Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>Да, графика будет отставать от висты и уж точно от мака, но реализовано уж получше существующей виндовой!
E>А чем получше?
Не знаю как у других, но у меня ассоциации с графикой следующие:
Винда — "железные" окна. Иногда даже "чугунные"...
KDE — "пластилиновые" окна
Gnome — "пластмасса"
blackbox — "бумага"
Я понимаю что звучит как "чем винда", но мне к примеру нравятся более "легкие" варианты...

E>Довольно интересно, что в винду не взяли. Винда же вроде как лет на 10 помоложе иксов будет?
Еще в 77 году Xerox делал попытки графики. Но это к делу не относится.
Иксы пишутся если мне пямять неизменяет с 83 года.
И еще:
XFree86 X2.1: (Release: 1994-03-11) Уже 2.1
X.org X.V11R4 (aka R4): (Release: 1989-01-29) хотя я незнаю что это за зверь такой
здесь

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

E>>Хотя, с другой стороны, и войны-то священные
S>Тоесть для тебя разницы нет между немного загаженными ботинками и чистыми

Ну я же и говорю: священные

Если честно, то 100 К оверхеда при современно состоянии дел с операционками и их расходами ресурсов, в случае ботинок соответсвует разнице между стирильными ботинками и ботинками, на которых есть пара тысяч бактерий

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Да, графика будет отставать от висты и уж точно от мака, но реализовано уж получше существующей виндовой!
E>>А чем получше?
S>Не знаю как у других, но у меня ассоциации с графикой следующие:
S>Винда — "железные" окна. Иногда даже "чугунные"...
S>KDE — "пластилиновые" окна
S>Gnome — "пластмасса"
S>blackbox — "бумага"
S>Я понимаю что звучит как "чем винда", но мне к примеру нравятся более "легкие" варианты...

E>>Довольно интересно, что в винду не взяли. Винда же вроде как лет на 10 помоложе иксов будет?
( я имею в виду всё-таки Win32 оно существенно переработано по сравнению с win 3.11, например )

Как-то непонятно
Типа решили выкинуть пластилин и пластмассу и заменили её на чугуенит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Если честно, то 100 К оверхеда при современно состоянии дел с операционками и их расходами ресурсов, в случае ботинок соответсвует разнице между стирильными ботинками и ботинками, на которых есть пара тысяч бактерий
Есть. Я уже приводил пример с квакой. Теперь пример с neverwinter nights. Играюсь щас в нее дома из линукса. Идет шустрее чем в винде. В винде я играл с максимальными настройками но в 800х600 (выше были уже хорошие такие тормоза), в линухе с теми-же настройками но уже в 1024х768. Исходников игрушки конечно нет, есть бинарники, но и так оно идет шустрее. Плюс вчера я чуть поднял перфоманс пересборкой libSDL (мультимедиа прослойка между ядром и софтом) с выкидыванием поддержки ненужного мне и с оптимизацией под машину.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Довольно интересно, что в винду не взяли. Винда же вроде как лет на 10 помоложе иксов будет?
E>( я имею в виду всё-таки Win32 оно существенно переработано по сравнению с win 3.11, например )
А я имею ввиду что иксы раньше графической винды появились.

E>Как-то непонятно
E>Типа решили выкинуть пластилин и пластмассу и заменили её на чугуенит?
Наоборот . Нафига мне тяжести таскать?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>А я имею ввиду что иксы раньше графической винды появились.
Ну я вроде как тоже самое. И так, как создателям виндв бли доступны иксы, но они сделали всё иначе, то видимо они что-то решили выкинуть, чтобы чего-то (чего?) достичь.
Вот и хотелось понять чем пожертвовали-то?
Ты вот считаешь, что в винде графика хуже реализована, не вопрос. Вот я и спрашиваю: "чем хуже?"

E>>Как-то непонятно
E>>Типа решили выкинуть пластилин и пластмассу и заменили её на чугуенит?
S>Наоборот . Нафига мне тяжести таскать?

Ну я так понял твою интерпритицю действия создателей винды, прости, но ты как-то непонятно выразился. Слишком метафорично, что ли

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну я вроде как тоже самое. И так, как создателям виндв бли доступны иксы, но они сделали всё иначе, то видимо они что-то решили выкинуть, чтобы чего-то (чего?) достичь.
E>Вот и хотелось понять чем пожертвовали-то?
А ты уверен что они про иксы знали?

E>Ты вот считаешь, что в винде графика хуже реализована, не вопрос. Вот я и спрашиваю: "чем хуже?"
Сглаживание отстает от кде'шного, невозможность запустить графическую подсистему с единственной програмой (я так в игрушки играю: startx -e q3)... Далее по юзабельности: Нет дефолтных "липких" окон, нет дефолтного сворачивания окна в заголовок и "пришпиливания", стили отображения отстают (тоесть темы, вдобавок надо ставить как правило допсофт чтобы нормально работало), нет возможности убить процесс по его окну...
И в конце концов нет возможности пересобрать под себя и вообще удалить.

E>Ну я так понял твою интерпритицю действия создателей винды, прости, но ты как-то непонятно выразился. Слишком метафорично, что ли
Да. Но ощущения именно такие... Ассоциации тоесть...

Sheridan wrote:

> E>Ты вот считаешь, что в винде графика хуже реализована, не вопрос.
> Вот я и спрашиваю: "чем хуже?"
> Сглаживание отстает от кде'шного

Агащаз, ClearType так линуксоиды нормально повторить и не смогли. Хотя
надо сказать, что это не их вина — эта запатентованая технология,
которую нельзя просто так скопировать.

> невозможность запустить графическую подсистему с единственной
> програмой (я так в игрушки играю: startx -e q3)...

В Винде это называется "монопольный режим" использования дисплея.

> Далее по юзабельности: Нет дефолтных "липких" окон, нет дефолтного
> сворачивания окна в заголовок и "пришпиливания"

Куча софта третьих фирм, причем есть и бесплатный.

> стили отображения отстают (тоесть темы, вдобавок надо ставить как
> правило допсофт чтобы нормально работало), нет возможности убить
> процесс по его окну...

ctrl-shift-esc -> Приложения -> выбираем окошечко -> menu-key -> Снять
задачу. Если хочется чего-то более кровожадного, то делаем "Перейти к
процессу" и "Завершить процесс".

> И в конце концов нет возможности пересобрать под себя и вообще удалить.

Но при этом реально есть достаточно возможностей для практически любой
кастомизации.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

E>>Ну я вроде как тоже самое. И так, как создателям виндв бли доступны иксы, но они сделали всё иначе, то видимо они что-то решили выкинуть, чтобы чего-то (чего?) достичь.
E>>Вот и хотелось понять чем пожертвовали-то?
S>А ты уверен что они про иксы знали?

Стопудово!
Всё-таки винда явно профи сделана
Да и люди, которые NT плодили зело таки уважаемые между прочим.
Возможно они идеологически чужды опенсорцу, но вот счиатать, что они не знали, не посмотрели, или просто по дури что-то такое в системе запроектировали на уровне ядра -- ИМХО глупый довольно снобизм

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Агащаз, ClearType так линуксоиды нормально повторить и не смогли. Хотя
C>надо сказать, что это не их вина — эта запатентованая технология,
C>которую нельзя просто так скопировать.
Повторим.

C>В Винде это называется "монопольный режим" использования дисплея.
И без explorer? Без трея? без служб итд?

C>Куча софта третьих фирм, причем есть и бесплатный.
Вот вот. Приходится докручивать и привинчивать

>> нет возможности убить процесс по его окну...
C>ctrl-shift-esc -> Приложения -> выбираем окошечко -> menu-key -> Снять
C>задачу. Если хочется чего-то более кровожадного, то делаем "Перейти к
C>процессу" и "Завершить процесс".
ctrl+f2 (kde) -> xkill -> щелкаем мышкой по окну.

C>Но при этом реально есть достаточно возможностей для практически любой
C>кастомизации.
С помощью 3ефирменного софта за который частенько денюшку хотят.

Неубедительно.

>> Сглаживание отстает от кде'шного

C>Агащаз, ClearType так линуксоиды нормально повторить и не смогли. Хотя
C>надо сказать, что это не их вина — эта запатентованая технология,
C>которую нельзя просто так скопировать.

Вот нравится мне такая оценка: "нормально" не смогли.
В чем нормальность? У меня давно включено субпиксельное сглаживание, причем в KDE можно настроить кучу его
вариантов — RGB, BGR, то-же но горизонтально, Grayscale. Да, во freetype нужно для этого включить поддержку
байт-кодов. Да, по умолчанию во многих дистрах отключено, поскольку алгоритм запатентован (?). В Gentoo, например,
freetype сразу правильный.

Так вот я сравнивал с XP-шной машиной с включенным ClearType, разницы на глаз не заметно.
К сожалению, не могу привести скриншоты, поскольку сейчас нет нигде XP, но можете сами проверить.

Можете привести скриншоты настроенного сглаживания там и там, и собъяснением, почему в KDE (freetype на самом деле)
оно "неправильное" ?

К вопросу о юзабельности — я очень хорошо помню, как перешел на старой работе на Gentoo Linux, сразу
поимел нормально сглаженные шрифты — при том, управление сглаживанием находится элементарно и интуитивно —
Control Center / Fonts, а потом стебался над коллегами с XP, просив их найти и включить ClearType.
Хорошо помню, что у них это получалось далеко не сразу — запрятано черти где.

>> Далее по юзабельности: Нет дефолтных "липких" окон, нет дефолтного
>> сворачивания окна в заголовок и "пришпиливания"

C>Куча софта третьих фирм, причем есть и бесплатный.
Причем, каждый настраивается по своему, и вообще приятнее все это иметь сразу из коробки,
равно как и несколько десктопов. Как говорится — что бы just works.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:


E>Стопудово!
E>Всё-таки винда явно профи сделана
E>Да и люди, которые NT плодили зело таки уважаемые между прочим.
Угу. Те пара-тройка тысяч индусов и негров друг друга уважают. И гордятся наверняка.
И кстати "профессионал" означает отнюдь не то что этот человек крут немерянно. Это понятие означает что он за эту работу денюшку получает. Тоесть зарабатывает этим. Проффесиональный программист, каменщик, повар....

E>Возможно они идеологически чужды опенсорцу, но вот счиатать, что они не знали, не посмотрели, или просто по дури что-то такое в системе запроектировали на уровне ядра -- ИМХО глупый довольно снобизм
Вы всетаки считаете что графика в ядре нужна?

E>>Возможно они идеологически чужды опенсорцу, но вот счиатать, что они не знали, не посмотрели, или просто по дури что-то такое в системе запроектировали на уровне ядра -- ИМХО глупый довольно снобизм
S>Вы всетаки считаете что графика в ядре нужна?

Графика в ядре, графика в ядре... DRI драйвера в ядре — это за графику в ядре не катит?
Может, будущее уже наступило, а мы и не знаем? Или что предлагается в ядро засунуть
— иксы целиком?

Kemm wrote:

> П>Можно. Общий случай --- слэш в конце:
> П>
>
> П> some_function(argument1, argument2, argument3, \
> П> argument4, argument5, argument6);
> П>
>
>
> П>Но если есть открывающая и закрывающая скобки (как в этом случае), то
> можно и без слэшей с какой-то версии, просто переносить.
>
> Ну хоть что-то. Впрочем, то, что с бэкслешем работает, очевидно.
> Неудобно только несколько.
>
непривычно наверное?

Sheridan wrote:

> C>В Винде это называется "монопольный режим" использования дисплея.
> И без explorer? Без трея? без служб итд?

С этим сложнее — нужно же как-то приложение сначала запустить Хотя
можно поставить альтернативный шелл, тогда можно жить вообще без
эксплорера. Есть радикалы, которые используют для этого FAR

> C>Куча софта третьих фирм, причем есть и бесплатный.
> Вот вот. Приходится докручивать и привинчивать

Кто-то мне говорил, что Линукс хорош тем, что там можно все покрутить и
привинтить "под себя". Не помните, случайно, кто это был?

> C>ctrl-shift-esc -> Приложения -> выбираем окошечко -> menu-key -> Снять
> C>задачу. Если хочется чего-то более кровожадного, то делаем "Перейти к
> C>процессу" и "Завершить процесс".
> ctrl+f2 (kde) -> xkill -> щелкаем мышкой по окну.

Кстати, xkill есть и для Винды.

> C>Но при этом реально есть достаточно возможностей для практически любой
> C>кастомизации.
> С помощью 3ефирменного софта за который частенько денюшку хотят.

Есть куча свободного или бесплатного софта, который обычно находится в
Гугле за пару минут.

Например, на моей машине из небесплатного софта остались только Ahead
Nero, VisualStudio, MS Office ну и сама Винда. Для Nero я нашел замену,
вместо VisualStudio я пишу свою IDE , а MS Office нужен мне для работы.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

dmz wrote:

> E>>Возможно они идеологически чужды опенсорцу, но вот счиатать, что
> они не знали, не посмотрели, или просто по дури что-то такое в системе
> запроектировали на уровне ядра -- ИМХО глупый довольно снобизм
> S>Вы всетаки считаете что графика в ядре нужна?
> Графика в ядре, графика в ядре... DRI драйвера в ядре — это за графику
> в ядре не катит?

Не катит. Так как при их использовании Xы оказываются "не у дел". То
есть это фактически способ обхода медленного стека X-протоколов.

Причем, что характерно, DRI от NVidia (и тем более ATI) работает очень
нестабильно.

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Кто-то мне говорил, что Линукс хорош тем, что там можно все покрутить и
C>привинтить "под себя". Не помните, случайно, кто это был?
В отличии от винды под линуксом это стандартная фишка, под виндой во всяком случае раньше, все подобное было реализованно как некие "хаки"

C>Кстати, xkill есть и для Винды.
и как он называется? В стандартной поставке идет?

C>Есть куча свободного или бесплатного софта, который обычно находится в
C>Гугле за пару минут.
На sourceforge.net искать надо...

C>Например, на моей машине из небесплатного софта остались только Ahead Nero,
SmallCDWriter
C> VisualStudio,
ну развечто какой-ть pspad + free компилятор — тотже gcc
C> MS Office
OpenOffice

C>ну и сама Винда.
C>Для Nero я нашел замену, вместо VisualStudio я пишу свою IDE , а MS Office нужен мне для работы.
Я вижу никто не ищет легких путей

C>Например, на моей машине из небесплатного софта остались только Ahead
C>Nero, VisualStudio, MS Office ну и сама Винда. Для Nero я нашел замену,
C>вместо VisualStudio я пишу свою IDE , а MS Office нужен мне для работы.

всё, теперь переходи на опенофис и линукс и спи спокойно, как честный мазохист

Sheridan wrote:

> C>Кто-то мне говорил, что Линукс хорош тем, что там можно все покрутить и
> C>привинтить "под себя". Не помните, случайно, кто это был?
> В отличии от винды под линуксом это стандартная фишка, под виндой во
> всяком случае раньше, все подобное было реализованно как некие "хаки"

Ну да, а хакерские настройки для Xов (типа многодисплейности с
многопользовательзостью) — это проявления гибкости OpenSource-софта. При
этом проявления гибкости Виндового софта — это просто хаки

> C>Кстати, xkill есть и для Винды.
> и как он называется? В стандартной поставке идет?

Так и называется — есть спортированый. У меня его коллега использует,
мне лично не нравится.

> C>Например, на моей машине из небесплатного софта остались только
> Ahead Nero,
> SmallCDWriter

Именно его я и использую сейчас

> C> VisualStudio,
> ну развечто какой-ть pspad + free компилятор — тотже gcc

Мои требования к IDE можно почитать в ветке "XEmacs — помойка"

> C> MS Office
> OpenOffice

Я постепенно перелезаю на него, но у нас под MS Office пишутся решения.
Например, http://www.elewise.ru/products/others/index.html — из него
вскоре (когда у меня будет достаточно времени, то есть не скоро )
получится RSDN4Outlook и в перспективе RSDN4Thunderbird

> C>ну и сама Винда.
> C>Для Nero я нашел замену, вместо VisualStudio я пишу свою IDE , а MS
> Office нужен мне для работы.
> Я вижу никто не ищет легких путей

Ну что делать, если мне так много не нравится в Линуксе

--
С уважением,
Alex Besogonov (alexy@izh.com)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ну да, а хакерские настройки для Xов (типа многодисплейности с
C>многопользовательзостью) — это проявления гибкости OpenSource-софта. При
C>этом проявления гибкости Виндового софта — это просто хаки
С многодисплейностью не разбирался, а вот многопользовательность это почему хак? startx :0 — первая графконсоль, startx :1 2я графконсоль... или как там комманда правильно пишется...

C>Так и называется — есть спортированый. У меня его коллега использует,
C>мне лично не нравится.
нада будет глянуть....

C>Ну что делать, если мне так много не нравится в Линуксе
А зря На самом деле как я понял чтобы вникнуть и проникнуться надо под линухом како-ть проект начать программить... Этак месяца на 4...