тому, что за 10 лет Маки с 1% поднялись до почти 10% в Штатах, а Линуксы — с 1% до.... 1%
Линукс — с 0.73% до 1.41% после выхода Убунту.
M>Цена и открытость здесь не при чем.
M>Кстати, в МакОСи вагон и маленькая тележка открытых технологий — от Питона с Руби до OpenCL
Мак ОС это Юникс с человеческим лицом.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Детям нужно не программирование и практические задачи, а развитие логического и абстрактного мышления. ДЛя этого точно нужен не BlackBox, а какой-нить http://scratch.mit.edu/
Подробно не смотрел. Но всего нужно в меру — и цирка тоже. Все-таки дети "до 18" — это в том числе второй курс ВУЗа.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Поглядел. Над справочной системой разработчики поработили хорошо, но вот как в этом разрабатывать — не представляю. MC>Текстовый редактор неудобный, банальной подсветки синтаксиса нет. Исходники — даже не нормальные текстовые файлы. Большинство программ из примеров — какие-то странные: этот блэкбокс — вещь в себе, на выходе программ блэкбокса получаются документы с гиперссылками, которые открываются в блэкбоксе...
Со многим я согласен.
И аналогично на многое на форуме Оберонцев указывал. Но многие из них сильно упертые. Они пришли к ББ в результате поиска приемлемого для них инструмента и более ничего слушать не хотят.
Об использовании Оберона — ББ в реальных проектах можно на странице Oberoncore.ru по ссылке Wiki.
Там есть страничка, в которой описываются организации, использующие Оберон-БлэкБокс в реальных проектах. Например, наши космические деятели и вояки. Они еще на Модуле пишут с переходом на Оберон- Компонентный паскаль. MC>А вот как ты считаешь, эти обучающие среды разработки — они вообще нужны? Почему нельзя взять настоящий линукс с настоящим питоном, на котором настоящие программисты пишут настоящие программы. И обучать детей программированию. Гуй? Пожалуйста, есть замечательная и простая библиотека gtk. Графика? Есть замечательные простые библиотеки, такие как cairo, imlib. Веб, БД — на питоне все это делается в два счета. Удобных средств разработки — выше крыши — выбирай любое подходящее. Зачем изобретать, если питоном пользуется множество программистов, профессионалов и любителей, которые с помощью простых программ решают практические задачи?
Для меня ББ — среда идеальная. Она здорово подходит именно преподу. Непосредственно в среде пишем лекции, тут же в документе вставляем текст программы, тут же в лекции — входной поток. И тут же из лекции запускаем на выполнение и смотрим на результаты — либо в логе, либо в новом окне (как напишешь).
Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. Плюс явная модульность. Которая одновременно — динамически загружаемая библиотека, одновременно — COM-объект. И никаких проблем с памятью. Плюс "обратный" взгляд на наследование, которое по умолчанию запрещено. Плюс методы как в Питоне, привязываются к классу (record) явно — нет нужды рассказывать про мифический this.
И еще один плюс: школьники часто приходят со знанием Турбо-паскаля. Войти в среду ББ — нефиг делать. А там, между прочим, паттерн Модель-Вид-Контроллер в явном виде записан в виде соответствующих модулей. Наследуй — и вперед!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
WF>>>>>Я может неправильно понял, но что значит «под виндом»? LVV>>>>Ну, в Windows. Никаких дополнительных ОС, за которые платить надо. Ни за что платить не надо. RO>>>Хм, с утра MS Windows распространялась исключительно за деньги? LVV>>Ну, обычно на работе Винда по умолчанию как-то стоит.
RO>А работа тут причем? Мы же о детях говорим? Которые цветы жизни, наше будущее и т. д.?
А, ну да.
Тогдав тем более. Сходите на Информатику-21. Там есть много материала об использовании БлэкБокса при обучении школьников.
Тот же Ткачев Федор Васильевич преподавал программирование школьникам.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения.
Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
Здравствуйте, criosray, Вы писали: MC>>Мы ведь про десктопный софт для школьника? C>Нет, мы говорим о том, работе в какой ОС обучать школьников
Правильно. Потому что этой ОС ему стоит пользоваться. все правильно, лучше линукса для десктопа ничего нет.
MC>>Кто такой, чем знаменит? C>Вот... Пример фанатизма: Вы сделали громкое заявление, а, как оказывается, не знаете о чем речь.
Ну допустим я не знал о zoomplayer. Но ты хоть можешь внятно объяснить, чем он хорош? Или у тебя мозг промыт рекламой суперпуперплеера?
C>Да что говорить — вон ролик недавно с ютюба был, где этот Ваш мегатайлинг вм с КДЕ еле ворочается... Смешно, короче.
По ролику с ютюба судишь об интерфейсе. Сочувствую.
MC>>Конечно никаких. Все просто и понятно. C>О да... http://www.x.org/archive/X11R6.8.0/doc/xorg.conf.5.html все таааак просто, и тааааак понятно...
Ты не в теме. Xorg.conf сейчас особо и не нужен — у меня на на одной машине его нет вообще, а на другой он сгенерирован nvidia-вской тулзой, и просто включает проприетарный драйвер.
C>Снова не видели, но мнение имеете? Что не так с ними? По пунктам давайте.
Видел. Мнение имею. По пунктам отвечать — слишком много времени тратить. Попробуй разный софт — и сам все поймешь.
C>Windows 7 superbar.
Еще одино дешевое порождение маркетинга
MC>>>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>Во-первых, у меня арч. Во-вторых, смотрите сюда и извиняйтесь за очередное вранье C>http://img502.yfrog.com/img502/5993/screenshotord.png
Сам найдешь, где на скриншоте total download size?
C>(кстати, этот ваш линукс даже скриншоты нормально делать не умеет )
Скорее, это просто Criosray скриншоты нормально делать не умеет.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> c>> Пока безрезультатно. c> S>Наоборот. Вот к примеру стал намного меньше флеймить c> Ну вот, снова отсутствует логика.
Напротив. Я вижу как тебя тут склоняют направо и налево и учусь не делать так чтобы меня тоже склоняли. Как следствие — меньше флейма
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, criosray, Вы писали: MC>>>Мы ведь про десктопный софт для школьника? C>>Нет, мы говорим о том, работе в какой ОС обучать школьников MC>Правильно. Потому что этой ОС ему стоит пользоваться. все правильно, лучше линукса для десктопа ничего нет.
Бред фанатика.
C>>Да что говорить — вон ролик недавно с ютюба был, где этот Ваш мегатайлинг вм с КДЕ еле ворочается... Смешно, короче. MC>По ролику с ютюба судишь об интерфейсе. Сочувствую.
Нет, ролик с ютюба доказательство того, что он тормозит не только у меня, как Вы изволили выразиться.
MC>>>Конечно никаких. Все просто и понятно. C>>О да... http://www.x.org/archive/X11R6.8.0/doc/xorg.conf.5.html все таааак просто, и тааааак понятно... MC>Ты не в теме. Xorg.conf сейчас особо и не нужен — у меня на на одной машине его нет вообще, а на другой он сгенерирован nvidia-вской тулзой, и просто включает проприетарный драйвер.
А если видеокарта не nvidia? Расскажите-ка, сколько надо танцев с бубнами, чтоб какая-нибудь старая Savage3D заработала.
C>>Снова не видели, но мнение имеете? Что не так с ними? По пунктам давайте. MC>Видел. Мнение имею. По пунктам отвечать — слишком много времени тратить. Попробуй разный софт — и сам все поймешь.
То есть ответить не можете? Как обычно...
C>>Windows 7 superbar. MC>Еще одино дешевое порождение маркетинга
Бред фанатика.
MC>>>>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>>Во-первых, у меня арч. Во-вторых, смотрите сюда и извиняйтесь за очередное вранье C>>http://img502.yfrog.com/img502/5993/screenshotord.png MC>Сам найдешь, где на скриншоте total download size?
377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти). Если забыли, то Вы там выше заявили, что софт Виндоус жрет много места на винте.
Короче, жду извинений за гнусное вранье с Вашей стороны.
C>>(кстати, этот ваш линукс даже скриншоты нормально делать не умеет ) MC>Скорее, это просто Criosray скриншоты нормально делать не умеет.
О, да. В Линуксе даже сделать скриншот это тайное знание, которому надо ни один год обучаться...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> c>> Пока безрезультатно. c>> S>Наоборот. Вот к примеру стал намного меньше флеймить c>> Ну вот, снова отсутствует логика.
S>Напротив. Я вижу как тебя тут склоняют направо и налево и учусь не делать так чтобы меня тоже склоняли. Как следствие — меньше флейма
...а логика по прежнему отсутствуем. Вы в данный момент склонены.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
DAS>> Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу. C>Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее?
Не факт. Я в каких только операционных ссистемах не работал. Вы будете смеяться, но на Бэсм-6 было аж три разных. И в двух я работал.
Так что Windows — 'это егодняшний день. А что будет завтра — один Бог знает!
Не нужно привязываться к сегодняшним фирмам.
До 78-го примерно года IBM занимала 90% рынка. Еще 7 — так называемая "большая семерка". И 3% — все остальные. Куда входила, между прочим, и Микрософт.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DAS>>> Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу. C>>Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее? LVV>Не факт. Я в каких только операционных ссистемах не работал. Вы будете смеяться, но на Бэсм-6 было аж три разных. И в двух я работал. LVV>Так что Windows — 'это егодняшний день. А что будет завтра — один Бог знает! LVV>Не нужно привязываться к сегодняшним фирмам. LVV>До 78-го примерно года IBM занимала 90% рынка. Еще 7 — так называемая "большая семерка". И 3% — все остальные. Куда входила, между прочим, и Микрософт.
...и этот аргумент слышал лет десять тому назад. 10 лет прошло — Виндоус только укрепилась на рынке.
Пока нет ОС, которая могла бы убить Виндоус, а если и появится ей потребуется ни один год в виду инертности рынка. Вон многие даже Виндоус апгрейдить не хотят, а Вы предлагаете кардинальную смену платформы? Смешно...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. C>Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
Вы мыслите не как человек с высшим образованием, а как человек с образованием ПТУ. Высшее образование — это не только и не столько конкретный язык, а изучение принципов. А принципы лучше изучать в виде сравнительного анализа разных подходов.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DAS>>>> Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу. C>>>Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее? LVV>>Не факт. Я в каких только операционных ссистемах не работал. Вы будете смеяться, но на Бэсм-6 было аж три разных. И в двух я работал. LVV>>Так что Windows — 'это егодняшний день. А что будет завтра — один Бог знает! LVV>>Не нужно привязываться к сегодняшним фирмам. LVV>>До 78-го примерно года IBM занимала 90% рынка. Еще 7 — так называемая "большая семерка". И 3% — все остальные. Куда входила, между прочим, и Микрософт.
C>...и этот аргумент слышал лет десять тому назад. 10 лет прошло — Виндоус только укрепилась на рынке.
Ну и что? IBM с 50-х годов примерно 30 лет не знала конкурентов. Пока персоналку собственную, между прочим не сделали. C>Пока нет ОС, которая могла бы убить Виндоус, а если и появится ей потребуется ни один год в виду инертности рынка. Вон многие даже Виндоус апгрейдить не хотят, а Вы предлагаете кардинальную смену платформы? Смешно...
На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста. Для пользователя — да, важно.
Но мы вродже программеров же собираемся обучать?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. C>>Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было). LVV>Вы мыслите не как человек с высшим образованием, а как человек с образованием ПТУ. Высшее образование — это не только и не столько конкретный язык, а изучение принципов. А принципы лучше изучать в виде сравнительного анализа разных подходов.
Вы мыслите как человек, который не занимается программированием профессионально. В Стэндфорде изучают Java, C, C++, Haskell, Scheme. В MIT Python, Java, C/C++. И т.д. Принципы прекрасно изучаются и на практичных языках программирования. Вы — теоретик, Вам не понять.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
DAS>>>>> Каков при этом будет процент рынка — мне глубоко по фигу. C>>>>Так вот ученики с куда бОльшей долей вероятности будут работать в дальнейшем с Windows, потому логичнее всего использовать Windows. Так понятнее? LVV>>>Не факт. Я в каких только операционных ссистемах не работал. Вы будете смеяться, но на Бэсм-6 было аж три разных. И в двух я работал. LVV>>>Так что Windows — 'это егодняшний день. А что будет завтра — один Бог знает! LVV>>>Не нужно привязываться к сегодняшним фирмам. LVV>>>До 78-го примерно года IBM занимала 90% рынка. Еще 7 — так называемая "большая семерка". И 3% — все остальные. Куда входила, между прочим, и Микрософт.
C>>...и этот аргумент слышал лет десять тому назад. 10 лет прошло — Виндоус только укрепилась на рынке. LVV>Ну и что? IBM с 50-х годов примерно 30 лет не знала конкурентов. Пока персоналку собственную, между прочим не сделали.
А то, что с 50х годов до 80х в мире компьютеров было меньше, чем в одном моем микрорайоне. Про огромную массу софта, который написан под Windows, я и упоминать не стану.
C>>Пока нет ОС, которая могла бы убить Виндоус, а если и появится ей потребуется ни один год в виду инертности рынка. Вон многие даже Виндоус апгрейдить не хотят, а Вы предлагаете кардинальную смену платформы? Смешно... LVV>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста.
Забавно. Я программист и мне ни разу не пофигу. Вы не программист, а судите...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>> C>И что? DC>> Расходы на программу возрастут в эти 4 раза. И выйдут дети со знаниями, которые им не понадобятся. Занафея? M>Нифига не возрастут. Можешь поинтересоваться, что входило в последний набор ПО для школ (CS4, Corel....). На фоне этого закупка маков — мелочи
А для мака не надо покупать тот же шоп и корел? Так что пропорции сохранянтся.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>> Купить маки в школы? M>Почему нет? В Штатах школы — чуть ли не основной потребитель макинтошей
Мы не в штатах. И у нас в конторах, куда пойдут дети — начиная с вузов, кончая жэками — стоят почти поголовно винды. Поэтому изучать нужно наиболее массовую систему. Для лучшей адаптации подростков и выпускников в RL.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Вы мыслите как человек, который не занимается программированием профессионально. В Стэндфорде изучают Java, C, C++, Haskell, Scheme. В MIT Python, Java, C/C++. И т.д. C>Принципы прекрасно изучаются и на практичных языках программирования. Вы — теоретик, Вам не понять.
Молодой человек, я писал программы, когда вас еще в проекте не было... И такие задачи, которые вы вряд ли в своей жизни писать когда-нибудь будете.
А сейчас преподаю С++ в среде Visual Studia.NET 2008. И ООП с использованием того же С++ и C#.
И преподавал Яву еще в 98 году.
Поэтому и говорю с учетом реального опыта как программиста, так и препода. Вы, небось, не преподавали никогда?
А про преподавание Явы в МИТ — почитайте мнение бывших выпускников МИТ. О том, что последний бастион сдался в угоду фирмам-производителям ПО. И это — не есть хорошо. Раньше-то они начинали со Схемы. И изучали-то не сам язык, а именно принципы. С иллюстрациями на Схеме.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Вы мыслите как человек, который не занимается программированием профессионально. В Стэндфорде изучают Java, C, C++, Haskell, Scheme. В MIT Python, Java, C/C++. И т.д. C>>Принципы прекрасно изучаются и на практичных языках программирования. Вы — теоретик, Вам не понять. LVV>Молодой человек, я писал программы, когда вас еще в проекте не было... И такие задачи, которые вы вряд ли в своей жизни писать когда-нибудь будете.
Молодой человек? Приятно конечно, но Вы "немного" ошибаетесь. LVV>А сейчас преподаю С++ в среде Visual Studia.NET 2008. И ООП с использованием того же С++ и C#.
Правильно называется Visual Studio 2008, а не "Visual Studia.NET 2008" LVV>И преподавал Яву еще в 98 году. LVV>Поэтому и говорю с учетом реального опыта как программиста, так и препода. Вы, небось, не преподавали никогда?
Зато я профессионально занимаюсь программированием, потому несколько лучше Вашего знаю о чем говорю. LVV>А про преподавание Явы в МИТ — почитайте мнение бывших выпускников МИТ. О том, что последний бастион сдался в угоду фирмам-производителям ПО.
Ссылку давайте. Почитаем эту чушь. LVV>И это — не есть хорошо. Раньше-то они начинали со Схемы. И изучали-то не сам язык, а именно принципы. С иллюстрациями на Схеме.
Иллюстрации на Схеме? Вы хоть поняли что ляпнули?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
MC>>Правильно. Потому что этой ОС ему стоит пользоваться. все правильно, лучше линукса для десктопа ничего нет.
DC>Линукс до нормального десктопа дорастёт ещё лет через десять. Как раз к виндокапцу.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Нет, ролик с ютюба доказательство того, что он тормозит не только у меня, как Вы изволили выразиться.
Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши.
C>А если видеокарта не nvidia? Расскажите-ка, сколько надо танцев с бубнами, чтоб какая-нибудь старая Savage3D заработала.
Хз. Предполагаю, что нисколько, ибо xf86-video-savage. Проблемы с драйверами — они как правило на всяких виндовсах бывают.
C>То есть ответить не можете? Как обычно...
Если ты не увидел ответа — мне тебя жаль.
MC>>>>>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>>>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти).
С человеком, который не отличает размер скачанного архива от размера разархивированного архива — мне говорить не о чем.
Либо ты такой толстый тролль, который пытается втихаря подменять понятия.
C>О, да. В Линуксе даже сделать скриншот это тайное знание, которому надо ни один год обучаться...
Да нет. У всех получается, а вот у тебя одного почему-то не получилось. Наводит на мысли.
C>Если забыли, то Вы там выше заявили, что софт Виндоус жрет много места на винте.
Именно что жрет. А линупс — нет. Просто ты его не умеешь готовить. Что и не удивительно — ты демонстрируешь поистине madskillz в основах компьютерной грамотности. То скриншот снять не можешь, то не различаешь download и install.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>Линукс до нормального десктопа дорастёт ещё лет через десять. Как раз к виндокапцу.
Уже давно линукс на десктопе лучше винды однозначно. Я не говорю о вендекапце. Я говорю о борьбе за рынок отсталого, но привычного продукта с более совершенным, но малораспространенным.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> S>Напротив. Я вижу как тебя тут склоняют направо и налево и учусь не делать так чтобы меня тоже склоняли. Как следствие — меньше флейма c> ...а логика по прежнему отсутствуем. Вы в данный момент склонены.
Нет, ты просто из своего положения все так видиш
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. C>Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
Ну например, чтобы они не отвлекались на специфические для языка ухищрения, на фреймворки и прочую мишуру.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Нет, ролик с ютюба доказательство того, что он тормозит не только у меня, как Вы изволили выразиться. MC>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши.
Да таких роликов 9 из 10. Сами смотрите.
C>>А если видеокарта не nvidia? Расскажите-ка, сколько надо танцев с бубнами, чтоб какая-нибудь старая Savage3D заработала. MC>Хз. Предполагаю, что нисколько, ибо xf86-video-savage. Проблемы с драйверами — они как правило на всяких виндовсах бывают.
Бред фанатика. На Windows нет проблем с драйверами для моей Intel i945. А теперь откройте свои красные глазки, да вчитайтесь: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_q309_flakes&num=1
Под Win7 я спокойно могу смотреть 720p HD, под Линукс даже 480 идет с рывками и выпадениями кадров. При чем это с более быстрым legacy драйвером. С последними версиями вообще полный ахтунг творится.
Я уж и не говорю про то, что под линукс есть драйвера только для самых стандартных и распространенных устройств. Многие производители железа попросту забивают болт на Линукс, выпуская железку.
Так что попридержите этот свой фанатичный маразм при себе, ок.
C>>То есть ответить не можете? Как обычно... MC>Если ты не увидел ответа — мне тебя жаль.
Сложно увидеть то, чего нету.
MC>>>>>>>А еще скажи мне, когда виндонедософт перестанет тормозить, глючить и требовать гигабайтов на диске. C>>>>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>>377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти). MC>С человеком, который не отличает размер скачанного архива от размера разархивированного архива — мне говорить не о чем.
Вы читать умеете? Читайте по буквам: 377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти).
MC>Либо ты такой толстый тролль, который пытается втихаря подменять понятия.
В зеркало посмотрите, да. Мы говорили о месте на ВИНТЕ, а не о заархивированном дистрибутиве, г-н тролль.
C>>О, да. В Линуксе даже сделать скриншот это тайное знание, которому надо ни один год обучаться... MC>Да нет. У всех получается, а вот у тебя одного почему-то не получилось. Наводит на мысли.
Еще одна порция фанатичного бреда. "У всех все работает" "У всех не тормозит" "У всех получается". У Вас мания величия? Вы себя отожествляете со всеми?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>...и этот аргумент слышал лет десять тому назад. 10 лет прошло — Виндоус только укрепилась на рынке. C>Пока нет ОС, которая могла бы убить Виндоус, а если и появится ей потребуется ни один год в виду инертности рынка. Вон многие даже Виндоус апгрейдить не хотят, а Вы предлагаете кардинальную смену платформы? Смешно...
Может получиться так, что венда, конечно, останется, как платформа #1 для персонального компутера, но только софтварий в основном будут писать не под персональный компутер с вендой, а, скажем, в виде вебовского сервиса. А роль венды будет заключаться в том, чтобы запускать веб-бровсер.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Принципы прекрасно изучаются и на практичных языках программирования. Вы — теоретик, Вам не понять.
Мне один знакомый "практик" с образом мышления, похожим на ваш, как-то вывалил, что если он будет документацию читать, то кто-же работать будет. Я чуть со стула не упал
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> S>Напротив. Я вижу как тебя тут склоняют направо и налево и учусь не делать так чтобы меня тоже склоняли. Как следствие — меньше флейма c>> ...а логика по прежнему отсутствуем. Вы в данный момент склонены. S>Нет, ты просто из своего положения все так видиш
Да, я вижу потому, что имею развитое логическое мышление. Вы не видите потому, что не имеете даже намека на логику.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LVV>>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. C>>Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
Pzz>Ну например, чтобы они не отвлекались на специфические для языка ухищрения, на фреймворки и прочую мишуру.
Фреймворки сильно облегчают жизнь. Не знали этого? Я уж и не говорю про то, что никто не заставляет ими пользоваться. Если Вам хочется поизобретать велосипеды — милости просим.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста. C>Забавно. Я программист и мне ни разу не пофигу. Вы не программист, а судите...
Я программист, и меня устраивает любая юникс-подобная ось — хоть линукс, хоть BSD, хоть соплярис...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>...и этот аргумент слышал лет десять тому назад. 10 лет прошло — Виндоус только укрепилась на рынке. C>>Пока нет ОС, которая могла бы убить Виндоус, а если и появится ей потребуется ни один год в виду инертности рынка. Вон многие даже Виндоус апгрейдить не хотят, а Вы предлагаете кардинальную смену платформы? Смешно...
Pzz>Может получиться так, что венда, конечно, останется, как платформа #1 для персонального компутера, но только софтварий в основном будут писать не под персональный компутер с вендой, а, скажем, в виде вебовского сервиса. А роль венды будет заключаться в том, чтобы запускать веб-бровсер.
А что кто-то отменил Windows на серверах? Про игры и "тяжелые приложения" типа той же Visual Studio забыли?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
LVV>>>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста. C>>Забавно. Я программист и мне ни разу не пофигу. Вы не программист, а судите...
Pzz>Я программист, и меня устраивает любая юникс-подобная ось — хоть линукс, хоть BSD, хоть соплярис...
А меня нет потому, что я пишу на .NET, что делает аргумент "LVV>>>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста." не соответствующим реальности. Еще вопросы?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Ну например, чтобы они не отвлекались на специфические для языка ухищрения, на фреймворки и прочую мишуру.
C>Фреймворки сильно облегчают жизнь. Не знали этого? Я уж и не говорю про то, что никто не заставляет ими пользоваться. Если Вам хочется поизобретать велосипеды — милости просим.
Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>Принципы прекрасно изучаются и на практичных языках программирования. Вы — теоретик, Вам не понять.
Pzz>Мне один знакомый "практик" с образом мышления, похожим на ваш, как-то вывалил, что если он будет документацию читать, то кто-же работать будет. Я чуть со стула не упал
Где я говорил что-то о документации? Жду извинений за клевету в мой адрес.
c> Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
c> LVV>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. c> Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
Дело не в синтаксисе. Дело в количестве концепций, которые можно преподать в рамязыка. И Оберон совсем не радует в этом плане
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>>Ну например, чтобы они не отвлекались на специфические для языка ухищрения, на фреймворки и прочую мишуру.
C>>Фреймворки сильно облегчают жизнь. Не знали этого? Я уж и не говорю про то, что никто не заставляет ими пользоваться. Если Вам хочется поизобретать велосипеды — милости просим.
Pzz>Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
Это ортогонально. При изучении численных методов мне и другим студентам на потоке пришлось написать свою библиотеку для построения графиков функций. Я изобрел велосипед. Узнал ли я что-то о численных методах в процессе написания этой библиотеки? Нет.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Может получиться так, что венда, конечно, останется, как платформа #1 для персонального компутера, но только софтварий в основном будут писать не под персональный компутер с вендой, а, скажем, в виде вебовского сервиса. А роль венды будет заключаться в том, чтобы запускать веб-бровсер.
C>А что кто-то отменил Windows на серверах? Про игры и "тяжелые приложения" типа той же Visual Studio забыли?
А на серверах вашего виндовса уже не 85%, а где-то около половины. А на серьезных высоконагруженных серверах где-то около нуля.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Молодой человек? Приятно конечно, но Вы "немного" ошибаетесь. LVV>>А сейчас преподаю С++ в среде Visual Studia.NET 2008. И ООП с использованием того же С++ и C#.
Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные. C>Правильно называется Visual Studio 2008, а не "Visual Studia.NET 2008"
Не придирайтесь к мелочам. У меня на машине и 2005 и 2008 стоит. LVV>>И преподавал Яву еще в 98 году. LVV>>Поэтому и говорю с учетом реального опыта как программиста, так и препода. Вы, небось, не преподавали никогда? C>Зато я профессионально занимаюсь программированием, потому несколько лучше Вашего знаю о чем говорю.
Это — вряд ли. Мои студенты-выпускники точно так же рядом со мной работают. В нашем отделе АСУ, например, и в сетевом. В вузе до 1500 компьютеров. И все деканаты, и кафедры связаны в сеть. И все классы компьютерные тоже.
А система приема в наш универ — это дипломный проект. Сайт нашего универа — тоже.
Так что я — туточки рядышком все это наблюдаю. И обучаю, между прочим, этому самому. И мои студенты выпускники — тоже. Работают и обучают. А на Яве наши выпускники написали диплом для нашего порта Оля. Систему обработки документов с использованием свободного ПО. С использованием Postgresql. И было это еще в 2003 году. LVV>>А про преподавание Явы в МИТ — почитайте мнение бывших выпускников МИТ. О том, что последний бастион сдался в угоду фирмам-производителям ПО. C>Ссылку давайте. Почитаем эту чушь.
Джоэла Спольского почитайте хотя бы. LVV>>И это — не есть хорошо. Раньше-то они начинали со Схемы. И изучали-то не сам язык, а именно принципы. С иллюстрациями на Схеме. C>Иллюстрации на Схеме? Вы хоть поняли что ляпнули?
Так вы и SICP не читали?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
c>> LVV>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. c>> Зачем забивать студентам головы синтаксисом мертвого языка? Я в свою бытность студентом, когда нас пичкали Паскалем, принципиально писал на С и С++ (дотнетов и джав к сожалению не было).
M>Дело не в синтаксисе. Дело в количестве концепций, которые можно преподать в рамязыка. И Оберон совсем не радует в этом плане
Согласен, но и в синтаксисе тоже. Каждый профессионал должен быть как минимум ознакомлен с синтаксисом и средой (фреймворки/библиотеки/окружение): С/C++, Java/C#, что-то из семейства EcmaScript (JavaScript например), c хотя бы одним функциональным языком: Scheme/Lisp/Haskell, с ассемблером x86, с языками разметки HTML/XML/XHTML и т.п., с языком трансформации типа XSLT, и в мое время еще изучали Prolog.
Современный программист вполне может называться полиглотом. Так зачем при этом еще забивать голову синтаксисом и окружением мертвых языков — за пределами моего разумения...
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Молодой человек? Приятно конечно, но Вы "немного" ошибаетесь. LVV>>>А сейчас преподаю С++ в среде Visual Studia.NET 2008. И ООП с использованием того же С++ и C#. LVV>Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные.
Только потому, что я стараюсь мыслить гибко, а не в рамках старперных стереотипов.
C>>Правильно называется Visual Studio 2008, а не "Visual Studia.NET 2008" LVV>Не придирайтесь к мелочам. У меня на машине и 2005 и 2008 стоит.
Хороший преподаватель, который даже правильного названия среды не знает... О профессионализме и говорить нечего.
LVV>>>И преподавал Яву еще в 98 году. LVV>>>Поэтому и говорю с учетом реального опыта как программиста, так и препода. Вы, небось, не преподавали никогда? C>>Зато я профессионально занимаюсь программированием, потому несколько лучше Вашего знаю о чем говорю. LVV>Это — вряд ли. Мои студенты-выпускники точно так же рядом со мной работают. В нашем отделе АСУ, например, и в сетевом. В вузе до 1500 компьютеров. И все деканаты, и кафедры связаны в сеть. И все классы компьютерные тоже.
Вы в своей экосистеме варитесь в собственном соку и явно сильно отстали уже от современных реалий.
LVV>А система приема в наш универ — это дипломный проект. Сайт нашего универа — тоже.
И? LVV>>>А про преподавание Явы в МИТ — почитайте мнение бывших выпускников МИТ. О том, что последний бастион сдался в угоду фирмам-производителям ПО. C>>Ссылку давайте. Почитаем эту чушь. LVV>Джоэла Спольского почитайте хотя бы.
Я прошу у Вас ссылку в подтверждение слов. Не надо посылать меня на блог Спольски, чтоб я там что-то искал. Вы сделали утверждение — Вам и доказывать его истинность.
C>>Иллюстрации на Схеме? Вы хоть поняли что ляпнули? LVV>Так вы и SICP не читали? LVV>
При чем тут SICP? Вы ляпнули глупость.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Бред фанатика. На Windows нет проблем с драйверами для моей Intel i945. А теперь откройте свои красные глазки, да вчитайтесь: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_q309_flakes&num=1
Мда... А казалось бы установи x11-drivers/xf86-video-intel и все. Ан нет, мы будем просто тупить и ругаться.
c> Под Win7 я спокойно могу смотреть 720p HD, под Линукс даже 480 идет с рывками и выпадениями кадров. При чем это с более быстрым legacy драйвером. С последними версиями вообще полный ахтунг творится.
Ох ты, а какже я фильмы на ееепц1000 смотрю без тормозов, а? Может оттого что руки оттуда?
c> Я уж и не говорю про то, что под линукс есть драйвера только для самых стандартных и распространенных устройств. Многие производители железа попросту забивают болт на Линукс, выпуская железку.
Как правило эти производители называются "noname" и живут гдето в горах Китая
c> В зеркало посмотрите, да. Мы говорили о месте на ВИНТЕ, а не о заархивированном дистрибутиве, г-н тролль.
Вы оба бредите
DC> DC>> Купить маки в школы?
DC> M>Почему нет? В Штатах школы — чуть ли не основной потребитель макинтошей
DC> Мы не в штатах. И у нас в конторах, куда пойдут дети — начиная с вузов, кончая жэками — стоят почти поголовно винды.
Аналогично в Штатах
DC> Поэтому изучать нужно наиболее массовую систему. Для лучшей адаптации подростков и выпускников в RL.
По большому счету, школа вообще не дает знаний, нужных IRL
DC> DC>> Расходы на программу возрастут в эти 4 раза. И выйдут дети со знаниями, которые им не понадобятся. Занафея?
DC> M>Нифига не возрастут. Можешь поинтересоваться, что входило в последний набор ПО для школ (CS4, Corel....). На фоне этого закупка маков — мелочи
DC> А для мака не надо покупать тот же шоп и корел? Так что пропорции сохранянтся.
На фоне того комплекта цены на маки мелочи Я это хотел сказать
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Ну например, чтобы они не отвлекались на специфические для языка ухищрения, на фреймворки и прочую мишуру.
Тут опять идёт подмена понятий. Во-первых, студенты и школьники — это две принципиальные разницы.
Первые уже определились со специализацией, а вторые — всего лишь получают минимальный входной набор.
И вот школьникам вообще не очень понятно, надо ли даже сами основы программирования давать. Или перенести системы счисления в курс математики, а информатику давать исключительно в общем контексте — примерно как "этику и психологию семейной жизни", если кто такую застал.
А студентам, конечно, полезно давать основы отдельно от реализации. То есть бакалавр CS прямо-таки обязан одной рукой понимать, что такое map/reduce, и легко доказывать теоремы про числа Чёрча, а другой рукой уметь собрать екзешник хоть на какой-то реальной платформе.
Иначе получаем аналог инженера по проектированию мостов, который приходит в КБ и фигеет — потому что в ВУЗе он учил только теоретические основания сопромата, и ловко умеет брать интегралы. А спроектировать реальный мост из реальных материалов через реальную реку он тупо не умеет, потому что ни одного чертежа до этого не начертил.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> Бред фанатика. На Windows нет проблем с драйверами для моей Intel i945. А теперь откройте свои красные глазки, да вчитайтесь: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel_q309_flakes&num=1 S>Мда... А казалось бы установи x11-drivers/xf86-video-intel и все. Ан нет, мы будем просто тупить и ругаться.
К чему это? xf86-video-intel на UXA — жуткий тормоз, что видно в статье, привиденной выше, которую Вы явно не удосужились прочитать.
c>> Под Win7 я спокойно могу смотреть 720p HD, под Линукс даже 480 идет с рывками и выпадениями кадров. При чем это с более быстрым legacy драйвером. С последними версиями вообще полный ахтунг творится. S>Ох ты, а какже я фильмы на ееепц1000 смотрю без тормозов, а? Может оттого что руки оттуда?
720p? без тормозов? Этого быть не может.
c>> Я уж и не говорю про то, что под линукс есть драйвера только для самых стандартных и распространенных устройств. Многие производители железа попросту забивают болт на Линукс, выпуская железку. S>Как правило эти производители называются "noname" и живут гдето в горах Китая
Продолжайте повторять себе это...
c>> В зеркало посмотрите, да. Мы говорили о месте на ВИНТЕ, а не о заархивированном дистрибутиве, г-н тролль. S>Вы оба бредите S>
Ну да, при этом ему для работы нужен MySql, PostgreSQL, десятки метров других библиотек... Ну не бред ли?! Ставить два СЕРВЕРА БАЗ ДАННЫХ на нетбук, чтоб послушать музыку??? Linux way... слов нет.
c>> http://www.google.com.ua/search?hl=en&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&num=20&q=linux+%2B+how+to+take+a+screenshot&btnG=Search c>> Results 1 — 20 of about 28,100,000 for linux + how to take a screenshot S>А казалось бы — просто не тупить а поолазить по пуск-менюшке и запустить ksnapshot. Ан нет, продолжаем бредить.
Во-первых, у меня гном. Вы этого по скриншоту не видите? Глазки красненькие промойте, да. Во-вторых, я запустил утилиту (Гномовскую, стандартную) для снятия скриншота. Как видим градиент в заголовке окна на скриншоте отрисован только наполовину, а шрифты жутко размыты.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные. C>Только потому, что я стараюсь мыслить гибко, а не в рамках старперных стереотипов.
Ну, как раз ваши рассуждения сильно смахивают на стереотип... C>>>Правильно называется Visual Studio 2008, а не "Visual Studia.NET 2008" LVV>>Не придирайтесь к мелочам. У меня на машине и 2005 и 2008 стоит. C>Хороший преподаватель, который даже правильного названия среды не знает... О профессионализме и говорить нечего.
И не будем, согласен. Почитайте лучше мою книжку по С++... C>Вы в своей экосистеме варитесь в собственном соку и явно сильно отстали уже от современных реалий.
Ну почему же. Только что мой студент-аспирант вернулся из Москвы, где стал каким-то мастером по SharePoint. И теперь у нас в универе это дело поднимать будет. LVV>>А система приема в наш универ — это дипломный проект. Сайт нашего универа — тоже. C>И?
Дык дипломами-то кто руководил? Типичные по-вашему старперы... Которым за 50. А вот поди ж ты, и ТЗ правильное поставили, и средства самые современные прподали... C>>>Ссылку давайте. Почитаем эту чушь. LVV>>Джоэла Спольского почитайте хотя бы. C>Я прошу у Вас ссылку в подтверждение слов. Не надо посылать меня на блог Спольски, чтоб я там что-то искал. Вы сделали утверждение — Вам и доказывать его истинность.
Доказывать не буду. Хотите убедиться — почитаете. Или вы даже документации не читаете, ибо некогда? C>>>Иллюстрации на Схеме? Вы хоть поняли что ляпнули? LVV>>Так вы и SICP не читали? LVV>> C>При чем тут SICP? Вы ляпнули глупость.
Дык SICP — это первый основополагающий курс по изучению основ программирования в MIT. Или вы не знаете?
А там все программы-иллюстрации на Схеме... Или вы не знали?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Мне один знакомый "практик" с образом мышления, похожим на ваш, как-то вывалил, что если он будет документацию читать, то кто-же работать будет. Я чуть со стула не упал
C>Где я говорил что-то о документации? Жду извинений за клевету в мой адрес.
А я где-то утверждал, что вы что-то говорили о документации?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>> MC>>А какие там у него про-фичи? Картошку выкапывать уже умеет?
MC>> DC>Calculate raplay gain, autotag, one click format converter, нормальная поддержка всех форматов mp3-тегов
M>Кстати, в iTunes есть гениальная вещь — он высчитывает громкость каждого трека, и нормализирует ее. Поэтому, когда слушаешь музыку, не надо постоянно переключать громкость. В ругих плеерах такого не видел (хотя где-то наверняка есть)
В фубаре тоже есть. И судя по написанному выше — в винампе тоже. "Calculate ReplayGain" — это оно.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> Согласен, но и в синтаксисе тоже. Каждый профессионал должен быть как > минимум ознакомлен с синтаксисом и средой > (фреймворки/библиотеки/окружение): С/C++, Java/C#, что-то из семейства > EcmaScript (JavaScript например), c хотя бы одним функциональным языком: > Scheme/Lisp/Haskell, с ассемблером x86, с языками разметки HTML/XML/XHTML > и т.п., с языком трансформации типа XSLT, и в мое время еще изучали > Prolog.
Какой-то примитивный список. А где динамические языки программирования —
Python/Ruby/Lua? Smalltalk забыли? Чтобы хотя бы представлять, что такое
ООП. Haskell и Scheme/Lisp я бы все-таки разделил и сказал, что желательно
оба попробовать — уж больно они разные.
Незаслуженно забыт Erlang. F# не вижу, уж если вы такой евангелист MS.
А вот asm я бы уж скорее к мертвым языкам отнес, чем все вышесказанное.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Современный программист вполне может называться полиглотом. Так зачем при этом еще забивать голову синтаксисом и окружением мертвых языков — за пределами моего разумения...Т
о, что вы перечислили — это так называемый mainstream.
А некоторые, представьте себе, прекрасно пишут на Фортране...
А другие некоторые — на Обероне-Паскале...
И не считают эти языки мертвыми...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные. C>>Только потому, что я стараюсь мыслить гибко, а не в рамках старперных стереотипов. LVV>Ну, как раз ваши рассуждения сильно смахивают на стереотип...
Мои рассуждения соответствуют современным "рассуждениям" лучших ВУЗов мира.
C>>>>Правильно называется Visual Studio 2008, а не "Visual Studia.NET 2008" LVV>>>Не придирайтесь к мелочам. У меня на машине и 2005 и 2008 стоит. C>>Хороший преподаватель, который даже правильного названия среды не знает... О профессионализме и говорить нечего. LVV>И не будем, согласен. Почитайте лучше мою книжку по С++...
Уж лучше science fiction какой-нибудь почитаю.
C>>Вы в своей экосистеме варитесь в собственном соку и явно сильно отстали уже от современных реалий. LVV>Ну почему же. Только что мой студент-аспирант вернулся из Москвы, где стал каким-то мастером по SharePoint. И теперь у нас в универе это дело поднимать будет. LVV>>>А система приема в наш универ — это дипломный проект. Сайт нашего универа — тоже. C>>И? LVV>Дык дипломами-то кто руководил? Типичные по-вашему старперы... Которым за 50. А вот поди ж ты, и ТЗ правильное поставили, и средства самые современные прподали...
ТЗ я сам себе составил, средства я изучал самостоятельно (нам НЕ преподавали С/С++, а про Паскаль мне и тогда было ясно, что язык мертворожденный). Обучение в ВУЗе было на 50-70% самообучением.
C>>>>Ссылку давайте. Почитаем эту чушь. LVV>>>Джоэла Спольского почитайте хотя бы. C>>Я прошу у Вас ссылку в подтверждение слов. Не надо посылать меня на блог Спольски, чтоб я там что-то искал. Вы сделали утверждение — Вам и доказывать его истинность. LVV>Доказывать не буду. Хотите убедиться — почитаете. Или вы даже документации не читаете, ибо некогда?
Как обычно... "all talk and no walk". Я уже не удивляюсь.
C>>>>Иллюстрации на Схеме? Вы хоть поняли что ляпнули? LVV>>>Так вы и SICP не читали? LVV>>> C>>При чем тут SICP? Вы ляпнули глупость. LVV>Дык SICP — это первый основополагающий курс по изучению основ программирования в MIT. Или вы не знаете? LVV>А там все программы-иллюстрации на Схеме... Или вы не знали?
Сама фраза "иллюстрации на Схеме" — полный бред. В MIT же, Ским был заменен Пайтоном. Не знали? Будете знать.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
>> Согласен, но и в синтаксисе тоже. Каждый профессионал должен быть как >> минимум ознакомлен с синтаксисом и средой >> (фреймворки/библиотеки/окружение): С/C++, Java/C#, что-то из семейства >> EcmaScript (JavaScript например), c хотя бы одним функциональным языком: >> Scheme/Lisp/Haskell, с ассемблером x86, с языками разметки HTML/XML/XHTML >> и т.п., с языком трансформации типа XSLT, и в мое время еще изучали >> Prolog.
DAS> Какой-то примитивный список.
Решили поумничать? DAS>А где динамические языки программирования -
Глаза откройте. "EcmaScript (JavaScript например)" DAS>Smalltalk забыли?
Еще один мертвый язык? Нет, спасибо. DAS>Чтобы хотя бы представлять, что такое ООП.
ООП прекрасно преподается на Java/C#.
DAS> Незаслуженно забыт Erlang.
Я говорил про абсолютный минимум, а не про максимум. DAS>F# не вижу, уж если вы такой евангелист MS.
F# даже еще не вышел. Тогда уж OCaml.
DAS>А вот asm я бы уж скорее к мертвым языкам отнес, чем все вышесказанное. Рыдаю...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Я программист, и меня устраивает любая юникс-подобная ось — хоть линукс, хоть BSD, хоть соплярис... C>А меня нет потому, что я пишу на .NET, что делает аргумент "LVV>>>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста." не соответствующим реальности. Еще вопросы?
Ну так то, что вы пишете на NET, не делает остальные языки-платформы оси мертворожденными.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>Современный программист вполне может называться полиглотом. Так зачем при этом еще забивать голову синтаксисом и окружением мертвых языков — за пределами моего разумения...Т LVV>о, что вы перечислили — это так называемый mainstream.
Именно. LVV>А некоторые, представьте себе, прекрасно пишут на Фортране... LVV>А другие некоторые — на Обероне-Паскале...
Некоторые и в кравать гадят. Так что с того?
LVV>И не считают эти языки мертвыми...
Хочу я посмотреть как Ваши студенты устраиваются на работу лишь с одним знанием Паскаля. Это должно быть очень забавное зрелище.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>Ну, как раз ваши рассуждения сильно смахивают на стереотип... C>Мои рассуждения соответствуют современным "рассуждениям" лучших ВУЗов мира.
Это смотря какой линейкой мерить...
Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают... C>Уж лучше science fiction какой-нибудь почитаю.
Тоже неплохое чтение... C>ТЗ я сам себе составил, средства я изучал самостоятельно (нам НЕ преподавали С/С++, а про Паскаль мне и тогда было ясно, что язык мертворожденный). Обучение в ВУЗе было на 50-70% самообучением.
Сочувствую, не повезло вам. А наши студенты и С++, и C# и все современное изучают при нашем непосредственном направляющем участии. А самостоятельно изучают то, что им интересно... C>Сама фраза "иллюстрации на Схеме" — полный бред. В MIT же, Ским был заменен Пайтоном. Не знали? Будете знать.
1. Что не есть хорошо. Но это — ИМХО.
2. Я привык в России русскими буквами писать по-русски: Схема и Питон.
Когда попаду на запад, там и буду употреблять Scheme и Pithon. C>Вообщем, садитесь — неуд.
Вы — не препод, чтобы оценки ставить.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>>Я программист, и меня устраивает любая юникс-подобная ось — хоть линукс, хоть BSD, хоть соплярис... C>>А меня нет потому, что я пишу на .NET, что делает аргумент "LVV>>>На какой оси сидеть — глубоко пофигу для программиста." не соответствующим реальности. Еще вопросы? LVV>Ну так то, что вы пишете на NET, не делает остальные языки-платформы оси мертворожденными.
Где я утверждал, что они "мертворожденные"? Просьба не передергивать.
Очень смешно смотреть как непрограммист судит о том, что устраивает или не устраивает программистов... При чем сразу всех под одну гребенку... Да Вы, уважаемый, не иначе как страдаете юношеским максимализмом?..
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Для меня ББ — среда идеальная. Она здорово подходит именно преподу. Непосредственно в среде пишем лекции, тут же в документе вставляем текст программы, тут же в лекции — входной поток. И тут же из лекции запускаем на выполнение и смотрим на результаты — либо в логе, либо в новом окне (как напишешь).
добавить TeX к этой среде. Тогда вообще будет идеально писать статьи, методички, даже книги по вычметодам, комбинаторике, теории алгоритмов. Но для разработки софта она, imho, не подходит. Хотя бы потому, что не работает с текстовыми файлами. А не всегда удобно запускать всю среду, чтобы посмотреть какой-нибудь файл. Для большинства языков есть подходящие настройки в техстовых редакторах. Документы BB вообще ничем не просматриваются.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> К чему это? xf86-video-intel на UXA — жуткий тормоз, что видно в статье, привиденной выше, которую Вы явно не удосужились прочитать.
Мне этого читать не надо, я за этим компом (точнее нетбуком) щас сижу и пишу тебе ответ.
Почему тормозов нет — хз. Может быть изза того, что у меня тут kernel modesetting, хотя хз, я и раньше не припомню тормозов.
c> S>Как правило эти производители называются "noname" и живут гдето в горах Китая c> Продолжайте повторять себе это...
Фигли повторять? Я еще не встречал железа, которое не смог бы поднять.
c> S>Вы оба бредите c> S>
c> Ну да, при этом ему для работы нужен MySql, PostgreSQL, десятки метров других библиотек... Ну не бред ли?! Ставить два СЕРВЕРА БАЗ ДАННЫХ на нетбук, чтоб послушать музыку??? Linux way... слов нет.
Чувак, ты бредишь. Хватанул пару слов и айда ответ писать Хотьбы изучил ситуацию. Мускуль и постгрес амароку щас нахрен не нужны. sqlite'ом обходится.
А мускуль с постгресом мне для разработки нужны.
На версию моего амарока посмотрел бы, чтоли...
А если начинать считать библиотеки, то для твоего фубара нужно 16 гигабайт висты.
c> S>А казалось бы — просто не тупить а поолазить по пуск-менюшке и запустить ksnapshot. Ан нет, продолжаем бредить. c> Во-первых, у меня гном. Вы этого по скриншоту не видите? Глазки красненькие промойте, да. Во-вторых, я запустил утилиту (Гномовскую, стандартную) для снятия скриншота. Как видим градиент в заголовке окна на скриншоте отрисован только наполовину, а шрифты жутко размыты.
Ну скриншот мне по гпрс не успевает закачаться, я его не видел.
а во вторых тут все дело видимо в настройках качества, ежели оные там имеют место быть. Во всяком случае кснапшот хоть и не умеет настраивать качество, но ты своими глазами неоднократно видел мои шоты, сделанные кснапшотом. Да я знаю уже что ты в гноме, но гномовскую тулзу я в руках никогда не держал.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Ну, как раз ваши рассуждения сильно смахивают на стереотип... C>>Мои рассуждения соответствуют современным "рассуждениям" лучших ВУЗов мира. LVV>Это смотря какой линейкой мерить... LVV>Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают...
На Оберон-Паскале уделывают?
C>>Уж лучше science fiction какой-нибудь почитаю. LVV>Тоже неплохое чтение...
Уж точно получше. C>>ТЗ я сам себе составил, средства я изучал самостоятельно (нам НЕ преподавали С/С++, а про Паскаль мне и тогда было ясно, что язык мертворожденный). Обучение в ВУЗе было на 50-70% самообучением. LVV>Сочувствую, не повезло вам. А наши студенты и С++, и C# и все современное изучают при нашем непосредственном направляющем участии. А самостоятельно изучают то, что им интересно...
Ну и спрашивается, зачем их пичкать мертвым Обероном/Паскалем? Можете ВНЯТНО ответить на этот простой вопрос?
C>>Сама фраза "иллюстрации на Схеме" — полный бред. В MIT же, Ским был заменен Пайтоном. Не знали? Будете знать. LVV>1. Что не есть хорошо. Но это — ИМХО. LVV>2. Я привык в России русскими буквами писать по-русски: Схема и Питон. LVV>Когда попаду на запад, там и буду употреблять Scheme и Pithon. C>>Вообщем, садитесь — неуд. LVV>Вы — не препод, чтобы оценки ставить. LVV>
А Вы не программист, чтоб рассуждать о современных реалиях программирования.
добавить TeX к этой среде. Тогда вообще будет идеально писать статьи, методички, даже книги по вычметодам, комбинаторике, теории алгоритмов. Но для разработки софта она, imho, не подходит. Хотя бы потому, что не работает с текстовыми файлами. А не всегда удобно запускать всю среду, чтобы посмотреть какой-нибудь файл. Для большинства языков есть подходящие настройки в техстовых редакторах. Документы BB вообще ничем не просматриваются.
Холивар я не собираюсь устраивать. Но посмотрите на сайте oberoncore.ru в разделе Wiki — там есть описания фирм, которые используют. Наши космонавты-вояки — используют.
Другое дело, чьто ББ плохо подходит для задач обработки данных — да, я согласен.
Я с оберонцами регулярно на эту тему дискутирую.
Но ведь здесь речь идет вроде об обучении школьников? А для этого — очень хорошо подходит. Как в свое время Турбопаскаль. LVV>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. P>Почитай ветку про синтаксический оверхед.
Да читал...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
c>> К чему это? xf86-video-intel на UXA — жуткий тормоз, что видно в статье, привиденной выше, которую Вы явно не удосужились прочитать. S>Мне этого читать не надо, я за этим компом (точнее нетбуком) щас сижу и пишу тебе ответ. S>Почему тормозов нет — хз. Может быть изза того, что у меня тут kernel modesetting, хотя хз, я и раньше не припомню тормозов.
Да Вам просто не с чем сравнивать. Я могу наглядно сравнивать Win7 и Arch Linux на моем нетбуке и разница просто небо и земля. Даже до смешного иногда доходит.
c>> Ну да, при этом ему для работы нужен MySql, PostgreSQL, десятки метров других библиотек... Ну не бред ли?! Ставить два СЕРВЕРА БАЗ ДАННЫХ на нетбук, чтоб послушать музыку??? Linux way... слов нет. S>Чувак, ты бредишь. Хватанул пару слов и айда ответ писать Хотьбы изучил ситуацию. Мускуль и постгрес амароку щас нахрен не нужны. sqlite'ом обходится. S>А мускуль с постгресом мне для разработки нужны.
Я рад что она Вам нужна для разработки. Только зачем они нужны простому пользователю, который просто хочет послушать музыку? Этот Ваш линукс это натуральное bloatware (http://en.wiktionary.org/wiki/bloatware).
S>На версию моего амарока посмотрел бы, чтоли...
И что с ней? S>А если начинать считать библиотеки, то для твоего фубара нужно 16 гигабайт висты.
Бред. foobar`у не нужно целых двух серверов баз данных и десятков мегабайт левых библиотек. Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB.
c>> S>А казалось бы — просто не тупить а поолазить по пуск-менюшке и запустить ksnapshot. Ан нет, продолжаем бредить. c>> Во-первых, у меня гном. Вы этого по скриншоту не видите? Глазки красненькие промойте, да. Во-вторых, я запустил утилиту (Гномовскую, стандартную) для снятия скриншота. Как видим градиент в заголовке окна на скриншоте отрисован только наполовину, а шрифты жутко размыты. S>Ну скриншот мне по гпрс не успевает закачаться, я его не видел.
Не видели, а в спор влезли? Это просто замечательно. S>а во вторых тут все дело видимо в настройках качества, ежели оные там имеют место быть. Во всяком случае кснапшот хоть и не умеет настраивать качество, но ты своими глазами неоднократно видел мои шоты, сделанные кснапшотом. Да я знаю уже что ты в гноме, но гномовскую тулзу я в руках никогда не держал.
Еще одно доказательство того, что линукс — лес проблем и зоопарк без стандартов качества.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: LVV>>Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают... C>На Оберон-Паскале уделывают?
Да... В том числе... LVV>>Сочувствую, не повезло вам. А наши студенты и С++, и C# и все современное изучают при нашем непосредственном направляющем участии. А самостоятельно изучают то, что им интересно... C>Ну и спрашивается, зачем их пичкать мертвым Обероном/Паскалем? Можете ВНЯТНО ответить на этот простой вопрос?
1. Вот здесь вы и опять сказали, что Оберон-паскаль мертвые.
2. Насколько это направление "мертво", посмотрите здесь C>А Вы не программист, чтоб рассуждать о современных реалиях программирования.
Мы просто разным програмированием занимаемся. Я терпеть не могу обработку данных. А вот для книжки по системному программированию придумал виртуальную машину, написал интерпретатор, 4 варианта ассемблера, отладчик. Библиотекарь. Сейчас доделываю линкер, и начинаю макропроцессор. Потом все это в IDE соберу. И в обучающую систему переделаю доделаю.
На С++ сейчас делаю. А на ББ — буду для сравнения переписывать.
Вот для освоения сейчас с фортрана-С DieHard Джорджа Марсальи потихонечку перевожу...
Так что не надо...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>А Вы не программист, чтоб рассуждать о современных реалиях программирования. LVV>Мы просто разным програмированием занимаемся. Я терпеть не могу обработку данных. А вот для книжки по системному программированию придумал виртуальную машину, написал интерпретатор, 4 варианта ассемблера, отладчик. Библиотекарь. Сейчас доделываю линкер, и начинаю макропроцессор. Потом все это в IDE соберу. И в обучающую систему переделаю доделаю. LVV>На С++ сейчас делаю. А на ББ — буду для сравнения переписывать. LVV>Вот для освоения сейчас с фортрана-С DieHard Джорджа Марсальи потихонечку перевожу... LVV>Так что не надо...
Какое это все имеет отношение к реалиям программирования? Ваши поделки на коленке в свободное время никого не интересуют.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Уже давно линукс на десктопе лучше винды однозначно. Я не говорю о вендекапце. Я говорю о борьбе за рынок отсталого, но привычного продукта с более совершенным, но малораспространенным.
Был бы продукт совершеннее, рынок за 15 лет его существования разобрался бы что к чему. А практика показывает, что эта студенческая поделушечка мало кому нужна.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Какое это все имеет отношение к реалиям программирования? Ваши поделки на коленке в свободное время никого не интересуют.
Джодж Марсалья — мировая величина. Так что не надо считать его DieHard — поделкой на коленке.
Я ж не говорю, что обработка данных — это программирование для дебилов. Там думать не надо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
C>>Какое это все имеет отношение к реалиям программирования? Ваши поделки на коленке в свободное время никого не интересуют. LVV>Джодж Марсалья — мировая величина. Так что не надо считать его DieHard — поделкой на коленке. LVV>Я ж не говорю, что обработка данных — это программирование для дебилов. Там думать не надо.
Программирование для Вас делится на "обработку данных" и "то, чем занимаюсь я в свободное время"?
Сочувствую Вашим студентам.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Программирование для Вас делится на "обработку данных" и "то, чем занимаюсь я в свободное время"? C>Сочувствую Вашим студентам.
Не вам сочувствовать. Я уже перечислял ранее, что мы преподаем и изучаем.
И много чего другого.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
c> LVV>Дык SICP — это первый основополагающий курс по изучению основ программирования в MIT. Или вы не знаете? c> LVV>А там все программы-иллюстрации на Схеме... Или вы не знали? c> Сама фраза "иллюстрации на Схеме" — полный бред.
Если бы ы удосужился читать и вникать в смысл написаного...
Дык SICP — это первый основополагающий курс по изучению основ программирования в MIT. Или вы не знаете?
А там все программы — иллюстрации на Схеме... Или вы не знали?
Да, все программы там являются иллюстрациями к материалу. Иллюстрации — то не только картинки. Програмный код тоже может быть иллюстрацией к чему-либо. Например — к учебному материалу
Здравствуйте, Cadet, Вы писали:
C>Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>Уже давно линукс на десктопе лучше винды однозначно. Я не говорю о вендекапце. Я говорю о борьбе за рынок отсталого, но привычного продукта с более совершенным, но малораспространенным.
C>Был бы продукт совершеннее, рынок за 15 лет его существования разобрался бы что к чему. А практика показывает, что эта студенческая поделушечка мало кому нужна.
Нифига рынок не разбирается. Кризис тому порукойц.
Винду пиарит очень мощная корпорация. У Линя такого пиара нет. но и без пиара в Норвегии, например, все государство на Лине, а не на Винде...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
C>Это ортогонально. При изучении численных методов мне и другим студентам на потоке пришлось написать свою библиотеку для построения графиков функций. Я изобрел велосипед. Узнал ли я что-то о численных методах в процессе написания этой библиотеки? Нет.
Если не узнали, то фигово вы учили численные методы...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
Pzz>>>Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
C>>Это ортогонально. При изучении численных методов мне и другим студентам на потоке пришлось написать свою библиотеку для построения графиков функций. Я изобрел велосипед. Узнал ли я что-то о численных методах в процессе написания этой библиотеки? Нет. LVV>Если не узнали, то фигово вы учили численные методы...
Судя по этому гениальному комментарию, Вы их вообще не учили.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> По цене и открытости тоже? M>По тому, что за 10 лет Маки с 1% поднялись до почти 10% в Штатах, а Линуксы — с 1% до.... 1%
С 0.1% до 1.5%.
А вот на рынке всяких встраиваемых устройств сейчас Линукс так вообще почти единственный основной игрок (не считая нишевых областей).
M>Цена и открытость здесь не при чем.
Ещё как причём.
M>Кстати, в МакОСи вагон и маленькая тележка открытых технологий — от Питона с Руби до OpenCL
И что дальше?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
MC>>>>Конечно никаких. Все просто и понятно. C>>>О да... http://www.x.org/archive/X11R6.8.0/doc/xorg.conf.5.html все таааак просто, и тааааак понятно... MC>>Ты не в теме. Xorg.conf сейчас особо и не нужен — у меня на на одной машине его нет вообще, а на другой он сгенерирован nvidia-вской тулзой, и просто включает проприетарный драйвер. C>А если видеокарта не nvidia? Расскажите-ка, сколько надо танцев с бубнами, чтоб какая-нибудь старая Savage3D заработала.
cyberax@lw1:~$ apt-cache search savage
xserver-xorg-video-s3 — X.Org X server -- legacy S3 display driver
xserver-xorg-video-s3virge — X.Org X server -- S3 ViRGE display driver
xserver-xorg-video-savage — X.Org X server -- Savage display driver
cyberax@lw1:~$ apt-cache policy xserver-xorg-video-s3
xserver-xorg-video-s3:
Installed: 1:0.6.1-1
Candidate: 1:0.6.1-1
Version table:
*** 1:0.6.1-1 0
500 http://archive.ubuntu.com jaunty/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Да Вам просто не с чем сравнивать. Я могу наглядно сравнивать Win7 и Arch Linux на моем нетбуке и разница просто небо и земля. Даже до смешного иногда доходит.
Выровняй свои знания о линухе, поставь все нормально, а потом сравнивай.
c> S>Чувак, ты бредишь. Хватанул пару слов и айда ответ писать Хотьбы изучил ситуацию. Мускуль и постгрес амароку щас нахрен не нужны. sqlite'ом обходится. c> S>А мускуль с постгресом мне для разработки нужны. c> Я рад что она Вам нужна для разработки. Только зачем они нужны простому пользователю, который просто хочет послушать музыку? Этот Ваш линукс это натуральное bloatware (http://en.wiktionary.org/wiki/bloatware).
Чувак, эти ДБ пользователю не нужны. Очнись.
c> S>На версию моего амарока посмотрел бы, чтоли... c> И что с ней?
2.2.1 а постгрес с мускулем можно было при желании подключать к 1.4
c> S>А если начинать считать библиотеки, то для твоего фубара нужно 16 гигабайт висты. c> Бред. foobar`у не нужно целых двух серверов баз данных и десятков мегабайт левых библиотек.
Ты бредишь... Реально бредишь. Успокойся.
c> Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB.
Тоесть, твоими словами, исходя из твоих-же соображений об амароке, для того чтобы фубар весил как можно меньше — юзеру надо сносить к чертям висту и ставить урезанную ХР. Молодец.
c> S>Ну скриншот мне по гпрс не успевает закачаться, я его не видел. c> Не видели, а в спор влезли? Это просто замечательно.
Ну так ты же жаловался изначально не на качество шота, а на то что нечем его снять
c> Еще одно доказательство того, что линукс — лес проблем и зоопарк без стандартов качества.
Ну да. А в виндах софт никогда не повторяется. Одна игра, один текстовый редактор, один чистильщик реестра, один цдэжжектор, одна студия разработки итдитп на все времена и для всех народов. Причем построенное все на единственно православном стандарте качества.
Вобщем бревно заметь наконец, ага.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. C>Это решение для бедных. C>Вам жалко денег на ваших детей? Мне — нет.
Тогда изучаем Mac, а не Винду! И iPhone с Андроидом. Ну и отдельный класс на Линукс, конечно же.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Со многим я согласен. LVV>И аналогично на многое на форуме Оберонцев указывал. Но многие из них сильно упертые. Они пришли к ББ в результате поиска приемлемого для них инструмента и более ничего слушать не хотят.
Это всего-навсего означает, что ББ нигде в реальной жизни не используется.
LVV>Об использовании Оберона — ББ в реальных проектах можно на странице Oberoncore.ru по ссылке Wiki. LVV>Там есть страничка, в которой описываются организации, использующие Оберон-БлэкБокс в реальных проектах. Например, наши космические деятели и вояки. Они еще на Модуле пишут с переходом на Оберон- Компонентный паскаль.
Они вообще могут молотком шурупы заворачивать, так что ничуть не аргумент.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Вот я и говорю про более удобную программу C>>Я свою коллекцию привёл в порядок с помощью http://easytag.sourceforge.net/ DC>А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции
Amarok позволяет редактировать тэги, даже нормализовывать их. Но чем не нравится другая программа — не понимаю.
DC>>>Не пока, а в ближайшие годы. Да и сервер на постресе у них работает через то же место. C>>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали. DC>А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал.
Нормально работает, лично видел.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>>>Почему нет? За лицензионную Windows кто-то же собирается платить, да ещё и детей на неё подсаживать. DC>>>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже. C>>И что? DC>Расходы на программу возрастут в эти 4 раза. И выйдут дети со знаниями, которые им не понадобятся. Занафея?
Мы же на детях не экономим!
C>>>>Ну так просто они и будут играть в те, которые идут. DC>>>А они хотят в интересные. C>>Я вот только что в Quake Live резался, прямо из браузера. В Линуксе. До этого играл в Penumbra. DC>Это все твои знания об играх? Поинтересуйся у своих детей и детей знакомых, во что они играют.
Мне хватает, вообще говоря. Недавно вот Deus Ex снова прошёл — на Линуксе.
В общем, Винду в виртуалке всегда можно запустить при необходимости. Для виртуалок уже и 3D-ускорение поддерживается.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Мак с осью стоит раза в три-четыре дороже. C>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. DC>Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами.
А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило.
c>> Да Вам просто не с чем сравнивать. Я могу наглядно сравнивать Win7 и Arch Linux на моем нетбуке и разница просто небо и земля. Даже до смешного иногда доходит. S>Выровняй свои знания о линухе, поставь все нормально, а потом сравнивай.
У меня все нормально стоит. Работает чуть шустрее UNR и Moblin`а, кстати. Но до Win7 все-равно оооочень далеко в плане отзывчивости и скорости отрисовки интерфейса.
c>> S>Чувак, ты бредишь. Хватанул пару слов и айда ответ писать Хотьбы изучил ситуацию. Мускуль и постгрес амароку щас нахрен не нужны. sqlite'ом обходится. c>> S>А мускуль с постгресом мне для разработки нужны. c>> Я рад что она Вам нужна для разработки. Только зачем они нужны простому пользователю, который просто хочет послушать музыку? Этот Ваш линукс это натуральное bloatware (http://en.wiktionary.org/wiki/bloatware). S>Чувак, эти ДБ пользователю не нужны. Очнись.
Я в курсе, что пользователю не нужны. Только вот они почему-то нужны Amarok`у. Откройте свои красные глазки наконец.
c>> S>На версию моего амарока посмотрел бы, чтоли... c>> И что с ней? S>2.2.1 а постгрес с мускулем можно было при желании подключать к 1.4
Да откройте скриншоты и убедитесь воочию. http://img502.yfrog.com/img502/5993/screenshotord.png mysql, postgresql в dependency списке вместе с еще парой десятков пакетов.
c>> S>А если начинать считать библиотеки, то для твоего фубара нужно 16 гигабайт висты. c>> Бред. foobar`у не нужно целых двух серверов баз данных и десятков мегабайт левых библиотек. S>Ты бредишь... Реально бредишь. Успокойся. http://img502.yfrog.com/img502/5993/screenshotord.png
Извиняйтесь за клевету.
c>> Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB. S>Тоесть, твоими словами, исходя из твоих-же соображений об амароке, для того чтобы фубар весил как можно меньше — юзеру надо сносить к чертям висту и ставить урезанную ХР. Молодец.
Вы в своем уме? У вас что отшибло остатки логического мышления?
c>> S>Ну скриншот мне по гпрс не успевает закачаться, я его не видел. c>> Не видели, а в спор влезли? Это просто замечательно. S>Ну так ты же жаловался изначально не на качество шота, а на то что нечем его снять
Ну я и жалуюсь на Линукс и его неумение делать нормальные скриншоты стандартными средствами.
c>> Еще одно доказательство того, что линукс — лес проблем и зоопарк без стандартов качества. S>Ну да. А в виндах софт никогда не повторяется. Одна игра, один текстовый редактор, один чистильщик реестра, один цдэжжектор, одна студия разработки итдитп на все времена и для всех народов. Причем построенное все на единственно православном стандарте качества.
Да, в Виндоус плеер не ставит два сервера баз данных, рантайм и библиотеки kde, qt, и еще вагон и тележку всякого мусора.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
S>>Ох ты, а какже я фильмы на ееепц1000 смотрю без тормозов, а? Может оттого что руки оттуда? C>720p? без тормозов? Этого быть не может.
Ты утверждаешь, что в Windows 720p-видео можно смотреть, а в Linux это невозможно?
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
S>>>Ох ты, а какже я фильмы на ееепц1000 смотрю без тормозов, а? Может оттого что руки оттуда? C>>720p? без тормозов? Этого быть не может.
LS>Ты утверждаешь, что в Windows 720p-видео можно смотреть, а в Linux это невозможно?
Да, на нетбуке с i945 чипсетом именно такой расклад. Более того, даже 480p смотреть не возможно в виду кривости драйвера/графической подсистемы.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Да, на нетбуке с i945 чипсетом именно такой расклад. Более того, даже 480p смотреть не возможно в виду кривости драйвера/графической подсистемы.
Я смотрел на своем Eee PC 901 какой-то 720p-фильм, H264. Нормально работало под Ubuntu 8.10.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В общем, Винду в виртуалке всегда можно запустить при необходимости. Для виртуалок уже и 3D-ускорение поддерживается.
Ну в таком случае проще запускать Линукс под виртуалкой, т.к. тот же DX10 пока ни одна виртуалка не умеет.
C>>Да, на нетбуке с i945 чипсетом именно такой расклад. Более того, даже 480p смотреть не возможно в виду кривости драйвера/графической подсистемы.
LS>Я смотрел на своем Eee PC 901 какой-то 720p-фильм, H264. Нормально работало под Ubuntu 8.10.
Про 720p не верю. Максимум 480p. Впрочем, 8.10 не имела еще таких проблем с производительностью на нетбуках, о чем написано, кстати, в вышепреведенной статье.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Про 720p не верю. Максимум 480p.
Вере ничего противопоставить не могу, увы.
Разве только если ты будешь в Саратове — могу показать эту невозможную вещь вживую.
C>Впрочем, 8.10 не имела еще таких проблем с производительностью на нетбуках, о чем написано, кстати, в вышепреведенной статье.
Посмотрю вечером, как это видео сейчас будет работать, недавно убунту до 9.04 обновил.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали: VE>Это когда ты сам себе варишь сосиски и роллтон, а не ешь то, что сварили профессиональные повара.
Отнюдь. Контент *-look.org — делается в т.ч. профессиональными дизайнерами.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>В общем, Винду в виртуалке всегда можно запустить при необходимости. Для виртуалок уже и 3D-ускорение поддерживается. C>Ну в таком случае проще запускать Линукс под виртуалкой, т.к. тот же DX10 пока ни одна виртуалка не умеет.
Можно, но зачем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>В общем, Винду в виртуалке всегда можно запустить при необходимости. Для виртуалок уже и 3D-ускорение поддерживается. C>>Ну в таком случае проще запускать Линукс под виртуалкой, т.к. тот же DX10 пока ни одна виртуалка не умеет. C>Можно, но зачем?
Согласен. Незачем. Windows прекрасно сама справляется.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>>>В общем, Винду в виртуалке всегда можно запустить при необходимости. Для виртуалок уже и 3D-ускорение поддерживается. C>>>Ну в таком случае проще запускать Линукс под виртуалкой, т.к. тот же DX10 пока ни одна виртуалка не умеет. C>>Можно, но зачем? C>Согласен. Незачем. Windows прекрасно сама справляется.
Согласен, она сосёт и без помощи виртуалки. Но Линукс-то в виртуалку зачем?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>Вот я и говорю про более удобную программу C>>>Я свою коллекцию привёл в порядок с помощью http://easytag.sourceforge.net/ DC>>А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции C>Amarok позволяет редактировать тэги, даже нормализовывать их. Но чем не нравится другая программа — не понимаю.
А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ.
DC>>>>Не пока, а в ближайшие годы. Да и сервер на постресе у них работает через то же место. C>>>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали. DC>>А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал. C>Нормально работает, лично видел.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
DC>>Линукс до нормального десктопа дорастёт ещё лет через десять. Как раз к виндокапцу. MC>Уже давно линукс на десктопе лучше винды однозначно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. DC>>Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами. C>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило.
Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные. C>Только потому, что я стараюсь мыслить гибко, а не в рамках старперных стереотипов.
Не, напоминают молодежные (я бы даже сказал, очень молодежные) вовсе не поэтому, так как старания мыслить гибко снаружи невидны, а вот "старперные стереотипы" о "красноглазиках" так и прут.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. DC>>>Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами. C>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели.
Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
C>>Про 720p не верю. Максимум 480p.
LS>Вере ничего противопоставить не могу, увы. LS>Разве только если ты будешь в Саратове — могу показать эту невозможную вещь вживую.
Идете на http://www.youtube.com/watch?v=_cpd_lHjFDk, включаете HD, смотрите. У себя я наблюдаю слайд-шоу с выпадением 3/4 кадров, а при первой попытке просмотреть в полный экран браузер вообще повис намертво.
Версия флеш-плеера последняя.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
C>Это ортогонально. При изучении численных методов мне и другим студентам на потоке пришлось написать свою библиотеку для построения графиков функций. Я изобрел велосипед. Узнал ли я что-то о численных методах в процессе написания этой библиотеки? Нет.
Научиться создавать алгоритмы и адекватные структуры данных — на порядок сложнее, чем научиться склеивать готовые фреймворки. Если вы сначала расскажете студентам про фреймворки, как вы будете мотивировать их писать свой код? Они скажут вам, что уже всё написано.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
LVV>>>Ну, в вашем профиле ж нет никаких данных. А рассуждения ваши сильно напоминают молодежные. C>>Только потому, что я стараюсь мыслить гибко, а не в рамках старперных стереотипов. VE>Не, напоминают молодежные (я бы даже сказал, очень молодежные) вовсе не поэтому, так как старания мыслить гибко снаружи невидны, а вот "старперные стереотипы" о "красноглазиках" так и прут.
Я лишь пользуюсь терминологией, понятной местному контингенту.
Да он просто тупит. Ему видители неприяяяно что в зависимостях у амарока есть kdebase и прочее. Приводит в пример фубар виндовый, который во первых далек от амарока по возможностям, а во вторых имеет единственную зависимость — винду.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции C>>Amarok позволяет редактировать тэги, даже нормализовывать их. Но чем не нравится другая программа — не понимаю. DC>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ.
А зачем? Это реально нужно пару раз.
C>>>>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали. DC>>>А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал. C>>Нормально работает, лично видел. DC>А они уже сделали row-level locking на постргри?
Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>И не считают эти языки мертвыми... C>Хочу я посмотреть как Ваши студенты устраиваются на работу лишь с одним знанием Паскаля. Это должно быть очень забавное зрелище.
Я даже не знаю, что хуже, студент, знающий только паскаль или студент, который думает, что он может завести на стеке массив символов размером MAX_PATH, и собрать в нем путь к файлу из запчастей, не проверяя, что результат помещается в массив. Во всяком случае, дурь второго типа мне приходилось выбивать из головы молодого специалиста, и это меня несколько напрягло
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают...
Вот это совсем ничего не значит. В программировании для реального мира используются какие-то другие мозговые извилины, чем в олимпиадном программировании
Pzz>>>Сначала надо программировать научиться, а потом уже и фреймворкам.
C>>Это ортогонально. При изучении численных методов мне и другим студентам на потоке пришлось написать свою библиотеку для построения графиков функций. Я изобрел велосипед. Узнал ли я что-то о численных методах в процессе написания этой библиотеки? Нет.
Pzz>Научиться создавать алгоритмы и адекватные структуры данных — на порядок сложнее, чем научиться склеивать готовые фреймворки.
Фреймворки не сделают за Вас лабораторную Они лишь упрощат задачи, не связанные напрямую с основным заданием. Навроде вывода графика функции, матриц, еще чего-либо. Pzz>Если вы сначала расскажете студентам про фреймворки, как вы будете мотивировать их писать свой код? Они скажут вам, что уже всё написано.
Что все написано? Вы бредите. Где в .NET Framework, к примеру, вычисление обычного дифура методом Адамса-Мултона? Где решение линейной задачи методом SVD? Где Лагранжева интерполяция? Где решение транспортной задачи?
Короче, не лезли б лучше в спор, раз не понимаете о чем речь.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Бред. foobar`у не нужно целых двух серверов баз данных и десятков мегабайт левых библиотек. Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB.
Занятно, что два строго противоположных обвинения в сторону линуха приходится слышать практически одновременно. Одно заключается в том, что в линухе недостаточная интеграция между софтварием. Другое — в том, что программы используют кучу всего лишнего без нужды. Но ведь использование "всего лишнего" это и есть интеграция, по крайней мерее, ее часть.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
LVV>>А там все программы-иллюстрации на Схеме... Или вы не знали?
VE>Любой уважающий себя школьник знает, что иллюстрации — это картинки! Какая еще Схема?
Если Вы, уважаемый школьник, не видите разницы между "иллюстрации проблемы на языке Ским" и "иллюстрациями Схем", то мне жаль Вашей необразованности, а еще больше жаль студентов преподавателя, который даже корректно изъясниться не может.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Бред. foobar`у не нужно целых двух серверов баз данных и десятков мегабайт левых библиотек. Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB.
Pzz>Занятно, что два строго противоположных обвинения в сторону линуха приходится слышать практически одновременно. Одно заключается в том, что в линухе недостаточная интеграция между софтварием. Другое — в том, что программы используют кучу всего лишнего без нужды. Но ведь использование "всего лишнего" это и есть интеграция, по крайней мерее, ее часть.
То есть в Вашем понимании интеграция заключается в совместном использовании тонны библиотек? Сходите чтоли погуглите значение термина интеграция...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Мне хватает, вообще говоря. Недавно вот Deus Ex снова прошёл — на Линуксе.
Я бы немного поправил:
C> -=> МНЕ <=- хватает
Ну так, чтобы понятно было, кто тут верховный судья по необходимым играм
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
C>> -=> МНЕ <=- хватает VE>Ну так, чтобы понятно было, кто тут верховный судья по необходимым играм
Как тут сказал DenisCh — мне другого и не нужно
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>Научиться создавать алгоритмы и адекватные структуры данных — на порядок сложнее, чем научиться склеивать готовые фреймворки. C>Фреймворки не сделают за Вас лабораторную Они лишь упрощат задачи, не связанные напрямую с основным заданием. Навроде вывода графика функции, матриц, еще чего-либо.
В идеале, лабораторные должны напоминать, в упрощенном виде, задачки из реального мира.
С другой стороны, выводить график функции, матриц и еще чего-нибудь надо уметь. Понимание того, как работает фреймворк, сильно упрощает его использование. И этому надо как-то учить, а другого способа этому учить, кроме как заставить сделать самому, еще не изобрели.
Pzz>>Если вы сначала расскажете студентам про фреймворки, как вы будете мотивировать их писать свой код? Они скажут вам, что уже всё написано. C>Что все написано? Вы бредите. Где в .NET Framework, к примеру, вычисление обычного дифура методом Адамса-Мултона? Где решение линейной задачи методом SVD? Где Лагранжева интерполяция? Где решение транспортной задачи?
А при чем здесь программирование?
C>Короче, не лезли б лучше в спор, раз не понимаете о чем речь.
Pzz>>>Научиться создавать алгоритмы и адекватные структуры данных — на порядок сложнее, чем научиться склеивать готовые фреймворки. C>>Фреймворки не сделают за Вас лабораторную Они лишь упрощат задачи, не связанные напрямую с основным заданием. Навроде вывода графика функции, матриц, еще чего-либо.
Pzz>В идеале, лабораторные должны напоминать, в упрощенном виде, задачки из реального мира.
Pzz>С другой стороны, выводить график функции, матриц и еще чего-нибудь надо уметь.
Для этого есть более другие предметы.
Pzz>Понимание того, как работает фреймворк, сильно упрощает его использование. И этому надо как-то учить, а другого способа этому учить, кроме как заставить сделать самому, еще не изобрели.
Смешно. Вы что думаете. что все .NET программисты сделали свою версию .NET Fw, чтоб его выучить? Не замечаете еще какой профанизм здесь несете?... Смешно.
Pzz>>>Если вы сначала расскажете студентам про фреймворки, как вы будете мотивировать их писать свой код? Они скажут вам, что уже всё написано. C>>Что все написано? Вы бредите. Где в .NET Framework, к примеру, вычисление обычного дифура методом Адамса-Мултона? Где решение линейной задачи методом SVD? Где Лагранжева интерполяция? Где решение транспортной задачи?
Pzz>А при чем здесь программирование?
Вы что влезли в спор, не разобравшись о чем он? Н-да. Я говорил про численные методы. Ей богу, не понимаете о чем речь — не лезьте.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Иначе получаем аналог инженера по проектированию мостов, который приходит в КБ и фигеет — потому что в ВУЗе он учил только теоретические основания сопромата, и ловко умеет брать интегралы. А спроектировать реальный мост из реальных материалов через реальную реку он тупо не умеет, потому что ни одного чертежа до этого не начертил.
Кто ж ему даст-то, свежепришедшему из ВУЗа, проектировать реальный мост через реальную реку? Молодой специалист всегда вначале работает на подхвате. Достаточно будет того, чтобы он понимал смысл того, что делает, чтобы ему не казалось, что ему поручили какую-то ерунду только чтобы его чем-нибудь занять.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>То есть в Вашем понимании интеграция заключается в совместном использовании тонны библиотек? Сходите чтоли погуглите значение термина интеграция...
Интеграция заключается в том, что ваша программа умеет общаться с внешним миром разными более-менее общепринятыми способами. А физическим воплощением этого умения является как раз то, что программа использует (а значит, и зависит от) библиотеки, которые реализуют эти способы общения.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Смешно. Вы что думаете. что все .NET программисты сделали свою версию .NET Fw, чтоб его выучить? Не замечаете еще какой профанизм здесь несете?... Смешно.
.Net — это штука для вывода графиков функций, матриц и еще чего-нибудь? Вы сами себе противоречите.
C>>То есть в Вашем понимании интеграция заключается в совместном использовании тонны библиотек? Сходите чтоли погуглите значение термина интеграция...
Pzz>Интеграция заключается в том, что ваша программа умеет общаться с внешним миром разными более-менее общепринятыми способами. А физическим воплощением этого умения является как раз то, что программа использует (а значит, и зависит от) библиотеки, которые реализуют эти способы общения.
Вы по прежнему не понимаете значение термина интеграция.
C>>Смешно. Вы что думаете. что все .NET программисты сделали свою версию .NET Fw, чтоб его выучить? Не замечаете еще какой профанизм здесь несете?... Смешно.
Pzz>.Net — это штука для вывода графиков функций, матриц и еще чего-нибудь? Вы сами себе противоречите. http://www.codeplex.com/vslab http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html
Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Если Вы, уважаемый школьник, не видите разницы между "иллюстрации проблемы на языке Ским" и "иллюстрациями Схем", то мне жаль Вашей необразованности, а еще больше жаль студентов преподавателя, который даже корректно изъясниться не может.
Не жалейте мою необразованность, канула в летах она по заслугам, а вот ваша цветет и пахнет
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Лучше пойдите на Информатику-21 и покопайтесь с БлэкБоксом. Вот это инструмент для обучения неокрепших программерских умов!!!! LVV>>>И для разработки тоже, между прочим. LVV>>>Бесплатный, на флешке помещается и работ ает без вопросов. К тому же руссифицированный. LVV>>>начать работать в нем — нефиг делать. И позволяет все!
H>>Отчуждаемые исполняемые модули делать умеет? LVV>Умеет.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Со многим я согласен. LVV>И аналогично на многое на форуме Оберонцев указывал. Но многие из них сильно упертые. Они пришли к ББ в результате поиска приемлемого для них инструмента и более ничего слушать не хотят.
Может, решили, что ты тролль? Не осталось ссылок на какие-нибудь интересные обсуждения?
LVV>Об использовании Оберона — ББ в реальных проектах можно на странице Oberoncore.ru по ссылке Wiki.
Да, спасибо, поглядел. Все-таки там совсем уж все энтерпрайзно. Попроще бы примеры. LVV>Для меня ББ — среда идеальная.
...для школьной разработки на питоне, на мой взгляд, идеально подходит линукс именно как такая среда. Питоновские биндинги к библиоекам (и сами библиотеки) ставятся в виде пакетов. Хочешь музыку играть — ставишь gstreamer и питоновский интерфейс — и вперед (вон, есть замечательный аудиоплеер exaile — написан на питоне), html показывать — нет ничего проще: libwebkit и опять же питоновский api. Лекции можно писать в техе, исходники в них вставлять, потом в pdf конпелировать.
LVV>Там есть страничка, в которой описываются организации, использующие Оберон-БлэкБокс в реальных проектах. Например, наши космические деятели и вояки. Они еще на Модуле пишут с переходом на Оберон- Компонентный паскаль.
Они именно в ББ или у них есть более приятные среды разработки? В частности, то, что под линукс портируется — оно будет такого же формата, как виндовый ББ или-таки полинуксвейнее?
LVV>Для меня ББ — среда идеальная. Она здорово подходит именно преподу. Непосредственно в среде пишем лекции, тут же в документе вставляем текст программы, тут же в лекции — входной поток. И тут же из лекции запускаем на выполнение и смотрим на результаты — либо в логе, либо в новом окне (как напишешь).
Вот, кстати, да. Я каждый раз когда пишу какой-то "документ" с большим процентом кода — вспоминаю, что средств написания подобных текстов не знаю. Т.е. мне чего бы хотелось — чтобы с одной стороны файл был бы валидной программой на неком ЯП, но с другой — в ней был бы полноценный текст (какая-нить плейнтекстовая система а-ля org-mode). Хотя да бог с ней с валидной программой. Хотя бы чтобы просто блоки кода было удобно редактировать, чтобы блоки кода были подсвечены, в них автоматом бы ставились табы. Т.е. что-то типа нескольких режимов емакса в разных частях одного буфера. В принципе, такое вроде можно сделать на базе vim...
LVV>И еще один плюс: школьники часто приходят со знанием Турбо-паскаля. Войти в среду ББ — нефиг делать.
А как же "Забудьте то, о чем Вас учили в школе"? Начать лабать на питоне довольно просто — студент должен справиться. Проблема может быть разве что в дефиците русскоязычных материалов (как-то был тред про схему на русском — ничего особо и не нашлось). Хотя питон, руби — популярные языки, по ним просто обязаны быть хорошие переводные книги.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>А мне не нужна отдельная программа, я хочу это делать в момент проигрывания текущей композиции C>>>Amarok позволяет редактировать тэги, даже нормализовывать их. Но чем не нравится другая программа — не понимаю. DC>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>А зачем? Это реально нужно пару раз.
Мне реально это нужно пару раз в неделю.
C>>>>>Ну и что, что на Postgres'е? В чём тут проблема-то? Они даже его патчить уже перестали. DC>>>>А то, что у них до сей поры оно работает через то место, что я указывал. C>>>Нормально работает, лично видел. DC>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC.
А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: C>>>>Да, а Линукс в десятки раз дешевле стоит. Так что его только исключительно из-за цены можно взять. DC>>>Ага. А потом придут они в институт и станут переучиваться на те программы, которые нужны там для сдачи экзаменов. Пример есть перед глазами. C>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели.
Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один?
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>>А зачем? Это реально нужно пару раз. DC>Мне реально это нужно пару раз в неделю.
Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера.
А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется.
C>>>>Нормально работает, лично видел. DC>>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше. DC>Я имею в виду 1с на постргри, а не сам сервер.
Не интересовался. Знакомое предприятие с 300-ми рабочими местами перешло на него без проблем.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC. DC>А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты?
А чем ещё? PowerPoint'ом?
Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>А тем, что не надо заморааиваться на переключение. А прямо в редакторе, ПКМ. C>>>А зачем? Это реально нужно пару раз. DC>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера.
Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти...
C>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется.
У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ?
C>>>>>Нормально работает, лично видел. DC>>>>А они уже сделали row-level locking на постргри? C>>>Да, http://pgsqld.active-venture.com/explicit-locking.html — ещё лет 7 назад, а может и больше. DC>>Я имею в виду 1с на постргри, а не сам сервер. C>Не интересовался. Знакомое предприятие с 300-ми рабочими местами перешло на него без проблем.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. C>>>Ууу.... PDF и ODT для этого и придумали. Ну и я не говорю уж про то, что OO.o прекрасно сохраняет в DOC. DC>>А тебе в голову не приходило, что не одним офисом живы современные институты? C>Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен?
Чертежи, но не в автокаде, но нечте подобном, я не уточнял. А куплен вроде как да — студенческая лицензия.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. MC>Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один?
Я не знаю, что ты имеешь в виду, я детским порно не интересуюсь.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера. DC>Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти...
Ну я не знаю как у вас в Windows, а у нас в Линуксе уже придумали следующее:
1) Каталоги. Нам не нужно все файлы класть в корень диска!
2) Меню программ, разделённое на категории. В частности, тэггилка попадёт в пункт "Sound & Video".
3) Всякие панельки быстрого запуска.
4) Ярлычки на панели задач/полоске меню.
5) Hotkey'и на запуск программ.
...
C>>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется. DC>У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ?
Не используешь Last.fm и не интересуешься текстами песен, к примеру.
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
C>>Или там всякие чертежи в Автокаде? А он легально куплен? VE>Не автокадом единым. VE>У нас большинство в этом чертит: VE>http://edu.ascon.ru/download/
Ради интереса скачал viewer — запустился под Wine.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Холивар я не собираюсь устраивать.
Холивар без нас тут давным-давно устроили. Все же мы в КСВ, так что придется соответствовать
LVV> Но посмотрите на сайте oberoncore.ru в разделе Wiki — там есть описания фирм, которые используют. Наши космонавты-вояки — используют.
Губанов размахивал ссылками на пользователей Оберона, еще когда развязывал Оберонные войны. С тех пор я не заметил каких-то изменений, пойдя по этим ссылкам. Как был десяток-другой пользователей, так и остался. Почему — все аргументы и факты можно в упомянутых Оберонных войнах разыскать.
LVV>Другое дело, чьто ББ плохо подходит для задач обработки данных — да, я согласен. LVV>Я с оберонцами регулярно на эту тему дискутирую.
Что подразумевается под обработкой данных? Обработка результатов эксперимента, обработка сигналов от датчиков — это считается? И вообще, по-моему программы только для обработки данных и пишутся. Я как-то высказался
по этому поводу.
LVV>Но ведь здесь речь идет вроде об обучении школьников? А для этого — очень хорошо подходит. Как в свое время Турбопаскаль. LVV>>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения.
хорошо для обучения?
P>>Почитай ветку про синтаксический оверхед. LVV>Да читал...
И там такого, как по ссылке выше, полно...
Читал когда-то в журнаде типа PC World или PC magazine, что в НПО "Энергия" используется PL/1 для решения, судя по описанию, не самых простых задач. А если ты начнешь новый проект, станешь его на PL/1 делать?
DC>>>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>>>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера. DC>>Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти... C>Ну я не знаю как у вас в Windows, а у нас в Линуксе уже придумали следующее: C>1) Каталоги. Нам не нужно все файлы класть в корень диска! C>2) Меню программ, разделённое на категории. В частности, тэггилка попадёт в пункт "Sound & Video". C>3) Всякие панельки быстрого запуска. C>4) Ярлычки на панели задач/полоске меню. C>5) Hotkey'и на запуск программ. C>...
/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется. DC>>У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ? C>Не используешь Last.fm
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>>>А вот с тем, что нужно как раз для плеера ВинАмп как раз не справляется. DC>>>У меня он делает всё, что мне нужно. ЧЯДНТ? C>>Не используешь Last.fm DC>Для винампа есть плюгин для этой шпионской сети
Что в Last.fm такого шпионского???
Голосом DenisCh: "А мне не нужен отдельный плугин! Надо будет идти в инет, рыться в 200000000 программ. Хочу всё сразу!"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>Для винампа есть плюгин для этой шпионской сети C>Что в Last.fm такого шпионского???
Последний раз, когда я его видел, он отсылал информацию о том, что слушаю, на их сайт.
C>Голосом DenisCh: "А мне не нужен отдельный плугин! Надо будет идти в инет, рыться в 200000000 программ. Хочу всё сразу!"
А вот не всем нужен ластфм. Поэтому они нарисовали плюгин, который встраивается в программу и работает в том же интерфейсе. А не надо запускать отдельных.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>Для винампа есть плюгин для этой шпионской сети C>>Что в Last.fm такого шпионского??? DC>Последний раз, когда я его видел, он отсылал информацию о том, что слушаю, на их сайт.
Ээээ... Это как бы его фича. Он на основании того, что ты слушаешь рекомендует то, что ты ещё можешь послушать. Причём эта фича полностью отключаема.
C>>Голосом DenisCh: "А мне не нужен отдельный плугин! Надо будет идти в инет, рыться в 200000000 программ. Хочу всё сразу!" DC>А вот не всем нужен ластфм.
А вот не всем нужен тэггер внутри плеера. Когда его можно запустить парой щелчков мышки.
DC>Поэтому они нарисовали плюгин, который встраивается в программу и работает в том же интерфейсе. А не надо запускать отдельных.
И scrobbling он делать умеет? И помечать отдельно какие каталоги скробблить? Создавать и браузить свои радиостанции? Слушать радиостанции друзей?
А плугин для librivox есть? И как там всё-таки с lyrics'ами — очень часто нужная фича?
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>Я в курсе, что пользователю не нужны. Только вот они почему-то нужны Amarok`у. Откройте свои красные глазки наконец.
Амароку в арче по сути нужны только базовые пакеты KDE и mysql. По словам Шеридана, можно было бы обойтись без mysql — одним sqlite — ну да пусть это будет на совести мантейнеров арча.
То, что ты принял за сервер постгре — на самом деле всего лишь клиент. Матчасть — она такая.
И да, ты совершенно не понимаешь сути линукса в целом и kde в частности, раз заговорил о bloatware. KDE — качественная монолитная среда, и amarok — один из ее компонентов. Либо ставишь вместе с ним "весь KDE", либо идешь лесом — такова идеология.
Здравствуйте, KRT, Вы писали:
C>>А плугин для librivox есть? И как там всё-таки с lyrics'ами — очень часто нужная фича? KRT>Lyrics плагин — http://www.lyricsplugin.com/
Хех. Работает через lyricwiki.org, который неделю назад API закрыл.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, KRT, Вы писали:
C>>>А плугин для librivox есть? И как там всё-таки с lyrics'ами — очень часто нужная фича? KRT>>Lyrics плагин — http://www.lyricsplugin.com/ C>Хех. Работает через lyricwiki.org, который неделю назад API закрыл.
Не в курсе кто там что закрыл, но только что специально поставил плагин — отлично показывает тексты.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
c> Да, в Виндоус плеер не ставит два сервера баз данных, рантайм и библиотеки kde, qt, и еще вагон и тележку всякого мусора.
Ты все же подучи матчасть, а пока учишь — твое место на Хабре.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Он на основании того, что ты слушаешь рекомендует то, что ты ещё можешь послушать.
Странно он рекомендует, правда. я сегодня в свои рекомендации зашел — а там...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Он на основании того, что ты слушаешь рекомендует то, что ты ещё можешь послушать. MC>Странно он рекомендует, правда. я сегодня в свои рекомендации зашел — а там...
У меня совпало Причём более половины рекомендованых групп у меня уже были, просто ещё нескопированные на Линукс.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
DC>>>>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>>>>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера. DC>>>Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти... C>>Ну я не знаю как у вас в Windows, а у нас в Линуксе уже придумали следующее: C>>1) Каталоги. Нам не нужно все файлы класть в корень диска! C>>2) Меню программ, разделённое на категории. В частности, тэггилка попадёт в пункт "Sound & Video". C>>3) Всякие панельки быстрого запуска. C>>4) Ярлычки на панели задач/полоске меню. C>>5) Hotkey'и на запуск программ. C>>... C>/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу.
Всё то же самое применимо к mp3.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу.
Нормальные плееры позволяют получить путь вот такой вот простой командой:
echo `grep ^music_directory /etc/mpd.conf | sed -e "s/^music_directory.*\"\(.*\)\"$/\1/"`/`mpc --format %file% | head -n1`
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>>/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу. MC>Нормальные плееры позволяют получить путь вот такой вот простой командой: MC>
MC>echo `grep ^music_directory /etc/mpd.conf | sed -e "s/^music_directory.*\"\(.*\)\"$/\1/"`/`mpc --format %file% | head -n1`
MC>
Приветствую, criosray, вы писали:
c> c>> S>На версию моего амарока посмотрел бы, чтоли... c> c>> И что с ней? c> S>2.2.1 а постгрес с мускулем можно было при желании подключать к 1.4 c> Да откройте скриншоты и убедитесь воочию. http://img502.yfrog.com/img502/5993/screenshotord.png mysql, postgresql в dependency списке вместе с еще парой десятков пакетов.
Видимо слишком заботливые разработчики твоего дистрибутива, либо по привычке влепили. Тебе не сбда писать надо, а в багтрек к разрабам твоего дистрибутива. Я надеюсь ты знаешь что такое багтрек? Если не знаешь, то лучше не трогай — всем спокойнее будет.
Хотя отчасти ты прав, извини. Мускуль в зависимостях есть. Полазив по амароку я понял, что мускуль нужен либо для импорта старых коллекций, либо для замены strigi в качестве хранилища коллекций.
Но с размером ты несколько загнул конечно. И постгрес там у тебя походу действительно разрабы по привычке воткнули...
Во всяком случае во всей морде амарока отсылки в мускуль я видел лишь на форме импорта старой коллекции.
c> c>> Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB. c> S>Тоесть, твоими словами, исходя из твоих-же соображений об амароке, для того чтобы фубар весил как можно меньше — юзеру надо сносить к чертям висту и ставить урезанную ХР. Молодец. c> Вы в своем уме? У вас что отшибло остатки логического мышления?
Я всего лишь описал ситуацию твоими словами. Тебе не нравится же что амарок тянет зависимости? Не нравится. У фубара тоже зависимости есть, их не может не быть.
c> c>> S>Ну скриншот мне по гпрс не успевает закачаться, я его не видел. c> c>> Не видели, а в спор влезли? Это просто замечательно. c> S>Ну так ты же жаловался изначально не на качество шота, а на то что нечем его снять c> Ну я и жалуюсь на Линукс и его неумение делать нормальные скриншоты стандартными средствами.
а чем prtscreen кнопка не устраивает? о0
c> c>> Еще одно доказательство того, что линукс — лес проблем и зоопарк без стандартов качества. c> S>Ну да. А в виндах софт никогда не повторяется. Одна игра, один текстовый редактор, один чистильщик реестра, один цдэжжектор, одна студия разработки итдитп на все времена и для всех народов. Причем построенное все на единственно православном стандарте качества. c> Да, в Виндоус плеер не ставит два сервера баз данных, рантайм и библиотеки kde, qt, и еще вагон и тележку всякого мусора.
Угу, не ставит. потому что все уже винда поставила. Как только запустишь виндозплеер без какой-ть gdiplus.dll или как она щас там зовется — велкам обратно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И scrobbling он делать умеет? И помечать отдельно какие каталоги скробблить? Создавать и браузить свои радиостанции? Слушать радиостанции друзей? C>А плугин для librivox есть?
Я не знаю этих грубых слов.
C>И как там всё-таки с lyrics'ами — очень часто нужная фича?
c>> c>> Foobar прекрасно работает и на голой обрезанной инсталляции XP в 300 MB. c>> S>Тоесть, твоими словами, исходя из твоих-же соображений об амароке, для того чтобы фубар весил как можно меньше — юзеру надо сносить к чертям висту и ставить урезанную ХР. Молодец. c>> Вы в своем уме? У вас что отшибло остатки логического мышления? S>Я всего лишь описал ситуацию твоими словами. Тебе не нравится же что амарок тянет зависимости? Не нравится. У фубара тоже зависимости есть, их не может не быть.
Не проецируйте проблемы Вашей любимой ОС на другие. Фубару не нужны сервер баз данных и еще пара десятков зависимостей. Как я уже говорил о ставится на голую XP.
c>> c>> Еще одно доказательство того, что линукс — лес проблем и зоопарк без стандартов качества. c>> S>Ну да. А в виндах софт никогда не повторяется. Одна игра, один текстовый редактор, один чистильщик реестра, один цдэжжектор, одна студия разработки итдитп на все времена и для всех народов. Причем построенное все на единственно православном стандарте качества. c>> Да, в Виндоус плеер не ставит два сервера баз данных, рантайм и библиотеки kde, qt, и еще вагон и тележку всякого мусора. S>Угу, не ставит. потому что все уже винда поставила.
Что Винда поставила? Сервер баз данных? Вы бредите. S>Как только запустишь виндозплеер без какой-ть gdiplus.dll или как она щас там зовется — велкам обратно.
То есть Вы сравниваете зависимость от пары базовых копеечных дллок с зависимостью от всего того мусора, включая СЕРВЕР БАЗ ДАННЫХ? Забавно...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
DC>>>>>>Мне реально это нужно пару раз в неделю. C>>>>>Ну уж запусти раз в неделю другую программу. Тем более что это задача ну уж совсем не для плеера. DC>>>>Ага, запусти другую программу, найди нужный файл среди 70 000 других, запусти... C>>>Ну я не знаю как у вас в Windows, а у нас в Линуксе уже придумали следующее: C>>>1) Каталоги. Нам не нужно все файлы класть в корень диска! C>>>2) Меню программ, разделённое на категории. В частности, тэггилка попадёт в пункт "Sound & Video". C>>>3) Всякие панельки быстрого запуска. C>>>4) Ярлычки на панели задач/полоске меню. C>>>5) Hotkey'и на запуск программ. C>>>... C>>/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу. C>Всё то же самое применимо к mp3.
C>>Нет, ролик с ютюба доказательство того, что он тормозит не только у меня, как Вы изволили выразиться. MC>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши.
Вот Вам еще доказательство. Аж на 101 страницу. Наслождайтесь: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают...
Pzz>Вот это совсем ничего не значит. В программировании для реального мира используются какие-то другие мозговые извилины, чем в олимпиадном программировании
Дык я ж и говорю: смотря с какой колокольни смотреть. Смотря какой критерий оценки. А то оппонент голословно утверждает, что МИТ — лучший. Это — только ИМХО, которого придерживаются многие. Но не все.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>>Наши питерцы на чемпионатах мира мит регулярно уделывают...
Pzz>>Вот это совсем ничего не значит. В программировании для реального мира используются какие-то другие мозговые извилины, чем в олимпиадном программировании LVV>Дык я ж и говорю: смотря с какой колокольни смотреть. Смотря какой критерий оценки. А то оппонент голословно утверждает, что МИТ — лучший. Это — только ИМХО, которого придерживаются многие. Но не все.
Не переиначивайте моих слов. Я не говорил лучший. Учитесь слушать что Вам говорят.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> MC>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши. > Вот Вам еще доказательство. Аж на 101 страницу. Наслождайтесь: > http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582
Вот не лень человеку тратить свое личное время на поиск информации о
том, чем он, в общем то, и не пользуется
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
LVV>>А некоторые, представьте себе, прекрасно пишут на Фортране... LVV>>А другие некоторые — на Обероне-Паскале... C>Некоторые и в кравать гадят. Так что с того?
Очень интересные у вас ассоциации...
Даже интересно, как это от фортрана — оберона мысль могла перескочить на "гадить в кровать"? LVV>>И не считают эти языки мертвыми... C>Хочу я посмотреть как Ваши студенты устраиваются на работу лишь с одним знанием Паскаля. Это должно быть очень забавное зрелище.
Что наши студенты изучают, я уже писал. Повторяться не буду.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S> Угу, не ставит. потому что все уже винда поставила. Как только запустишь виндозплеер без какой-ть gdiplus.dll или как она щас там зовется — велкам обратно.
То есь ты сравниваешь клиент к базе данных (libmysql) с компонентом ядра графической системы (gdiplus)? Это — гениально. За такие сравнения выгоняют с любого места работы без пособия и с черной меткой в характеристике. За профнепригодность
C> C>> По цене и открытости тоже? C> M>По тому, что за 10 лет Маки с 1% поднялись до почти 10% в Штатах, а Линуксы — с 1% до.... 1%
C> С 0.1% до 1.5%.
Вау. Просто вау. Аплодирую стоя. Хотя нет, вру. Нифига я не аплодирую. Потому что не впечатлен вообще
C> А вот на рынке всяких встраиваемых устройств сейчас Линукс так вообще почти единственный основной игрок (не считая нишевых областей).
Согласен
C> M>Цена и открытость здесь не при чем.
C> Ещё как причём.
При чем? При том, что несмотря на вамную открытость и сферовакуумное отсутствие цены Линукс как был маргиналом на десктопе, так им и остается?
C> M>Кстати, в МакОСи вагон и маленькая тележка открытых технологий — от Питона с Руби до OpenCL
C> И что дальше?
Что и что дальше? Напомнить контекст?
C>Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям.
По цене и открытости тоже?
Оказалось, что ни цена ни открытость не помогают Линуксу вообще никак. Оказалось, что рынку наплевать и на цену и на открытость. Оказалось, что можно спокойно интегрировать открытость во вполне закрытые системы и пожинать профит мегабаксами. И только Линукс продолжает бить себя пяткой в грудь и расскзывать про то, насколько он крут — он ведь бесплатен! он ведь открыт! И? Это ему сильно помогает? Ни венедкапца ни макоськапца не предвидится даже в самых радужных снах.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
LVV>>Другое дело, чьто ББ плохо подходит для задач обработки данных — да, я согласен. LVV>>Я с оберонцами регулярно на эту тему дискутирую. P>Что подразумевается под обработкой данных? Обработка результатов эксперимента, обработка сигналов от датчиков — это считается? И вообще, по-моему программы только для обработки данных и пишутся. Я как-то высказался
по этому поводу.
Я под этим понимаю в основном типичные асучные задачи: есть БД, с которой надо что-то делать. У нас в универе — это, например, деканат, прием, учебный план, нагрузка и т.п.
Там, конечно, есть масса своих тонкостей, но меня как-то со времен программирования зарплаты совсем не "торкает" эта специфика. LVV>>Но ведь здесь речь идет вроде об обучении школьников? А для этого — очень хорошо подходит. Как в свое время Турбопаскаль. LVV>>>>Плюс минимизация языка — хорошо для обучения. P>Это
хорошо для обучения?
У меня тоже копится списочек ИМХО об обероне-компонентном паскале. Например, мне, как С-шнику, не нравится оператор for в КП. Но это сейчас. А по молодости я вполне себе и на паскале и на фортране, и на ПЛ-1 и на коболе писал и особо не заморачивался. P>Читал когда-то в журнаде типа PC World или PC magazine, что в НПО "Энергия" используется PL/1 для решения, судя по описанию, не самых простых задач. А если ты начнешь новый проект, станешь его на PL/1 делать?
Знаешь, обычно проект начинают на том, что в данный момент ближе и привычнее.
Я вот всерьез собираюсь освоить ББ — хочется понять плюсы и минусы при разработке достаточно большой системы типа обучающей среды для начинающих программистов. Но это — исследовательская работа.
А коммерческий проект, естественно, лучше писать в рамках mainstream.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> MC>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши. >> Вот Вам еще доказательство. Аж на 101 страницу. Наслождайтесь: >> http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582
DAS> Вот не лень человеку тратить свое личное время на поиск информации о DAS>том, чем он, в общем то, и не пользуется
Я искал для себя, так как я пользуюсь. Да и не искал по большому счету. Наткнулся на ссылку на форуме MSIWind в разделе Linux.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> C>> По цене и открытости тоже? C>> M>По тому, что за 10 лет Маки с 1% поднялись до почти 10% в Штатах, а Линуксы — с 1% до.... 1%
C>> С 0.1% до 1.5%.
M>Вау. Просто вау. Аплодирую стоя. Хотя нет, вру. Нифига я не аплодирую. Потому что не впечатлен вообще
Не понятно откуда цифра в 0.1% Точно помню как лет 10 тому назад в такого же рода холиваре утверждали, что Линукс еще чуть-чуть и за 1% перевалит. Кто-то наврал, очевидно... Интересно кто.
C>> M>Цена и открытость здесь не при чем.
C>> Ещё как причём.
M>При чем? При том, что несмотря на вамную открытость и сферовакуумное отсутствие цены Линукс как был маргиналом на десктопе, так им и остается?
Вы не понимаете... Для Сайберакса открытость это своего рода фетишь. Вещь в себе.
M>
C>>Зато Мак ОС рвет Линукс, как тузик грелку, по всем остальным критериям.
M>По цене и открытости тоже?
M>Оказалось, что ни цена ни открытость не помогают Линуксу вообще никак. Оказалось, что рынку наплевать и на цену и на открытость. Оказалось, что можно спокойно интегрировать открытость во вполне закрытые системы и пожинать профит мегабаксами. И только Линукс продолжает бить себя пяткой в грудь и расскзывать про то, насколько он крут — он ведь бесплатен! он ведь открыт! И? Это ему сильно помогает? Ни венедкапца ни макоськапца не предвидится даже в самых радужных снах.
Открытость важна только некоторых гиков, которые делают из нее фетишь. Основной же массе пользователей нужен: удобный, качественный инструмент, способный помогать им решать их задачи эффективно и быстро. Танцы с бубнами никому из нормальных людей не нравятся...
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Судя по этому гениальному комментарию, Вы их вообще не учили.
Ну почему же. Книги МакКракена-Дорна, Форсайта, не говоря уж о советских, частенько перечитывал... Особенно в студенческие времена...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>> Угу, не ставит. потому что все уже винда поставила. Как только запустишь виндозплеер без какой-ть gdiplus.dll или как она щас там зовется — велкам обратно.
M>То есь ты сравниваешь клиент к базе данных (libmysql) с компонентом ядра графической системы (gdiplus)? Это — гениально. За такие сравнения выгоняют с любого места работы без пособия и с черной меткой в характеристике. За профнепригодность
Там все хуже гораздо. Ставится сервер, который будет резидентом сидеть и кушать ресурсы моего и без того не мощного нетбука, а еще ставятся два (!) клиента — один для mysql, второй — для postgresql, что вообще не понятно ЗАЧЕМ... Единственное что приходит на ум это "Linux way".
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>http://www.codeplex.com/vslab C>>>http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html C>>>Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи. LVV>>Да вот хотя бы библиотека Хельмута Зинна LVV>>http://www.zinnamturm.eu/
C>И где там?
Весь этот сайт — коллекция разнообразных модулей для ББ. Причем достаточно просто в папку ББ архив скачать и распаковать — остальное сделается само. И можно писать в своих модулях import.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>>http://www.codeplex.com/vslab C>>>>http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html C>>>>Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи. LVV>>>Да вот хотя бы библиотека Хельмута Зинна LVV>>>http://www.zinnamturm.eu/
C>>И где там? LVV>Весь этот сайт — коллекция разнообразных модулей для ББ. Причем достаточно просто в папку ББ архив скачать и распаковать — остальное сделается само. И можно писать в своих модулях import.
Я это вижу. Зачем мне весь этот мусор, когда я спрашивал конкретно про charting/plotting. Где они там?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
C>>>>>http://www.codeplex.com/vslab C>>>>>http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html C>>>>>Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи. LVV>>>>Да вот хотя бы библиотека Хельмута Зинна LVV>>>>http://www.zinnamturm.eu/
C>>>И где там? LVV>>Весь этот сайт — коллекция разнообразных модулей для ББ. Причем достаточно просто в папку ББ архив скачать и распаковать — остальное сделается само. И можно писать в своих модулях import. C>Я это вижу. Зачем мне весь этот мусор, когда я спрашивал конкретно про charting/plotting. Где они там?
Что ж вы постоянно так пренебрежительно отзываетесь о чужой работе? Мусор... Нехорошо...
Конкретно charting/plotting я не искал, но можно у оберонцев поспрашивать, они наводку дадут.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Там все хуже гораздо. Ставится сервер, который будет резидентом сидеть и кушать ресурсы моего и без того не мощного нетбука, а еще ставятся два (!) клиента — один для mysql, второй — для postgresql, что вообще не понятно ЗАЧЕМ... Единственное что приходит на ум это "Linux way".
Вот посмотри на зависимости amarok-а. Все БД клиенты в рекомендуемых пакетах. Т.е. amarok может без них обойтись. По ходу мейнтейнеры в арче переусердствовали или пакетный менеджер просто не поддерживает такую фичу.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
MC>>Это когда гуй выглядит так, как ты хочешь, а не как захотели косоглазые ху(?)дожники из ms. VE>Это когда ты сам себе варишь сосиски и роллтон, а не ешь то, что сварили профессиональные повара.
я тут поставил таки windows 7.. и по поводу красивостей винды могу сказать следующее:
я думал, что в kde4 стрёмная внешность, но как я ошибался.. гуй винды меня начал раздражать уже в первый день использования..
да и тему толковую не могу найти
VE>Кстати, собственноручно сваренная еда самому себе и впрямь кажется вкуснее, но вот со стороны отзывы идут совсем другие, что неудивительно.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
Pzz>>>>.Net — это штука для вывода графиков функций, матриц и еще чего-нибудь? Вы сами себе противоречите. C>>>http://www.codeplex.com/vslab C>>>http://matplotlib.sourceforge.net/users/screenshots.html C>>>Найдите что-то подобное для Оберона/Паскаля. Желаю удачи. Pzz>>Зачем? C>Ок, Вы признали свою неправоту. Можем считать вопрос закрытым.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Амароку в арче по сути нужны только базовые пакеты KDE и mysql. По словам Шеридана, можно было бы обойтись без mysql — одним sqlite — ну да пусть это будет на совести мантейнеров арча.
MySQL, судя по зависимостям из Ubuntu, тоже не нужен. Правда есть тут такая штука — MySQL нужен для Akonadi который в зависимостях KDE PIM, так что MySQL с высокой вероятностью будет стоять вместе с KDE.
MC>И да, ты совершенно не понимаешь сути линукса в целом и kde в частности, раз заговорил о bloatware. KDE — качественная монолитная среда, и amarok — один из ее компонентов. Либо ставишь вместе с ним "весь KDE", либо идешь лесом — такова идеология.
Ну не совсем, Amarok-овцев долго уговаривали стать частью KDE, но так и не уговорили. Да и к KDE 4 определение монолитная не сильно подходит, скорее плотно интегрированная.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
C>>>>А нафиг в универах требуют определённую ОС? Что-то там тоже прогнило. DC>>>Там не требуют ось. Там требуют файлы в форматах, которые понимают местные компы и преподаватели. MC>>Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один? DC>Я не знаю, что ты имеешь в виду, я детским порно не интересуюсь.
cp1251.. аббревиатурой CP вроде в ФБР обозначают child porno..
но Mr.Cat мог бы и не использовать столько малораспространенного сленга в своих сообщениях..
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Идете на http://www.youtube.com/watch?v=_cpd_lHjFDk, включаете HD, смотрите. У себя я наблюдаю слайд-шоу с выпадением 3/4 кадров, а при первой попытке просмотреть в полный экран браузер вообще повис намертво. C>Версия флеш-плеера последняя.
Не замечаешь ли ты разницы между такими вещами, как воспроизведением HD-видео системными кодеками и воспроизведением HD-видео через Flash? Тормознутость линуксовой версии флеша я замечал, последние версии, правда, не проверял. Впрочем, допускаю, что HD на youtube может тормозить в линуксе, и если это так — причина этой проблемы вовсе не в "кривости драйвера/графической подсистемы", а кривости линуксовой версии флеша. Потому что системными кодеками 720p-видео воспроизводится отлично.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Там, конечно, есть масса своих тонкостей, но меня как-то со времен программирования зарплаты совсем не "торкает" эта специфика.
Это, разумеется, скучно. Задача больно хорошо изучена. Впрочем, на ЕСках в пакетном режиме грамотно ввод организовать было не так уж и просто.
LVV>У меня тоже копится списочек ИМХО об обероне-компонентном паскале. Например, мне, как С-шнику, не нравится оператор for в КП. Но это сейчас. А по молодости я вполне себе и на паскале и на фортране, и на ПЛ-1 и на коболе писал и особо не заморачивался.
Я до недавнего времени довольно много писал на Фортране, причем исключительно в фиксированном формате. А от Паскаля я еще в вузе всеми силами отбивался.
LVV>Знаешь, обычно проект начинают на том, что в данный момент ближе и привычнее. LVV>[...] LVV>А коммерческий проект, естественно, лучше писать в рамках mainstream.
Не всегда. Как правило, существует вагон всяких уточняющих и/или ограничивающих требований. Или нужного инструмента просто может не оказаться. До сих пор вспоминаю, как один наш коллега начал проект на совершенно новом для него Паскале, потому что не было у него Фортрана. Я именно по этой причине тогда не пошел работать в тот проект.
C>>Идете на http://www.youtube.com/watch?v=_cpd_lHjFDk, включаете HD, смотрите. У себя я наблюдаю слайд-шоу с выпадением 3/4 кадров, а при первой попытке просмотреть в полный экран браузер вообще повис намертво. C>>Версия флеш-плеера последняя.
LS>Не замечаешь ли ты разницы между такими вещами, как воспроизведением HD-видео системными кодеками и воспроизведением HD-видео через Flash?
Тормозит как Flash (там всего-то 480p, а не 720), так и обычное проигрывание через внешние плееры. Проверенно на VLC с его встроенным кодеком и на MPlayer + CoreAVC (самый быстрый декодер H.264).
LS>Потому что системными кодеками 720p-видео воспроизводится отлично.
Это просто наглая и откровенная ложь. Доказательство, что Вы лжете здесь http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
MC>>>Поясни. Ты про форматы, которые подразумевают расширение .dpr и кодировку детское порно двенадцать пятьдесят один? DC>>Я не знаю, что ты имеешь в виду, я детским порно не интересуюсь. F>cp1251.. аббревиатурой CP вроде в ФБР обозначают child porno..
Я догадывался, что фанаты Линукс извращенцы, но чтоб на столько...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да он просто тупит. Ему видители неприяяяно что в зависимостях у амарока есть kdebase и прочее. Приводит в пример фубар виндовый, который во первых далек от амарока по возможностям, а во вторых имеет единственную зависимость — винду.
А ты возьми и напиши такой, чтобы вообще без зависимостей. Или, если есть готовый, укажи.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> Честно говоря, я не понимаю, как foobar и winamp вообще в одни ряд можно DAS>ставить. Ведь foobar даже при стандартной установке на порядок лучше DAS>звучит.
mp3? Вполне возможно, у них там кажется был неплохой "улучшитель". А вообще под виндой всё звучит похуже даже с ASIO .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DAS>> Честно говоря, я не понимаю, как foobar и winamp вообще в одни ряд можно DAS>>ставить. Ведь foobar даже при стандартной установке на порядок лучше DAS>>звучит.
DC>mp3? Вполне возможно, у них там кажется был неплохой "улучшитель". А вообще под виндой всё звучит похуже даже с ASIO .
Ну это чушь, как и все программные "улучшатели" звука. Он может звучать по другому, но только субъективно это будет "лучше" (или "хуже" — кому как). Мне вот больше нравится звучание WMC из Win7.
Это доказательство того, что в 9.04 есть регрессия, связанная с драйверами для видеоадаптеров Intel. Бывает, неприятное явление. У меня не проявилось, видимо, в апдейтах исправили.
Впрочем, это никак не связано с производительностью кодеков и не мешает мне смотреть 720p-видео на Eee PC 901.
C>>Это просто наглая и откровенная ложь. Доказательство, что Вы лжете здесь http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1130582
LS>Это доказательство того, что в 9.04 есть регрессия, связанная с драйверами для видеоадаптеров Intel. Бывает, неприятное явление. У меня не проявилось, видимо, в апдейтах исправили.
Ничего не исправили. Я кидал ссылки на бенчмарки Фороникс. С последней версией дров все ЕЩЕ хуже. Единственные более-менее нормальные дрова из 8.10, да и те не тянули 720p. LS>Впрочем, это никак не связано с производительностью кодеков и не мешает мне смотреть 720p-видео на Eee PC 901.
Это ложь. У меня на идентичной конфигурации MSI Wind U100 только 480p можно кое-как смотреть с CoreAVС. Да и то, выпадения кадров на динамичных сценах сильно раздражают.
Это при том, что у меня подобрана комбинация из самого быстрого драйвера и самого быстрого декодера. Так что врите, да не завирайтесь.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Это при том, что у меня подобрана комбинация из самого быстрого драйвера и самого быстрого декодера. Так что врите, да не завирайтесь.
Иди ты в баню. Такой фанатичной веры я ещё не встречал.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Ну это чушь, как и все программные "улучшатели" звука. Он может звучать по другому, но только субъективно это будет "лучше" (или "хуже" — кому как). Мне вот больше нравится звучание WMC из Win7.
Win7 не RT система — фтопку, даже для хорошего CD разница есть, ну а для mp3 вцелом пофигу, даже через древний KMixer на слух будет так же.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>>>Нет, ролик с ютюба доказательство того, что он тормозит не только у меня, как Вы изволили выразиться. MC>>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши. C>Да таких роликов 9 из 10. Сами смотрите.
Т.е. о линуксе ты по роликам с ютюба судишь? Похвально.
C>Я уж и не говорю про то, что под линукс есть драйвера только для самых стандартных и распространенных устройств. Многие производители железа попросту забивают болт на Линукс, выпуская железку.
У меня ни разу не было, чтобы какая-то железка не завелась под линуксом. Вот то, чтобы железка не завелась под очередной версией винды — было.
C>>>>>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>Вы читать умеете? Читайте по буквам: 377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти).
Выкачала 100, установила 400, не надо вводить публику в заблуждение.
C>Еще одна порция фанатичного бреда. "У всех все работает" "У всех не тормозит" "У всех получается". У Вас мания величия? Вы себя отожествляете со всеми?
Нет, просто по судя по твоим постам, проблемы с линуксом только у тебя и пары ослов с убунтуфорумс.
C>http://www.google.com.ua/search?hl=en&safe=off&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&num=20&q=linux+%2B+how+to+take+a+screenshot&btnG=Search C> Results 1 — 20 of about 28,100,000 for linux + how to take a screenshot http://www.google.com/search?q=windows+how+to+take+a+screenshot
Первая ссылка: How to Take a Screenshot in Microsoft Windows: 10 steps
Снятие скриншота делается в 10! шагов. ОМГ.
C>Amarok — 400 MB. Foobar2000 — 7 MB. C>"Слив засчитан".
Себе засчитай. Ты ничего не понимаешь в сути интеграции программ в линухе.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: MC>> И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt. M>терминальная? гггг
Нет, видео играется не в терминале.
M>Ни одна оболочка не умеет за меня правильно раскидывать окна по рабочим столам. Потому что компьютеры еще не обучились телепатии
Попробуй awesome и xmonad (оба, т.к. они по ощущениям сильно различаются).
M>О да. vim — это действительно гениальный интерфейс, ага.
Лучше текстового интерфейса для сабжевых задач ничего еще не придумали.
M>Если хочется менять GUI, значит, что GUI изначально был плохой. Если его хочется менять в винде, значит он плохой в винде. Если его хочется менять в Линуксе, значит он такой же плохой и в Линуксе
Не потому что плохой, а потому что другой лучше.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Ну это чушь, как и все программные "улучшатели" звука. Он может звучать по другому, но только субъективно это будет "лучше" (или "хуже" — кому как). Мне вот больше нравится звучание WMC из Win7.
А мне вот больше нравится звучание Зенхайзер 555
CD всё равно чем проигрывать, тут главное какой интерфейс использует плеер для вывода звука. Он может идти через микшер — тогда задержки наиболее сильны, может идти напрямую (в XP этим занималось ASIO, в Vista там как-то по другому этот интерфейс называется). Но, ни один из виндовсов не обеспечивает тех гарантий по задержкам, что ядро линукса с RT патчем, и чем лучше оборудование тем лучше это слышно.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, DemAS, Вы писали: DAS> Вот не лень человеку тратить свое личное время на поиск информации о DAS>том, чем он, в общем то, и не пользуется
Зато он об этом посмотрел все ролики на ютюбе. Все 9 из 10.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Там все хуже гораздо. Ставится сервер, который будет резидентом сидеть и кушать ресурсы моего и без того не мощного нетбука, а еще ставятся два (!) клиента — один для mysql, второй — для postgresql, что вообще не понятно ЗАЧЕМ... Единственное что приходит на ум это "Linux way".
Слушай, чудак-человек, ты лучше расскажи мне, почему я на своем ееепц тормозов не замечаю, а?
Афигеть, челых два клиента к базам данных, которые просто лежат на винте и ждут своего часа пока понадобятся — тебе тормозят нетбук? Да ты мастер раздутия слонов из муравьев. Единственное что приходит на ум — тебе лишь бы скандальчик раздуть.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> То есь ты сравниваешь клиент к базе данных (libmysql) с компонентом ядра графической системы (gdiplus)? Это — гениально. За такие сравнения выгоняют с любого места работы без пособия и с черной меткой в характеристике. За профнепригодность
Ох мамут и горазд же ты брать из множества чтото одно и раздувать. Ты заметил слово "какой-ть"?
Пусть не гди+, еще что-ть виндовое. Что у нас там реестром рулит? А что, реестр тоже местами БД.
И насчет профнепригодности ты словами не бросайся. Не дорос еще.
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
C>>Это при том, что у меня подобрана комбинация из самого быстрого драйвера и самого быстрого декодера. Так что врите, да не завирайтесь.
LS>Иди ты в баню. Такой фанатичной веры я ещё не встречал.
Да какой веры?? Я говорю как ЕСТЬ. Я привел в доказательство большой топик, где этот вопрос подробно обсуждается. Какие доказательства привели ВЫ? Никаких. Так кто из нас фанат? Очнитесь.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C>>Ну это чушь, как и все программные "улучшатели" звука. Он может звучать по другому, но только субъективно это будет "лучше" (или "хуже" — кому как). Мне вот больше нравится звучание WMC из Win7.
DC> Win7 не RT система — фтопку,
При чем тут RT? DC>даже для хорошего CD разница есть,
А где я говорил, что разницы нет? DC>ну а для mp3 вцелом пофигу, даже через древний KMixer на слух будет так же.
Ну это бред полный.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>Ролик с ютюба в сомнительном качестве — это доказательство? Не смеши. C>>Да таких роликов 9 из 10. Сами смотрите. MC>Т.е. о линуксе ты по роликам с ютюба судишь? Похвально.
Нет. Ролик я привел в доказательство моих слов. Вы же тут размахиваете лозунгами "ниукого не тормозит, только у тебя тормозит". Вы просто слепой фанатик, который не желает слушать никаких доводов, а от доказательств отмахивается.
C>>Я уж и не говорю про то, что под линукс есть драйвера только для самых стандартных и распространенных устройств. Многие производители железа попросту забивают болт на Линукс, выпуская железку. MC>У меня ни разу не было, чтобы какая-то железка не завелась под линуксом. Вот то, чтобы железка не завелась под очередной версией винды — было.
Фанатизм...
C>>>>>>>>Ага, расскажите лучше почему установка Amarok выкачала мне 400 MB(!!!) всякой дряни? C>>Вы читать умеете? Читайте по буквам: 377 MB installed — то, о чем я говорил, выкачала и установила 400 мб (почти). MC>Выкачала 100, установила 400, не надо вводить публику в заблуждение.
Я об ЭТОМ и говорил. Короче, "слив засчитан".
C>>Amarok — 400 MB. Foobar2000 — 7 MB. C>>"Слив засчитан". MC>Себе засчитай. Ты ничего не понимаешь в сути интеграции программ в линухе.
О да! Интеграция программ в Линуксе это установка СЕРВЕРА БД для прослушивания музыки. Вам самому не смешно?? Ей богу, фанатизм это болезнь. Лечитесь.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: MC>>> И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt. M>>терминальная? гггг MC>Нет, видео играется не в терминале.
нет, с mplayer-ом видео можно смотреть где угодно..
хотя я вроде ни разу так и не поразвлекался с aalib
Здравствуйте, criosray, Вы писали: C>О да! Интеграция программ в Линуксе это установка СЕРВЕРА БД для прослушивания музыки. Вам самому не смешно?? Ей богу, фанатизм это болезнь. Лечитесь.
Не для прослушивания музыки, а для хранения коллекции. Этим же сервером пользуются PIM. Аналогично, например, с кодеками — ставишь gstreamer — и через него и смотришь видео, и музыку слушаешь. Это один из аспектов интеграции (возможно, нужно подобрать более удачный термин) и огромный плюс линупса как для пользователя, так и для разработчика.
Фанатик (скорее тролль) тут ты. Привязался к единственной программе — амароку, сравниваешь его со "standalone" плеером с единственной зависимостью от винды и жалуешься, что ставишь плеер, а надо поставить еще оконную систему (компьютер не нада, принтер нада, ага). Так что отстань от амарока, если не понимаешь философии KDE, и смени пластинку.
C>>О да! Интеграция программ в Линуксе это установка СЕРВЕРА БД для прослушивания музыки. Вам самому не смешно?? Ей богу, фанатизм это болезнь. Лечитесь. MC>Не для прослушивания музыки, а для хранения коллекции.
Для хранения коллекции нужен сервер БД??? Ахахахахахахахахахаха.... сейчас со стула упаду. Никогда не слышали про embedded db? sqlite Вам ни о чем не говорит? уххх... (утерая слезу)...
Linux way...
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> MC>Себе засчитай. Ты ничего не понимаешь в сути интеграции программ в линухе. > О да! Интеграция программ в Линуксе это установка СЕРВЕРА БД для > прослушивания музыки. Вам самому не смешно??
Да, собственно в windows это тоже происходит сплошь и рядом. Просто вам
про это не говорят, а вы не интересовались.
Janus требует базу данных, вас же это не смущает. В Firefox используется
sqlite — да собственно она в половине программ используется, где возникает
задача хранения данных и автор не хочет изобретать велосипед.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> MC>Не для прослушивания музыки, а для хранения коллекции. > Для хранения коллекции нужен сервер БД??? Ахахахахахахахахахаха.... сейчас со стула упаду. Никогда не слышали про embedded db? sqlite Вам ни о чем не говорит? уххх... (утерая слезу)...
Так насколько я знаю, в Amarok по умолчанию ставится именно embedded
редакция MySql. То есть, вы даже не смотрели на предмет спора?
S> M> То есь ты сравниваешь клиент к базе данных (libmysql) с компонентом ядра графической системы (gdiplus)? Это — гениально. За такие сравнения выгоняют с любого места работы без пособия и с черной меткой в характеристике. За профнепригодность
S> Ох мамут и горазд же ты брать из множества чтото одно и раздувать. Ты заметил слово "какой-ть"?
Даже если и заметил, бредом оно быть не перестало
S> Пусть не гди+, еще что-ть виндовое. Что у нас там реестром рулит? А что, реестр тоже местами БД.
О, продолжается бред. Реестр является неотъемлемой частью винды.
S> И насчет профнепригодности ты словами не бросайся. Не дорос еще.
Шеридан, я не позволяю себе сравнивать клиент к базе данных с библиотеками, которые являются неотъемленмой частью ОС
При этом ты позволяешь себе называть себя админом, указывать всем как жить, работать и программировать. Хотя на каждом шагу показываешь свое абсолютное невладение предметом (за исключением очень узкой ниши — настройка Генту)
MC> MC>> И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt.
MC> M>терминальная? гггг
MC> Нет, видео играется не в терминале.
но запуск все ранво с терминала, ага?
MC> M>Ни одна оболочка не умеет за меня правильно раскидывать окна по рабочим столам. Потому что компьютеры еще не обучились телепатии
MC> Попробуй awesome и xmonad (оба, т.к. они по ощущениям сильно различаются).
В их описание входит «телепатически раскидываем окна так, как удобно»? Нет?
MC> M>О да. vim — это действительно гениальный интерфейс, ага. MC> Лучше текстового интерфейса для сабжевых задач ничего еще не придумали.
Во-первых, недоказуемо. Во-вторых vim не является лучшим интерфейсом
MC> M>Если хочется менять GUI, значит, что GUI изначально был плохой. Если его хочется менять в винде, значит он плохой в винде. Если его хочется менять в Линуксе, значит он такой же плохой и в Линуксе
MC> Не потому что плохой, а потому что другой лучше.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
>> MC>Себе засчитай. Ты ничего не понимаешь в сути интеграции программ в линухе. >> О да! Интеграция программ в Линуксе это установка СЕРВЕРА БД для >> прослушивания музыки. Вам самому не смешно??
DAS> Да, собственно в windows это тоже происходит сплошь и рядом. Просто вам DAS>про это не говорят, а вы не интересовались.
Список программ, которые требовали бы серверную СУБД типа MySQL, SQL Server (не Compact) в студию.
DAS> Janus требует базу данных, вас же это не смущает.
Не пользуюсь, да и сильно сомневаюсь, что он использует СЕРВЕРНУЮ БД, а не файловую встраиваемую.
DAS>В Firefox используется DAS>sqlite — да собственно она в половине программ используется, где возникает DAS>задача хранения данных и автор не хочет изобретать велосипед.
К sqlite притензий нет. Это in-proc файловая БД, которая не жрет постоянно ресурсы моей системы, как это делает MySQL. Разницу понимаете?
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> Для хранения коллекции нужен сервер БД??? Ахахахахахахахахахаха.... сейчас со стула упаду. Никогда не слышали про embedded db? sqlite Вам ни о чем не говорит? уххх... (утерая слезу)... > Linux way...
Да и вообще, не пойму о чем спор. Amarok кроме MySql позволяет хранить
данные в той же sqlite или вообще работать без сервера баз данных.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> MC>Не для прослушивания музыки, а для хранения коллекции. >> Для хранения коллекции нужен сервер БД??? Ахахахахахахахахахаха.... сейчас со стула упаду. Никогда не слышали про embedded db? sqlite Вам ни о чем не говорит? уххх... (утерая слезу)...
DAS> Так насколько я знаю, в Amarok по умолчанию ставится именно embedded DAS>редакция MySql. То есть, вы даже не смотрели на предмет спора?
Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не смотрели на предмет спора?
>> Для хранения коллекции нужен сервер БД??? Ахахахахахахахахахаха.... сейчас со стула упаду. Никогда не слышали про embedded db? sqlite Вам ни о чем не говорит? уххх... (утерая слезу)... >> Linux way...
DAS> Да и вообще, не пойму о чем спор. Amarok кроме MySql позволяет хранить DAS>данные в той же sqlite или вообще работать без сервера баз данных.
Да мне плевать ЧТО он позволяет. Я говорю о том, КАК он устанавливается.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Да мне плевать ЧТО он позволяет. Я говорю о том, КАК он устанавливается.
При чём только в Arch-е . Ты ссылку на Ubuntu-шный пакет решил проигнорировать? Кстати не доказано, что амарок использует MySQL как самостоятельный сервер.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>> MC>> И да, лучшая оболочка над mplayer — это urxvt. MC>> M>терминальная? гггг MC>> Нет, видео играется не в терминале. M>но запуск все ранво с терминала, ага?
вообще, называть urxvt оболочкой для mplayer == называть explorer оболочкой для win media player..
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> К sqlite притензий нет. Это in-proc файловая БД, которая не жрет > постоянно ресурсы моей системы, как это делает MySQL. Разницу понимаете?
Еще раз. У меня Amarok (и остальная часть KDE) использует встроенную
embedded) редакцию My Sql. Вы разницу понимаете? Между серверной и
встроенной редакцией My Sql.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не >> смотрели на предмет спора?
DAS> Да, смотрел. Вам скриншоты выложить ?
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
DAS>> Так насколько я знаю, в Amarok по умолчанию ставится именно embedded DAS>>редакция MySql. То есть, вы даже не смотрели на предмет спора? C>Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не смотрели на предмет спора?
Нефиг было ставить Arch, который задумывался как дистрибутив для любителей всего нового и где за зависимостями никто не следит.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> К sqlite притензий нет. Это in-proc файловая БД, которая не жрет >> постоянно ресурсы моей системы, как это делает MySQL. Разницу понимаете?
DAS> Еще раз. У меня Amarok (и остальная часть KDE) использует встроенную DAS>embedded) редакцию My Sql. Вы разницу понимаете? Между серверной и DAS>встроенной редакцией My Sql.
Встроенная и ЕСТЬ серверная. Это НЕ файловая in-process БД.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MC>> M>Ни одна оболочка не умеет за меня правильно раскидывать окна по рабочим столам. Потому что компьютеры еще не обучились телепатии MC>> Попробуй awesome и xmonad (оба, т.к. они по ощущениям сильно различаются). M>В их описание входит «телепатически раскидываем окна так, как удобно»? Нет?
Именно так — http://awesome.naquadah.org/ Один раз настраиваешь, и используешь.
Я пробовал, мне понравилось. Сейчас жду когда в KDE нативно добавят похожую поддержку. Пока с помощью devilspie имитирую часть функциональности (раскидываю окна по десктопам как мне нравится).
C>Т.е. никакого сервера MySQL не требуется. Полный KDE его требует, но запускает в embedded-режиме
Это out of process БД. Отличается только тем, что не слушает внешние подключения. А ресурсы жрет ТОЧНО ТАК ЖЕ.
C>- ровно как и куча программ, требующих MSSQL.
Список в студию. Хотя как обычно ляпнули, не имея подтверждения своим словам.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> Да мне плевать ЧТО он позволяет. Я говорю о том, КАК он устанавливается.
У кого он так устанавливается? У меня он так не устанавливается. Если он
у вас так устанавливается — либо вы его не правильно ставите, либо вы
ставите пакет, собранный с поддержкой полного My Sql.
В первом случае — читайте инструкции и собирайте правильно. Во втором —
ставьте нужный вам пакет. Кстати, очень сильно подозреваю, что поставив
Amarok с нарушением зависимостей, без MySql (практически все пакетные
менеджеры это позволяют) — вы получите работоспособную копию Amarok.
C> C>Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не смотрели на предмет спора?
C> Нефиг было ставить Arch, который задумывался как дистрибутив для любителей всего нового и где за зависимостями никто не следит.
В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что именно надо ставить.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
M>>Шеридан, я не позволяю себе сравнивать клиент к базе данных с библиотеками, которые являются неотъемленмой частью ОС
F>в винде много чего является "неотъемлимой частью ОС".. F>емнип odbc-драйвер идёт в поставке винды.. это ли не то же самое, что libmysql?.
Это совсем не то. RTFM
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>О, продолжается бред. Реестр является неотъемлемой частью винды.
Почему mysql не может аналогичным образом являеться неотъемлемой частью kde?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
>> Да мне плевать ЧТО он позволяет. Я говорю о том, КАК он устанавливается.
DAS> У кого он так устанавливается? У меня он так не устанавливается. Если он DAS>у вас так устанавливается — либо вы его не правильно ставите, либо вы DAS>ставите пакет, собранный с поддержкой полного My Sql.
Я ставлю единственный доступный пакет из репозитория. Что я делаю не так?
DAS> В первом случае — читайте инструкции и собирайте правильно. Линукс во всей своей красе...
The customer has no visibility into the operation of the database. The ISV/VAR is using the embedded MySQL Server Library (libmysqld) as an in-process data storage engine that provides all the features of a traditional relational database but in a size which makes it useable for application and hardware designers who need a small footprint and need a simple and easy to use toolkit.
"Cyberax" <37054@users.rsdn.ru> writes:
> Нефиг было ставить Arch, который задумывался как дистрибутив для любителей всего нового и где за зависимостями никто не следит.
В Arch (а у меня именно он) — есть в AUR пакет, позволяющий поставить
Amarok c embedded MySql.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
F>>в винде много чего является "неотъемлимой частью ОС".. F>>емнип odbc-драйвер идёт в поставке винды.. это ли не то же самое, что libmysql?. C> C>Это совсем не то. RTFM
F> M>Шеридан, я не позволяю себе сравнивать клиент к базе данных с библиотеками, которые являются неотъемленмой частью ОС
F> в винде много чего является "неотъемлимой частью ОС".. F> емнип odbc-драйвер идёт в поставке винды.. это ли не то же самое, что libmysql?.
Не совсем. ODBC является общим програмным интерфейсом, а не клиентом к одной единственной базе данных
C> MC>> M>Ни одна оболочка не умеет за меня правильно раскидывать окна по рабочим столам. Потому что компьютеры еще не обучились телепатии
C> MC>> Попробуй awesome и xmonad (оба, т.к. они по ощущениям сильно различаются).
C> M>В их описание входит «телепатически раскидываем окна так, как удобно»? Нет?
C> Именно так — http://awesome.naquadah.org/ Один раз настраиваешь, и используешь.
C> Я пробовал, мне понравилось. Сейчас жду когда в KDE нативно добавят похожую поддержку. Пока с помощью devilspie имитирую часть функциональности (раскидываю окна по десктопам как мне нравится).
Стоп-стоп-стоп. Что значит «настраиваешь». А телепатия где?
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C> Вот посмотри на зависимости amarok-а. Все БД клиенты в рекомендуемых пакетах. Т.е. amarok может без них обойтись. По ходу мейнтейнеры в арче переусердствовали или пакетный менеджер просто не поддерживает такую фичу.
Более того, их должно быть можно просто исключить из установки или установить амарок вообще без зависимостей и доустановить потом нужные. У меня в зависимостях:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>> M>Шеридан, я не позволяю себе сравнивать клиент к базе данных с библиотеками, которые являются неотъемленмой частью ОС F>> в винде много чего является "неотъемлимой частью ОС".. F>> емнип odbc-драйвер идёт в поставке винды.. это ли не то же самое, что libmysql?. M>Не совсем. ODBC является общим програмным интерфейсом, а не клиентом к одной единственной базе данных
я в курсе, но через него можно использовать, например, access-овские базы (без установки офиса).. т.е. какие то СУБД-подобные примочки в винде есть
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>В их описание входит «телепатически раскидываем окна так, как удобно»? Нет? C>> Именно так — http://awesome.naquadah.org/ Один раз настраиваешь, и используешь. C>> Я пробовал, мне понравилось. Сейчас жду когда в KDE нативно добавят похожую поддержку. Пока с помощью devilspie имитирую часть функциональности (раскидываю окна по десктопам как мне нравится). M>Стоп-стоп-стоп. Что значит «настраиваешь». А телепатия где?
Ну... Телепатия не работает без настроек
(а вообще, где-то читал про эксперимент с использованием нейронных сетей для предсказания как пользователь будет перемещать окна и вообще полной телепатии)
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
C>> Вот посмотри на зависимости amarok-а. Все БД клиенты в рекомендуемых пакетах. Т.е. amarok может без них обойтись. По ходу мейнтейнеры в арче переусердствовали или пакетный менеджер просто не поддерживает такую фичу.
AB>Более того, их должно быть можно просто исключить из установки или установить амарок вообще без зависимостей и доустановить потом нужные. У меня в зависимостях:
AB>
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>>Т.е. никакого сервера MySQL не требуется. Полный KDE его требует, но запускает в embedded-режиме C>Это out of process БД.
Это in-process БД. Что элементарно доказывается:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> C>Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не смотрели на предмет спора? C>> Нефиг было ставить Arch, который задумывался как дистрибутив для любителей всего нового и где за зависимостями никто не следит. M>В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что именно надо ставить.
В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь
Тем более, что в Арче тоже всё нормально, как тут уже сказали.
MC> M>О, продолжается бред. Реестр является неотъемлемой частью винды.
MC> Почему mysql не может аналогичным образом являеться неотъемлемой частью kde?
В целом — по идее может. На самом деле — на является (емнип)
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
c> AB>Ни о каком сервере не идет и речи. c> Ну конечно не зависимости от сервера. Есть зависимость от клиента, а клиент без сервера работать не будет.
Т.е. слово recursive тебя не смутило. А уж то, что "клиент без сервера работать не будет" — я просто не верю, что ты такое мог написать находясь в здравом уме.
"criosray" <69769@users.rsdn.ru> writes:
> Ну конечно не зависимости от сервера. Есть зависимость от клиента, а > клиент без сервера работать не будет.
Это с какого перепуга ? У меня клиент может быть на одной машине, а
сервер совсем на другой.
C> C>> C>Там ставится ПОЛНАЯ редакция и сервер постоянно запущен. Вы даже не смотрели на предмет спора?
C> C>> Нефиг было ставить Arch, который задумывался как дистрибутив для любителей всего нового и где за зависимостями никто не следит.
C> M>В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что именно надо ставить.
C> В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь
Тогда какой — Ubuntu, Kubuntu или Xubuntu? А почм не OpenSUSE?
Hello, neFormal, you write:
F> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F> F>> M>Шеридан, я не позволяю себе сравнивать клиент к базе данных с библиотеками, которые являются неотъемленмой частью ОС
F> F>> в винде много чего является "неотъемлимой частью ОС".. F> F>> емнип odbc-драйвер идёт в поставке винды.. это ли не то же самое, что libmysql?.
F> M>Не совсем. ODBC является общим програмным интерфейсом, а не клиентом к одной единственной базе данных
F> я в курсе, но через него можно использовать, например, access-овские базы (без установки офиса).. т.е. какие то СУБД-подобные примочки в винде есть
Через него можно. Это значит, что лишними является не OBDC, а OBDC-драйвера к Access'у
DAS> > В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что DAS> > именно надо ставить.
DAS> Да не надо угадывать — надо просто почитать.
Читать что? Где прочитать о том, что в Арче амарок тянет с собой libmysql и libpgsql?
DAS> Или спросить у знающих DAS> людей, если читать лень — как мне, например
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz> C>В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь Pzz> Хм. У меня федора на дектопе, центос на серверах. Все работает, я доволен. Что я делаю не так?
Ты или "хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь"
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>> я в курсе, но через него можно использовать, например, access-овские базы (без установки офиса).. т.е. какие то СУБД-подобные примочки в винде есть M>Через него можно. Это значит, что лишними является не OBDC, а OBDC-драйвера к Access'у
даааа-дааа, я не умею выражать свои мысли.. но ты хочешь сказать, что odbc является неотъемлимой частью ОС?.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: MC>> Попробуй awesome и xmonad (оба, т.к. они по ощущениям сильно различаются). M>В их описание входит «телепатически раскидываем окна так, как удобно»? Нет?
Эта часть документации будет телепатически транслирована тебе в мозг после запуска wm.
"Mamut" <9088@users.rsdn.ru> writes:
> Читать что? Где прочитать о том, что в Арче амарок тянет с собой libmysql > и libpgsql?
Ну как минимум в Arch тоже есть пакетный менеджер, который показывает
зависимости. Во вторых он при установке перечисляет пакеты, которые будут
установлены — даже если его про это не догадались попросить. И в третьих,
достаточно прочитать описание пакета.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>> M>В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что именно надо ставить. C>> В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь M>Тогда какой — Ubuntu, Kubuntu или Xubuntu? А почм не OpenSUSE?
Обычный Ubuntu. Просто из-за того, что это сейчас это самый вылизанный дистрибутив.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
C>>В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь Pzz>Хм. У меня федора на дектопе, центос на серверах. Все работает, я доволен. Что я делаю не так?
Выделено.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Это совсем не то. RTFM
Конечно не то, ещебы. Свое невежество тебе просто прикрыть нечем, теперь тебе все будет "не то".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, criosray, вы писали:
c>> Это совсем не то. RTFM S>Конечно не то, ещебы. Свое невежество тебе просто прикрыть нечем, теперь тебе все будет "не то".
Да Вы профнепригодны как администратор, если не понимаете разницы между клиентом конкретной СУБД и программным интерфейсом для обощенного доступа коим является ODBC.
c>> Ну конечно не зависимости от сервера. Есть зависимость от клиента, а клиент без сервера работать не будет.
S>Пойди почитай про клиент-серверные приложения хотябы.
Я про про клиент-сервер забыл больше, чем Вы когда-либо знали и этот Ваш комментарий еще одно подтверждение Вашей профнепригодности, как администратора.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
S>>Пойди почитай про клиент-серверные приложения хотябы.
C>Я про про клиент-сервер забыл больше, чем Вы когда-либо знали
Hello, neFormal, you write:
F> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F> F>> я в курсе, но через него можно использовать, например, access-овские базы (без установки офиса).. т.е. какие то СУБД-подобные примочки в винде есть
F> M>Через него можно. Это значит, что лишними является не OBDC, а OBDC-драйвера к Access'у
F> даааа-дааа, я не умею выражать свои мысли.. но ты хочешь сказать, что odbc является неотъемлимой частью ОС?.
Hello, Sheridan, you write:
S> Приветствую, criosray, вы писали:
S> c> Ну конечно не зависимости от сервера. Есть зависимость от клиента, а клиент без сервера работать не будет.
S> Пойди почитай про клиент-серверные приложения хотябы.
Hello, Cyberax, you write:
C> Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C> C>> M>В этом, собственно, и проблема всего линукса. В жизни не угадаешь, что именно надо ставить.
C> C>> В Линуксе сейчас только один выбор: Ubuntu. Всё остальное — если хочешь экспериментов или точно знаешь что делаешь
C> M>Тогда какой — Ubuntu, Kubuntu или Xubuntu? А почм не OpenSUSE?
C> Обычный Ubuntu. Просто из-за того, что это сейчас это самый вылизанный дистрибутив.
В общем, с этим соглашусь. Против Убунту ниего не имею
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>/hint: Вам говорили про поиск нужной .mp3/.flac/.wma, а не про программу. MC>Нормальные плееры позволяют получить путь вот такой вот простой командой: MC>
MC>echo `grep ^music_directory /etc/mpd.conf | sed -e "s/^music_directory.*\"\(.*\)\"$/\1/"`/`mpc --format %file% | head -n1`
MC>
Нормальные плееры позволяют ПКМ на элементе плейлиста и делать с ним то, что нужно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
F>> F>> я в курсе, но через него можно использовать, например, access-овские базы (без установки офиса).. т.е. какие то СУБД-подобные примочки в винде есть F>> M>Через него можно. Это значит, что лишними является не OBDC, а OBDC-драйвера к Access'у F>> даааа-дааа, я не умею выражать свои мысли.. но ты хочешь сказать, что odbc является неотъемлимой частью ОС?. M>Почему бы нет?
да ну нафиг!.
фиг с ним с интерфейсом odbc, но дрова к access-овским базам — это лишнее..
как и mfc, .net, qt и прочие библиотеки.. это не неотъемлимая часть ОС..
кстати, gdiplus, который был в изначальном споре, еще в 2000 и, вроде, в ранних XP был очень даже отъемлимой частью..
F> F>> M>Через него можно. Это значит, что лишними является не OBDC, а OBDC-драйвера к Access'у
F> F>> даааа-дааа, я не умею выражать свои мысли.. но ты хочешь сказать, что odbc является неотъемлимой частью ОС?.
F> M>Почему бы нет?
F> да ну нафиг!. F> фиг с ним с интерфейсом odbc, но дрова к access-овским базам — это лишнее..
согласен
F> как и mfc, .net, qt и прочие библиотеки.. это не неотъемлимая часть ОС..
Ну, на mfc завязаны некоторые (многие) компоненты, поставляемые с виндой (Wordpad тот же). С .net — не знаю. А qt... Если это — KDE, то куда ж без qt
F> кстати, gdiplus, который был в изначальном споре, еще в 2000 и, вроде, в ранних XP был очень даже отъемлимой частью..
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: DC>>ПКМ MC>Вы все еще пользуетесь этой хреновиной? Тогда... ну ты понял.
А ты уже свою съел, Mr.Cat?
LVV>Нифига рынок не разбирается. Кризис тому порукойц. LVV>Винду пиарит очень мощная корпорация. У Линя такого пиара нет. но и без пиара в Норвегии, например, все государство на Лине, а не на Винде...
Дак в свое время полуось пиарила не менее мощная корпорация. И где сейчас та полуось?
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Я про про клиент-сервер забыл больше, чем Вы когда-либо знали и этот Ваш комментарий еще одно подтверждение Вашей профнепригодности, как администратора.
Ты смешной
M> S> Пойди почитай про клиент-серверные приложения хотябы.
M> Шеридан, это ты говоришь? 0_о
В отличии от тебя я четко понимаю разницу между всеми этими типами приложений. И давай не будем снова. Ме твоё уперство надоело еще в прошлый раз.
Приветствую, criosray, вы писали:
c> Да Вы профнепригодны как администратор, если не понимаете разницы между клиентом конкретной СУБД и программным интерфейсом для обощенного доступа коим является ODBC.
Позвони моему работодателю и изобличи меня
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали: MC>>Вы все еще пользуетесь этой хреновиной? Тогда... ну ты понял. DC>Мышью? Да, разумеется. Сейчас же не каменный век...
Не забудь сменить клавиатуру на экранную.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>>>Вы все еще пользуетесь этой хреновиной? Тогда... ну ты понял. DC>>Мышью? Да, разумеется. Сейчас же не каменный век... MC>Не забудь сменить клавиатуру на экранную.
M>> S> Пойди почитай про клиент-серверные приложения хотябы.
M>> Шеридан, это ты говоришь? 0_о S>В отличии от тебя я четко понимаю разницу между всеми этими типами приложений. И давай не будем снова. Ме твоё уперство надоело еще в прошлый раз.
О да, конечно. Человек, не написавший ни одного серьезного програмного проекта, и с завидным упорством повторяющий детские ошибки, действительно прекрасно в этом разбирается.
Шеридан, лучше б ты высказывался только на известные тебе темы — например администрирование Генту. Тогда от тебя нааамного больше пользы было бы.
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> О да, конечно. Человек, не написавший ни одного серьезного програмного проекта, и с завидным упорством повторяющий детские ошибки, действительно прекрасно в этом разбирается.
Для этого не надо ничего писать. Достаточно понимать. А вот ты обратный пример — хоть и пишешь (а пишешь ли? а?), но не разбираешся сам, а сс завидным упорством приводишь цитаты других людей.
M> Шеридан, лучше б ты высказывался только на известные тебе темы — например администрирование Генту. Тогда от тебя нааамного больше пользы было бы.
Да запросто, только вот не спрашивает никто. Боятся все генту как огня почемуто.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Кто ж ему даст-то, свежепришедшему из ВУЗа, проектировать реальный мост через реальную реку? Молодой специалист всегда вначале работает на подхвате. Достаточно будет того, чтобы он понимал смысл того, что делает, чтобы ему не казалось, что ему поручили какую-то ерунду только чтобы его чем-нибудь занять.
Гм. Я намекну ещё раз, если непонятно: даже если ему не дадут в одиночку проектировать реальный мост через ручеёк, то первое, что он будет делать — это чертить квадратные километры чертежей. И ему будет крайне некомфортно это делать, если он до сих пор только решал аналитические задачи, а с ГОСТами на чертежи знаком в объёме обзорного курса.
Точно так же и программист. Вот, допустим, приходит такой выпускник-теоретик на работу в реальную компанию. Он, допустим, глубоко знает и реляционную алгебру, и все теоремы про машину Тьюринга и числа Чёрча и всё такое. А ему, допустим, говорят: вот у нас веб-приложение на асп.нет, работает с удалённым сервером по SOAP, в сервере — Java и MS SQL в качестве бэк-енда. И, похоже, у нас тут где-то бага — один из критериев фильтра в скрине "отчёт за месяц" то ли не применяется, то ли применяется как-то неправильно. Ты не мог бы найти и исправить эту багу?
Что будет делать бедный теоретик, который про сетевые протоколы знает только теорему Котельникова-Шеннона? Как он будет разбираться с кодом на яве, если он про императивное программирование знает только машины Поста и Тьюринга? Как он будет отлаживать SQL запрос, если знаком только с чистой реляционной алгеброй?
С другой стороны, чистый практик, который умеет ловко писать на шарпе, SQL и верстать HTML, тоже неизбежно огребёт — может быть, чуть позже. Когда, к примеру, попробует решить на всём этом задачу, эквивалентную проблеме останова. Или еще где-нибудь, где нужно понимать теоретические основы.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, criosray, Вы писали: DAS>>Smalltalk забыли? C>Еще один мертвый язык? Нет, спасибо.
Это очень хороший мёртвый язык. Я не считаю, что нужно ограничивать преподавание только "живыми" языками. Smalltalk очень интересен; в него уже двадцать лет назад были встроены концепции, которые входят в мейнстрим только сейчас.
DAS>>Чтобы хотя бы представлять, что такое ООП. C>ООП прекрасно преподается на Java/C#.
Очень опасно преподавать ООП только на Java/C#. Это замечательные языки; но есть риск получить в голове выпускника заблуждение типа "ООП и есть Java/C#".
Вот я в своё время начал изучать ООП с Borland Pascal, и много лет был уверен, что это и есть ООП.
Потом увидел С++, и решил — что вот это тру ооп. Там всё, что в паскале, плюс множественное наследование, виртуальное наследование и всё такое! Плюс френды, плюс перегрузка операций, плюс шаблоны.
А потом познакомился еще с несколькими примерами ООП, и только после этого стал примерно понимать, что такое ООП, какие черты являются обязательными, а какие нет.
Ну и отделять детали, навязанные реализацией, от концепций, предложенных теорией.
C>Я говорил про абсолютный минимум, а не про максимум.
Вот с этим — соглашусь.
Вообще, наверное, основа должна преподаваться на языках, максимально заточенных для преподавания. Лучше там пожертвовать вопросами промышленного применения — вроде возможностей отладки, профилирования, да и вообще производительности результирующего приложения, зато дать возможность поиграть с преподаваемыми концепциями.
А вот конкретные промышленные языки должны даваться в дополнительных курсах по выбору. И, опять же, важно показывать, как теоретические концепции находят своё воплощение в конкретных языках. Чтобы бакалавр вышел с уверенностью в том, что он знает всё, что ему нужно — а если работодателю захочется заставить его писать на каком-то новом языке, то он его быстро освоит, как уже освоил пяток-другой живых языков в процессе обучения.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
M>> Шеридан, лучше б ты высказывался только на известные тебе темы — например администрирование Генту. Тогда от тебя нааамного больше пользы было бы. S>Да запросто, только вот не спрашивает никто. Боятся все генту как огня почемуто.
Дак ты не жди. Возьми и напиши пару статей на тему "Как обустроить Генту". Выложи на обсуждение. Покажи, почему ее не надо бояться. Вся энергия будет использована в мирных целях. Воевать уже не захочется.
M>> О да, конечно. Человек, не написавший ни одного серьезного програмного проекта, и с завидным упорством повторяющий детские ошибки, действительно прекрасно в этом разбирается. S>Для этого не надо ничего писать. Достаточно понимать.
Понимаешь, для того, чтобы спорить о вкусе омлета не надо быть курицей. Но этот омлет надо хотя бы съесть.
S>А вот ты обратный пример — хоть и пишешь (а пишешь ли? а?), но не разбираешся сам, а сс завидным упорством приводишь цитаты других людей.
Можешь вернуться к тому длинному посту, где я тебе, как первокурснику объяснял принципы клиент-серверных приложений. Если бы ты знал хотя бы этот базис, ты бы не нес ту бредятину, что ты тогда нес. Но увы. Человек, который всех обвиняет в том, что они не хотят учиться, сам не хочит ничему учиться. Парадокс.
M>> Шеридан, лучше б ты высказывался только на известные тебе темы — например администрирование Генту. Тогда от тебя нааамного больше пользы было бы. S>Да запросто, только вот не спрашивает никто. Боятся все генту как огня почемуто.
Никто не боится. Ты бы мог сам начать и рассказать, например, что в генту хорошего. Привести примеры. показательные тесты. Глядишь, народ бы к тебе потянулся. Но до тех пор, пока ты измеряешь длину в килограммах, делаешь выводы, основываясь на фантазии и домыслах, а не на фактах, поучаешь всех, имея нулевые знания в обсуждаемом предмете, к тебе и отношение такое, какое есть. При этом заметь, там где ты говоришь и действуешь по существу (рассказываешь о настройках, предлагаешь решения и т.п.) тебе и слова плохого никто не говорит
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Что все написано? Вы бредите. Где в .NET Framework, к примеру, вычисление обычного дифура методом Адамса-Мултона? Где решение линейной задачи методом SVD? Где Лагранжева интерполяция? Где решение транспортной задачи?
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> Дак ты не жди. Возьми и напиши пару статей на тему "Как обустроить Генту". Выложи на обсуждение. Покажи, почему ее не надо бояться. Вся энергия будет использована в мирных целях. Воевать уже не захочется.
В моем жж имхо достаточно подобного. Сюда уж очень жестокие требования к статьям.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
C>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Если у тебя мир замыкается поделками MS — могу посочуствовать. C>Если у Вас мир замыкается поделками Линукс — могу посочуствовать.
А у нас он Линуксом не замыкается. В отличие от вас.
Приветствую, alpha21264, вы писали:
a> А у нас он Линуксом не замыкается. В отличие от вас.
Ну как я понял у него линуховый зоопарк исключительно для поиска к чему бы придраться. Вот бы он еще не только сюда ругался, а еще и в багтраки — цены бы ему не было. Я бы даже пожалуй и коньяк бы вручил за это ему.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
a>> А у нас он Линуксом не замыкается. В отличие от вас. S>Ну как я понял у него линуховый зоопарк исключительно для поиска к чему бы придраться. Вот бы он еще не только сюда ругался, а еще и в багтраки — цены бы ему не было. Я бы даже пожалуй и коньяк бы вручил за это ему.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> S>Сюда уж очень жестокие требования к статьям. P> И это правильно (c). Плюс от этого очевиден: сможешь оформить свои знания.
да хз о чем писать.
Установка? Так я не переплюну хендбук.
Настройка? А что настраивать будем?
Обзоры? А что обозревать и нужно ли это кому?
Решение проблем? Недолговечно, ибо проблемы чинятся.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
P>> Дак ты не жди. Возьми и напиши пару статей на тему "Как обустроить Генту". Выложи на обсуждение. Покажи, почему ее не надо бояться. Вся энергия будет использована в мирных целях. Воевать уже не захочется. S>В моем жж имхо достаточно подобного.
да ну?. я пролистал 2 страницы и нашёл аж 3 поста на тему "как добиться чего-то-там".. остальное — обычный блоготрёп..
S>Сюда уж очень жестокие требования к статьям.
для статьи нужно и много материала.. это нужно описывать достаточно крупную тему..
так что ты отмазываешься.. всегда можно написать расширеный пост со ссылками и картинками.. меня не заломало(ну ты видел http://www.rsdn.ru/forum/unix/3494296.1.aspx
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>да хз о чем писать.
Ты же вроде как давно уже в теме. За новостями в мире Генту Следишь, форумы читаешь, значит, по идее, в курсе животрепещущих вопросов. Вот с них и начни.
S>Установка? Так я не переплюну хендбук.
Но на некоторые полезные мелочи всегда можешь обратить внимание общественности. Или исправить какой-нибудь мелкий баг в том же хендбуке.
S>Настройка? А что настраивать будем?
Можешь просто поделиться опытом работы с чем-нибудь нестандартным. Например, как подключить к компу в бухгалтерии АЦПУ ЕС 7040, что-нибудь в таком роде.
S>Обзоры? А что обозревать и нужно ли это кому?
Например, полезный софт, на который случайно наткнулся, но о котором еще никто не знает.
S>Решение проблем? Недолговечно, ибо проблемы чинятся.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
LVV>>Нифига рынок не разбирается. Кризис тому порукойц. LVV>>Винду пиарит очень мощная корпорация. У Линя такого пиара нет. но и без пиара в Норвегии, например, все государство на Лине, а не на Винде...
P>Дак в свое время полуось пиарила не менее мощная корпорация. И где сейчас та полуось?
Не, не пиарила. В IBM принципиально другой подход: качественный продукт говорит сам за себя. Вот они теперь и сидят в том самом месте. Реклама — двигатель торговли!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> Ты же вроде как давно уже в теме. За новостями в мире Генту Следишь, форумы читаешь, значит, по идее, в курсе животрепещущих вопросов. Вот с них и начни.
Ну из новости раздуть статью у меня длинны не хватит
P> S>Установка? Так я не переплюну хендбук. P> Но на некоторые полезные мелочи всегда можешь обратить внимание общественности. Или исправить какой-нибудь мелкий баг в том же хендбуке.
А фиг его знает какие мелочи там могут оказаться полезными... Для меня там все само собой разумеещуеся...
P> S>Настройка? А что настраивать будем? P> Можешь просто поделиться опытом работы с чем-нибудь нестандартным.
Кстати давно хотел в етокенах поковыряться из линуха... Нада будет пощупать...
P>Например, как подключить к компу в бухгалтерии АЦПУ ЕС 7040, что-нибудь в таком роде.
Охвачу кучу смайлов за статью. Неприятно. С тем же успехом можно тут черкануть "Вы все дураки один я умный тут в белом стою..."
P> S>Обзоры? А что обозревать и нужно ли это кому? P> Например, полезный софт, на который случайно наткнулся, но о котором еще никто не знает.
врядли наткнусь. весь полезный для программеров софт давно уже придумали. Тотже доксиген, графвиз...
P> S>Решение проблем? Недолговечно, ибо проблемы чинятся. P> Они же не сами чинятся.
Ну так зачастую и не мной
Приветствую, neFormal, вы писали:
F> да ну?. я пролистал 2 страницы и нашёл аж 3 поста на тему "как добиться чего-то-там".. остальное — обычный блоготрёп..
По тегам походи...
Приветствую, neFormal, вы писали:
F> S>Ну как я понял у него линуховый зоопарк исключительно для поиска к чему бы придраться. Вот бы он еще не только сюда ругался, а еще и в багтраки — цены бы ему не было. Я бы даже пожалуй и коньяк бы вручил за это ему.
F> вручи мне, я в багтраки буду писать..
Куда высылать?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Ну из новости раздуть статью у меня длинны не хватит
Тогда заметку. Для начала тоже неплохо. Стиль выработается.
S>А фиг его знает какие мелочи там могут оказаться полезными... Для меня там все само собой разумеещуеся...
Дак почитай вопросы юзеров на форумах! И попробуй сформулировать на них ответы опять же в виде короткой статьи или заметки. Обязательно найдется кто-то, кто начнет задавать вопросы по теме, ибо там не все так очевидно. И на вопросы эти придется отвечать в стиле, совершенно отличном от принятого в КСВ.
S>Кстати давно хотел в етокенах поковыряться из линуха... Нада будет пощупать...
Ну вот видишь
S>Охвачу кучу смайлов за статью. Неприятно. С тем же успехом можно тут черкануть "Вы все дураки один я умный тут в белом стою..."
Охватишь. Но не за содержание, а за стиль, орфографию и пунктуацию. Впрочем, и за содержание, если там и в самом деле бутет про дураков и умного. На второй статье охватишь меньше.
P>> Например, полезный софт, на который случайно наткнулся, но о котором еще никто не знает. S>врядли наткнусь. весь полезный для программеров софт давно уже придумали. Тотже доксиген, графвиз...
Наткнешься на что-нибудь другое. Важно, чтобы тебя самого заинтересовало.
P>> Они же не сами чинятся. S>Ну так зачастую и не мной
Так твои проблемы кто-то другой решает?
А если серьезно, можешь неслабый FAQ собрать. Все всегда начинают с поиска уже готовых решений, и это совершенно естественно. Вот и опиши самые интересные.
S> P> Но на некоторые полезные мелочи всегда можешь обратить внимание общественности. Или исправить какой-нибудь мелкий баг в том же хендбуке.
S> А фиг его знает какие мелочи там могут оказаться полезными... Для меня там все само собой разумеещуеся...
Это ж не всегда было так Попытайся вспомнить грабли, на которые наступал. Посмотри на грабли, на которые наступают другие
S> P> S>Настройка? А что настраивать будем? S> P> Можешь просто поделиться опытом работы с чем-нибудь нестандартным. S> Кстати давно хотел в етокенах поковыряться из линуха... Нада будет пощупать...
Или kernel modesetting. Можно было бы описать, что это за штука, зачем она нужна, как ее настраивать, где и ля чего применяется. С краткой историей развития.
S> P> Например, полезный софт, на который случайно наткнулся, но о котором еще никто не знает.
S> врядли наткнусь. весь полезный для программеров софт давно уже придумали. Тотже доксиген, графвиз...
Придумали — не значит, что о нем все знают. От толковой статьи по работе с доксигеном или графвизом точно никто не не отказался бы
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Это ж не всегда было так Попытайся вспомнить грабли, на которые наступал. Посмотри на грабли, на которые наступают другие
Надо попробовать
M> Или kernel modesetting. Можно было бы описать, что это за штука, зачем она нужна, как ее настраивать, где и ля чего применяется. С краткой историей развития.
В ЖЖ моем есть. Только без предысторий. А как настроить — вроде писал...
M> Придумали — не значит, что о нем все знают. От толковой статьи по работе с доксигеном или графвизом точно никто не не отказался бы
Как вариант... спасиб...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>> P> Можешь просто поделиться опытом работы с чем-нибудь нестандартным. S>> Кстати давно хотел в етокенах поковыряться из линуха... Нада будет пощупать... M>Или kernel modesetting. Можно было бы описать, что это за штука, зачем она нужна, как ее настраивать, где и ля чего применяется. С краткой историей развития.
В общем, сначала был текстовый режим. Потом появились X-серверы.
В 90-е года основным X-сервером для Юниксов был XFree86. Именно XFree86 занимался установкой видеорежима, настройкой адаптера, рисованием и всем остальным. Причём занимался он всем этим из пользовательского режима, с помощью прямого доступа к шинам PCI и физической памяти. Параллельно почти всем этим иногда занималось и ядро, например для VESA-консоли, что порождало "интересные" взаимодействия между X-сервером и ядром.
В 90-е годы такая архитектура была необходима, так как XFree86 помимо Линукса работал ещё на паре десятков операционок.
Шло время, появилась потребность в 3D-ускорителях. Самые первые ускорители ещё программировались из usermode, но потом всё равно пришлось делать ядерные модули (всё-таки из usermode чрезвычайно затратно и неудобно делать сложные операции с железом). Так появился DRI+DRM. Т.е. схема стала ещё сложнее — XFree86 устанавливает видеорежим и загружает ядерный модуль, который обеспечивает часть функциональности.
Время шло... Linux стал основной системой для XFree86, а сам XFree86 превратился в X.org. Старый интерфейс DRI+DRM стал уж совсем неудобным и ограничивающим, да и видеокарты стали по сложности сопоставимы с остальным компьютером. Так что было решено внести код установки видеорежима в ядро.
Это не так просто, как кажется. Прежде всего, часть драйверов видеокарт до сих пор использовала BIOS для установки видеорежима. А BIOS — это старый 16-битный код реального режима, который вообще не может выполняться в 64-битном режиме. Из-за чего внутри X.org есть свой небольшой эмулятор x86 (!!!!), который и занимался интерпретацией BIOSа. В ядро такое, естественно, никто в здравом уме не собирался тянуть. Так что долгое время KMS просто был нереален из-за недостатка драйверов.
Потом, XFree86/X.org кроме всего прочего ещё занимался разделением ресурсов (видеопамяти и времени видеопроцессора) между клиентами. Это тоже пришлось внести в ядро, создав абстрактный интерфейс управления буфферами видеопамяти и диспетчер потоков команд. Ну и всё это нужно было интегрировать с 3D-ядром.
В общем, сейчас получается вместо старой уродской архитектуры очень красиво и прямо: X-сервер взаимодействует с ядром, которое устанавливает видеорежимы и занимается всем остальным. Причём это позволило запускать X-сервер под обычным пользователем, а не root'ом (что раньше было невозможно). Более того, так как интерфейс ядра достаточно обощённый, то клиентом для ядра может быть как само ядро (т.е. текстовая консоль), так и что-либо не основанное на X-сервере вообще ( http://hoegsberg.blogspot.com/2008/12/two-x-servers-and-microphone.html ).
Это всё позволяет сделать очень красивую загрузку — видеорежим устанавливается сразу во время начальной загрузки ядра в оптимальный для LCD-дисплея, и не переключается больше. Т.е. никаких мерцаний.
KMS в Mac OS X и Windows был с рождения, но в Windows во время начальной загрузки используется обычный VESA-режим (т.е. драйвер дисплея загружается очень поздно), а вот в Mac OS X оно работает почти как в Линуксе.
Чтобы некоторые товарищи (кхм.) не кричали, что Linux ворует всё у Windows и Mac OS X — первые эксперименты с KMS в Линуксе были ещё в прошлом тысячелетии. Но тогда они были ограничены из-за отстойных драйверов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Это всё позволяет сделать очень красивую загрузку — видеорежим устанавливается сразу во время начальной загрузки ядра в оптимальный для LCD-дисплея, и не переключается больше. Т.е. никаких мерцаний.
Угу, и родное разрешение в консоли — бесплатно.
А ты не в курсе, тот софт, который раньше поддерживал framebuffer (links, mplayer вроде) — можно его заставить с kms работать?
PS: Когда я последний раз включал kms на i945 — у меня (не у меня одного, кстати) не работало изменение яркости: ни через xbacklight под X, ни через "файл" в /proc (его просто не было). Правда был хак через setpci. Ты не в курсе, как сейчас с этим?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Причём это позволило запускать X-сервер под обычным пользователем, а не root'ом (что раньше было невозможно).
правда что ли?. о_О
я думал всегда можно было иксы запустить из под юзера.. там только что то приделывали, чтобы авторизация была в иксах.. т.е. иксы как бы запускали под рутом ради авторизатора, а потом юзер уже делал что хотел..
Здравствуйте, neFormal, Вы писали: F>знаешь много?. покажи и поделись..
Такое не в блогах надо писать, а в вики дистрибутива. Я вот в archlinux wiki пописываю по мере наступания на грабли.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFormal, Вы писали: F>>знаешь много?. покажи и поделись.. MC>Такое не в блогах надо писать, а в вики дистрибутива.
а я не про блоги.. я вообще..
блоги, имхо, мало читают..
MC>Я вот в archlinux wiki пописываю по мере наступания на грабли.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
C>>Причём это позволило запускать X-сервер под обычным пользователем, а не root'ом (что раньше было невозможно). F>правда что ли?. о_О F>я думал всегда можно было иксы запустить из под юзера..
Можно, но только если они не работают с железом (например, Xvnc ты можешь запускать из под юзера).
F>там только что то приделывали, чтобы авторизация была в иксах.. т.е. иксы как бы запускали под рутом ради авторизатора, а потом юзер уже делал что хотел..
Нет. XFree86 на Линуксе всегда должен был запускаться под рутом — ему с железками надо было общаться.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
C>>Это всё позволяет сделать очень красивую загрузку — видеорежим устанавливается сразу во время начальной загрузки ядра в оптимальный для LCD-дисплея, и не переключается больше. Т.е. никаких мерцаний. MC>Угу, и родное разрешение в консоли — бесплатно. MC>А ты не в курсе, тот софт, который раньше поддерживал framebuffer (links, mplayer вроде) — можно его заставить с kms работать?
По идее, оно должно всё сразу заработать. Скажем, usplash (это загрузочный splash-screen в Ubuntu) с KMS заработал без всяких изменений.
MC>PS: Когда я последний раз включал kms на i945 — у меня (не у меня одного, кстати) не работало изменение яркости: ни через xbacklight под X, ни через "файл" в /proc (его просто не было). Правда был хак через setpci. Ты не в курсе, как сейчас с этим?
Что-то слышал краем уха, что они это правили.
Приветствую, Mr.Cat, вы писали:
MC> PS: Когда я последний раз включал kms на i945 — у меня (не у меня одного, кстати) не работало изменение яркости: ни через xbacklight под X, ни через "файл" в /proc (его просто не было). Правда был хак через setpci. Ты не в курсе, как сейчас с этим?
У меня работает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>>>>Наиболее массовая система, доступная подавляющему большинству учеников и учителей. C>>>"А школа — она не обучения компьютеру и не для получения профнавыков." DC>>Вот именно. На более доступной — проще учить основам. C>ZX Spectrum доступнее.
С хера ли он доступнее ? Это уже ретро-компьютер, серийно не выпускается с 87го (в нашей стране последние серийные были в 94).
С позиции обычного пользователя: где ты предлагаешь его купить ? Пайка нового (вручную) — куча времени или кругленькая сумма. Покупка старого (на eBay, например) — дорого, и количество очень ограничено. Стоить оно при этом будет дороже пентиумов середны-конца 90х, при несравнимых ТТХ.
Из собственного опыта: мне спаяли (по знакомству) ATM-Turbo2+. Буквально меньше недели назад его получил. Это потребовало ~5тр денег на детали. Ещё ~3тр на ПЦ корпус. Плюс год знакомый паял его неспеша. Это "доступнее" ты считаешь ?
M>> Или kernel modesetting. Можно было бы описать, что это за штука, зачем она нужна, как ее настраивать, где и ля чего применяется. С краткой историей развития. S>В ЖЖ моем есть. Только без предысторий. А как настроить — вроде писал...
Ну, там у тебя только настройка А что это такое и зачем оно нужно — хз (не, можно конечно в ггле посмотреть )
C> Чтобы некоторые товарищи (кхм.) не кричали, что Linux ворует всё у Windows и Mac OS X — первые эксперименты с KMS в Линуксе были ещё в прошлом тысячелетии. Но тогда они были ограничены из-за отстойных драйверов.
Тут Шеридан должен повеситься, на самом деле Как это. Графика! В ядре!!!! Как так можно!!!!!! : )))
Приветствую, Mamut, вы писали:
M> Тут Шеридан должен повеситься, на самом деле Как это. Графика! В ядре!!!! Как так можно!!!!!! : )))
Ну не надо проводить аналогии между режимом графики и графическим интерфейсом.
M> Шутю и иронизирую конечно
Да понятное дело
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Privalov, вы писали:
P>> Ты же вроде как давно уже в теме. За новостями в мире Генту Следишь, форумы читаешь, значит, по идее, в курсе животрепещущих вопросов. Вот с них и начни. S>Ну из новости раздуть статью у меня длинны не хватит
Тоже мне, проблему нашел. Раздуй как сможешь и пересылай мне. В письме укажи необходимое конечное количество страниц. Стихотворная форма — по желанию
Если серьезно: опиши пошагово процесс установки генту на твой нетбук "от и до". А еще лучше, если будут описаны тонкости установки на ноуты в целом с их спецификой. Мне например — банально лень весь хендбук читать. Если был четкий ман "делаем то-то и то-то для этого, вот это для того, а вон то для третьего, но могут быть вот такие подводные камни, а вот это — делаем точно также как написано в хендбуке", то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить.
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC> Win7 не RT система — фтопку, даже для хорошего CD разница есть, ну а для mp3 вцелом пофигу, даже через древний KMixer на слух будет так же.
Не, ну с чем criosray несогласен я догадываюсь. А вот позицию IID и squid хотелось бы услышать по подробнее.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>>Ну из новости раздуть статью у меня длинны не хватит KV>Тоже мне, проблему нашел. Раздуй как сможешь и пересылай мне. В письме укажи необходимое конечное количество страниц. Стихотворная форма — по желанию
а можно по хэндбуку написать пьесу в стиле Шекспира?.
KV>то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить.
а зачем оно на ноуте?. если только бинарные пакеты ставить..
скажи вот лучше, на 7ку перешёл?. какие плюсы увидел в сравнении с xp?.
Приветствую, neFormal, вы писали:
F> KV>то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить. F> а зачем оно на ноуте?. если только бинарные пакеты ставить..
Даже те 10% прироста производительности изза сборки под процессор, на которые соглашается местный народ — имхо существенный прирост.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
F>> KV>то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить. F>> а зачем оно на ноуте?. если только бинарные пакеты ставить.. S>Даже те 10% прироста производительности изза сборки под процессор, на которые соглашается местный народ — имхо существенный прирост.
можешь ссылки кинуть где кто соглашается? (я что-то пропустил тут наверное) — хочу помучать системку свою (бубунту сервер).
Приветствую, Antikrot, вы писали:
A> можешь ссылки кинуть где кто соглашается? (я что-то пропустил тут наверное) — хочу помучать системку свою (бубунту сервер).
Из всего могу вспомнить только эту ссылку, ди и то потому что сам тестировал. Гдето и тут обсуждение есть. http://www.nclug.ru/content.php?article.80
видимо я просто не обладаю уникальным сверхчуствительным слухом чтобы с тобой согласиться...
DC>Не, ну с чем criosray несогласен я догадываюсь. А вот позицию IID и squid хотелось бы услышать по подробнее.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
S>>>Ну из новости раздуть статью у меня длинны не хватит KV>>Тоже мне, проблему нашел. Раздуй как сможешь и пересылай мне. В письме укажи необходимое конечное количество страниц. Стихотворная форма — по желанию
F>а можно по хэндбуку написать пьесу в стиле Шекспира?.
угу, "занятия печальней нет на свете, чем наблюдать за сборкой stage'а в генте..."
KV>>то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить. F>а зачем оно на ноуте?. если только бинарные пакеты ставить..
А у меня стационарного компа по идеологическим причинам как бы и нету, т.е. больше мне ее некуда ставить, разве что только на виртуалку. А на виртуалку не так интересно
F>скажи вот лучше, на 7ку перешёл?.
Увы. Из-за конкретной нехватки времени и некоторых проблем, свалившихся летом, я вообще много чего в дальний ящик отложил пока. В т.ч. и переход на семерку. Хотя и гонял ее под вирталкой пол-года и пару недель на ноуте.
F>какие плюсы увидел в сравнении с xp?.
написание тут обзора системы безопасности семерки также пришлось отложить на время
А чисто с пользовательской т.з., неизгладимое впечатление оставил ее таскбар. Я теперь в хр вообще работать не могу, даже пытался аналоги под нее найти, но они все как один глючные и не до конца повторяют поведение оригинального
Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>видимо я просто не обладаю уникальным сверхчуствительным слухом чтобы с тобой согласиться...
Ну я тоже им не обладаю, да и оборудование у меня не хай енд. Да вот только есть разница, конечно не такая как между ASIO и стандарным виндовым микшером из XP, но есть. И это просто при прослушивании в CD качестве, а про захват и обработку на лету я вообще молчу.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
F>>а можно по хэндбуку написать пьесу в стиле Шекспира?. KV>угу, "занятия печальней нет на свете, чем наблюдать за сборкой stage'а в генте..."
заменить stage на firefox и будет совсем правильно..
F>>какие плюсы увидел в сравнении с xp?. KV>А чисто с пользовательской т.з., неизгладимое впечатление оставил ее таскбар.
видимо я не впечатлительный.. или насмотрелся на таскбар в маках..
в принципе идея проста — берём трей и растягиваем на весь таскбар
S> F> KV>то я бы уже попробовал на свой ноут вместо убунты генту воздрузить.
S> F> а зачем оно на ноуте?. если только бинарные пакеты ставить..
S> Даже те 10% прироста производительности изза сборки под процессор, на которые соглашается местный народ — имхо существенный прирост.
То что прирост будет именно на заявленный 10%, надо еще доказать.
ЗЫ. Я могу легко устроить н своем ноуте прирость производительности в 50% — просто путем отключения половины того, что у меня в автозапуске прописано
M>Кстати, в iTunes есть гениальная вещь — он высчитывает громкость каждого трека, и нормализирует ее. Поэтому, когда слушаешь музыку, не надо постоянно переключать громкость. В ругих плеерах такого не видел (хотя где-то наверняка есть)
Большинство программ из примеров — какие-то странные: этот блэкбокс — вещь в себе, на выходе программ блэкбокса получаются документы с гиперссылками, которые открываются в блэкбоксе...
Н-да. Я говорил про численные методы. Ей богу, не понимаете о чем речь — не лезьте. 
