Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

S>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

Ответ состоит в том, что тепловое движение суть хаотично, а у молекулы спирта в принципе нет возможности совершать целенаправленное движение — хоть бы и в вакууме.

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?

Не остынет до какой температуры?

Здравствуйте, Ehri, Вы писали:

E>Ответ состоит в том, что тепловое движение суть хаотично, а у молекулы спирта в принципе нет возможности совершать целенаправленное движение — хоть бы и в вакууме.

Т.е. получается что можно, но с определенной вероятностью.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Т.е. получается что можно, но с определенной вероятностью.

На мой взглляд, ключевое слово — "намерено"

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

Я бы попросил соседнюю молекулу воды дать мне хорошего пинка под зад. И с диким криком "Посторонись! Доставка спирта!" летел бы к другой стенке.

Здравствуйте, Seon, Вы писали:
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?
Я бы ответил, что "С определенной вероятностью молекула в течение определенного промежутка времени достигнет заданной точки". Вообще, тема свободы воли молекулы спирта мне несколько чужда.

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?
Зависит от КПД теплонасоса и теплогенератора.

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?
Это вечный двигатель или что? Какая температура холодильника в генераторе? Если меньше 20 градусов — нафиг нужен теплонасос?

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?

По крайней мере коммерческие продукты требуют внешнего электропитания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
На килловат потребленной электрической производят 2-2.5 кВт тепловой.

Хотя, чисто теоретически, полученный лишний киловатт можно было бы как-то использовать, но такого не встречал.

Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:

ES>Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

ES>Я бы попросил соседнюю молекулу воды дать мне хорошего пинка под зад. И с диким криком "Посторонись! Доставка спирта!" летел бы к другой стенке.

Теплее

Здравствуйте, P_YegreS_P, Вы писали:

P_Y>Хотя, чисто теоретически, полученный лишний киловатт можно было бы как-то использовать, но такого не встречал.

Ага

Здравствуйте, P_YegreS_P, Вы писали:

P_Y>Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

S>>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?

P_Y>По крайней мере коммерческие продукты требуют внешнего электропитания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
P_Y>На килловат потребленной электрической производят 2-2.5 кВт тепловой.

P_Y>Хотя, чисто теоретически, полученный лишний киловатт можно было бы как-то использовать, но такого не встречал.
Можно как-то преобразовать его часть обратно в электрическую энергию, но только часть — не бОльшую, чем затратили на "создание" этой разницы температур.
Т.к., хотя закон сохранения не нарушается, будет нарушаться второе начало термодинамики...

S>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?
Это вопрос не понял. Если мы — молекула спирта, то никакх намеренний у нас быть не может. Поясните вопрос

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?
Можно, если температура окружающей среды меньше 20 градусов. Это называется термопара. Это если я опять-таки правильно понял вопрос.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

S>>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?
V>Это вопрос не понял. Если мы — молекула спирта, то никакх намеренний у нас быть не может. Поясните вопрос

Та молекула спирта — это так для прикола, вместо неё может быть что угодно малое соизмеримое с размерами молекул воды, главное что унего есть намерение перемещаться и нет намерения трятить для этого "свое топливо"

S>>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?
V>Можно, если температура окружающей среды меньше 20 градусов. Это называется термопара. Это если я опять-таки правильно понял вопрос.
Предположим что весь агрегат находится в сосуде с водой, вся окружающая среда — вода.
Термопара — это только генератор электричества. Есть еще теплонасос, который запитан от этого самого генератора. Генератор питает насос электричеством, насос питает генератор теплом.
Ну добавим в систему аккумулятор, который еще при этом надо подзарядить.(чтобы не нарушался закон сохранения (типа тепловую энергию воды запхнем в аккумулятор)

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

S>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

Ну теоретически можно. Если учесть что мы (молекула спирта, хотя я пиво предпочитаю 8)) стоим на месте (не учавствуем в броуновском движении), а все остальные вокруе молекулы воды хаотично двигаются. Так вот если, считать наше тело абсолютно упругим и не монолитным, то есть вероятность что хаотичное движение молекул воды будет подталкивать нас в нужную сторону и на пути не найдутся препятствия в виде других молекул. ИМХО, где-то так 8)

Здравствуйте, Lupus, Вы писали:

L>Ну теоретически можно. Если учесть что мы (молекула спирта, хотя я пиво предпочитаю 8)) стоим на месте (не учавствуем в броуновском движении), а все остальные вокруе молекулы воды хаотично двигаются. Так вот если, считать наше тело абсолютно упругим и не монолитным, то есть вероятность что хаотичное движение молекул воды будет подталкивать нас в нужную сторону и на пути не найдутся препятствия в виде других молекул. ИМХО, где-то так 8)
Небольшие опечатки. Тело считать упругим монолитным, а вокруе как вокруг 8)

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>Предположим что весь агрегат находится в сосуде с водой, вся окружающая среда — вода.
S>Термопара — это только генератор электричества. Есть еще теплонасос, который запитан от этого самого генератора. Генератор питает насос электричеством, насос питает генератор теплом.
Вечный двигатель опять строим...

Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии
При чём тут Джентлемены я не в курсе, но вопросы, скорее по неубыванию энтропии AKA второму началу термодинамики у тебя получились...

S>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?
Ну сие устройство, которое ты пытаешься выдать за молекулу спирта, известно давно под погоняловом "демон Максвела". Он в принципеполезный мог бы быть в народном хозяйстве, но, по причине того, что он несовместим со вторым началом, он нереализуем....

S>2. Есть емкость с водой при температуре 20 градусов, теплонасос, тепловой генератор электричества.
S>Возможно ли перекачивая тепло из емкости к генератору, вырабатывать электричество в достаточном количестве чтобы питать теплонасос и продолжать этот процесс до тех пор, пока вода не остынет?
Ну это таки вечный движок второго рода. Так что эта, НЕ ПОЕДЕТ!!!

S>...главное что унего есть намерение перемещаться...
И все-таки, что значит "намерение" применительно к микрообъектам?

S>Термопара — это только генератор электричества. Есть еще теплонасос, который запитан от этого самого генератора. Генератор питает насос электричеством, насос питает генератор теплом.

А, вот оно что... Проекты вечных двигателей не рассматриваем

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>>Предположим что весь агрегат находится в сосуде с водой, вся окружающая среда — вода.
S>>Термопара — это только генератор электричества. Есть еще теплонасос, который запитан от этого самого генератора. Генератор питает насос электричеством, насос питает генератор теплом.
C>Вечный двигатель опять строим...

Это не вечный двигатель!
У вечного двигателя энергетическая система закрытая.
А тут открытая — используем теплоту воды. Это может быть любой водоем или океан.

Здравствуйте, Lupus, Вы писали:

L>Здравствуйте, Seon, Вы писали:

S>>Джентльмены, такие вопросы есть по закону сохранения энергии

S>>1. Представим что мы молекула спирта и находимся в стакане с водой. Температура воды в стакане 20 градусов.
S>>Можно ли намерено переместиться от одной стенки стакана до другой не тратя свою внутреннюю энергию и не теряя массу?

L>Ну теоретически можно. Если учесть что мы (молекула спирта, хотя я пиво предпочитаю 8)) стоим на месте (не учавствуем в броуновском движении), а все остальные вокруе молекулы воды хаотично двигаются. Так вот если, считать наше тело абсолютно упругим и не монолитным, то есть вероятность что хаотичное движение молекул воды будет подталкивать нас в нужную сторону и на пути не найдутся препятствия в виде других молекул. ИМХО, где-то так 8)

В принципе правильный ответ, вернее тот которого я ожидал. Вся фишка в использовании энергии свободных молекул. Но возможно ли такое практически?

ЗЫЖ а в пиве молекул спирта чтоли нет? Из чего по вашему пиво состоит? Из молекул воды, спирта и еще всяких других — не знаю каких!