Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Есть мнение, что 95% населения — идиоты. Поэтому если среди детей таких лишь половина, значит система исправляет хоть некоторых.

V>Потом люди переезжали из кирпичных в панельные дома, слышно по крайне мере всех боковых соседей включая сверху и снизу, стуки, бряки, телевизоры. Теперь люди переезжают из панельных в монолитные дома, а там вибрации передаются по всему дому, ибо монолит.
Вообще-то есть целая индустрия по звукоизоляции (приделывают 10см стекловаты по всему периметру комнаты, двойные двери и т. п.)

V>Фактически виноваты власти, что допускали постройку жилья без должной звукоизоляции. Так как даже человейник можно построить так, что ничего слышно не будет, но это дороже, двойные стены, двойной пол с потолком. Такая же ерунда с вентиляцией в многоквартирных домах. Достаточно одного курильщика чтобы испортить всем жизнь.
Ну власти всегда любили разгуливать хулиганов и жлобов, чтобы те держали гражданское общество в запрессованном состоянии. А уж при многонационал-феодализме и подавно.

V>Вот когда выключив излучатели звука в своей квартире в ней станет тихо, тогда и поговорим. А когда люди просто сойдут с ума от соседских шумов, то есть в тишине не остаться, то о чём можно говорить.
Само не станет, т. к. есть заинтересованная движущая сила, которой мучить людей дороже денег.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

S>>Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

J>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

J>>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

SVZ>Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.
Оно вам надо такое? Вы все занимаетесь чем-то не тем. Дети должны сами хотеть идти, и изучать что-то. Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее. Осознавать свою ответственность за самих себя. Налицо контраст между внешней мотивацией и внутренней. Внутренне мотивированные дети сами не будут рассиживать за компьютером, когда надо делать уроки. Его и блокировать не придётся.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Вообще-то есть целая индустрия по звукоизоляции (приделывают 10см стекловаты по всему периметру комнаты, двойные двери и т. п.)
Не обязательно стекловату юзать. Годиться любой волокнистый материал — например войлок.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

SVZ>>Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

J>Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.


J>Дети должны сами хотеть идти, и изучать что-то. Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее. Осознавать свою ответственность за самих себя. Налицо контраст между внешней мотивацией и внутренней. Внутренне мотивированные дети сами не будут рассиживать за компьютером, когда надо делать уроки. Его и блокировать не придётся.

Ты сейчас пересказываешь краткое содержание ФГОСа
По замыслу нашего минобра дети должны сами сформулировать цель урока, вывести правила и прочее бла-бла-бла.

А на деле...
"Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее"

Они видят родителей, которые пашут без продыха, с учеными степенями и парой высших. Да, доход неплохой.
И тут же видят курьера/парикмахера/ещё кого-то, с кем пересекаются в быту — тот вообще без образования, но тоже неплохо зарабатывает.
Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.

В общем, страшно далеки они вы от народа (с)

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
O>В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
O>Нужно срочно делать чтобы был дефицит смердфонов, а не запчастей к десктопным компам.

O>https://t.me/Protestnarod/58434

90% населения должны быть потребителями информации, если все начнут думать мир станет скучным

V>Не обязательно стекловату юзать. Годиться любой волокнистый материал — например войлок.
Нужна устойчивость к затоплению.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
Где и у кого не зависит? Да, у сынка депутата, которого папа пристроит бигбоссить на госслужбу, от учебы и знаний действительно ни черта не зависит. У дочки, которая будет монетизировать свою внешность — тоже от учебы ничего не зависит.

А вот когда рассчитывать придется только на себя, вариантов не сильно много. Есть альтернатива учебе — например криминал. Вот только хорошие такие риски, так скажем далеко не все хорошо заканчивают. Относительно курьеров, официантов и т.д — это все работает лет до 30. А вот после 30 уже там когда без определенных навыков — далеко не все хорошо. А вот когда навыки есть определенные, в любой области — как правило все хорошо. Навыки хоть в музыке, хоть в установке дверей, хоть в укладке плитки, хоть в ремонте сантехники. А становиться специалистом — это в первую очередь требует высокой обучаемости. Одному объяснишь — сразу сходу понимает и сходу делает что нужно. У второго — руки из задницы, а при обучении в одно ухо влетает, в другое вылетает. Именно это является учебой, а не просто тупо получение хороших оценок путем списываний или взяток.

И собственно если вообще не напрягаться до 30 лет, то потом что то изменить путем становления специалистом в любой области — без шансов. Да, есть те, кто и в 40 приобретают новую профессию и становятся специалистами. Вот только один ньюанс — они в молодости весьма круто умели обучаться, и собственно стали специалистами.

J>>Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.
SVZ>Они видят родителей, которые пашут без продыха, с учеными степенями и парой высших. Да, доход неплохой.
SVZ>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
У обучения очень низкий выход годных. Чтобы получить некоторое мизерное количество инженеров и изобретателей, способных делать передовое оружие, _начинать_ обучать (от грамоты и арифметики и до вышки) нужно всех. А кто не делает своё передовое оружие, тот кормит чужих людоедов (собой и своими детьми).

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>У обучения очень низкий выход годных. Чтобы получить некоторое мизерное количество инженеров и изобретателей, способных делать передовое оружие, _начинать_ обучать (от грамоты и арифметики и до вышки) нужно всех. А кто не делает своё передовое оружие, тот кормит чужих людоедов (собой и своими детьми).

Туфта твои заявления. Выход годных — часто просто вопрос мотивации. Ну не пойдут люди учиться в соответствующие ВУЗы, если знают что после всех лет и сил, положенных на учёбу их жизнь не изменится сильно в лучшую сторону.
Ты посмотри — сколько народу захотело стать программистами, как только выяснилось что они хорошо зарабатывают.
Вот и всё! А ты там про выход годных заливаешь.

В советское время — аналогично. Люди знали, что после университета или ВУЗа их ждут непыльные вакансии в оборонке, или НИИ. Так что шли туда учиться. А теперь что?

J>Выход годных — часто просто вопрос мотивации. Ну не пойдут люди учиться в соответствующие ВУЗы, если знают что после всех лет и сил, положенных на учёбу их жизнь не изменится сильно в лучшую сторону.
J>Ты посмотри — сколько народу захотело стать программистами, как только выяснилось что они хорошо зарабатывают.
Есть необходимый уровень прочих условий, и есть врождённые способности.
Если нет слуха или умения рисовать — музыкант или художник не получится. Хоть озолоти или обмотивируйся, но просто никак.
И с инженерией точно так же.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

SVZ>>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
E>Где и у кого не зависит? Да, у сынка депутата, которого папа пристроит бигбоссить на госслужбу, от учебы и знаний действительно ни черта не зависит. У дочки, которая будет монетизировать свою внешность — тоже от учебы ничего не зависит.

Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы

E>А вот когда рассчитывать придется только на себя, вариантов не сильно много. Есть альтернатива учебе — например криминал. Вот только хорошие такие риски, так скажем далеко не все хорошо заканчивают. Относительно курьеров, официантов и т.д — это все работает лет до 30. А вот после 30 уже там когда без определенных навыков — далеко не все хорошо. А вот когда навыки есть определенные, в любой области — как правило все хорошо. Навыки хоть в музыке, хоть в установке дверей, хоть в укладке плитки, хоть в ремонте сантехники. А становиться специалистом — это в первую очередь требует высокой обучаемости. Одному объяснишь — сразу сходу понимает и сходу делает что нужно. У второго — руки из задницы, а при обучении в одно ухо влетает, в другое вылетает. Именно это является учебой, а не просто тупо получение хороших оценок путем списываний или взяток.

По-поводу навыков ты абсолютно прав.
Но образование ортогонально навыкам. Сколько из твоего потока пошло работать по специальности? У меня — можно пересчитать по пальцам. Даже из программистов многие не стали работать по специальности, максимум — всякого рода техподдержка в телекоме.
Вот и получается, что всё, чему тебя (ну не тебя лично , а того школяра, который сейчас отлынивает от учёбы) учат, едва ли обеспечит успех в карьере.
Хотя, дочка вот поступила в колледж. Конкурс был — 750 человек на 25 мест. Прошла в числе первых как раз благодаря отменной успеваемости. И сейчас в колледже их нагружают так, что моё почтение. Я учился гораздо лайтовее. Но на выходе, полагаю, будет превосходный спец.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


SVZ>Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
SVZ>Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы
Ну, пусть попробуют вести блог. До хрена знаю кто пытался с нулевым результатом. Не то что миллионы, а хотя бы чтоб на бутылку пива раз в месяц попробуют. Причем обламывались даже товарищи с профессиональным журналистким образованием, которые были ведущими в свое время на региональном (питерском, а не васюкинским) телеканале. Просто чтоб дойти до 10 000 подписчиков нужно до хрена впахивать, крайне регулярно делать достаточно интересные видео много лет. Пусть попробуют для начала, если у них хватит сил таким годик заниматься даже сидя на шее у родителей — уже станут сильно круче среднего обывателя и опыт будет полезный.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

SVZ>>Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
SVZ>>Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы
E>Ну, пусть попробуют вести блог. До хрена знаю кто пытался с нулевым результатом. Не то что миллионы, а хотя бы чтоб на бутылку пива раз в месяц попробуют. Причем обламывались даже товарищи с профессиональным журналистким образованием, которые были ведущими в свое время на региональном (питерском, а не васюкинским) телеканале. Просто чтоб дойти до 10 000 подписчиков нужно до хрена впахивать, крайне регулярно делать достаточно интересные видео много лет. Пусть попробуют для начала, если у них хватит сил таким годик заниматься даже сидя на шее у родителей — уже станут сильно круче среднего обывателя и опыт будет полезный.

так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью
Ну, можно также забить на учебу в надежде стать футболистом, зарабатывающим покруче топовых блоггеров . На деле, задача родителей вот такие простейшие вещи вроде эффекта выжившего рассказать. Если кто то из родителей будет пользоваться авторитетом — сработает.

А на деле, кстати. Мозги сразу видно либо есть, либо нет. У кого мозги есть — те смогут стать специалистами даже если будут забивать на учебу, причем запросто смогут стать топовыми специалистами. У кого мозгов нет, обучаемость хреновая — у лучшем случае благодаря репетитором и разжевыванию станут середнячками. ИМХО лучше не надрываться, если видно что склонностей нет, один черт ни черта хорошего не выйдет. Вот ни разу не видел чтоб крайне медленно соображающий, которому нужно объяснять простейшие вещи, преуспел в хоть чем то минимально интеллектуальном. Но при этом запросто может стать крутым востребованным плиточником, вообще запросто можно стать специалистом в какой статичной отрасли. Довольно много профессий, где достаточно пусть медленно, но получить навыки, которые потом будут нужны всю жизнь, и далее этим пользоваться. Но в любом случае — средний уровень в любом деле предполагает и среднюю оплату. Хочешь хороших доходов — нужно хотя бы в чем то превосходить средний уровень.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А на деле, кстати. Мозги сразу видно либо есть, либо нет. У кого мозги есть — те смогут стать специалистами даже если будут забивать на учебу, причем запросто смогут стать топовыми специалистами. У кого мозгов нет, обучаемость хреновая — у лучшем случае благодаря репетитором и разжевыванию станут середнячками. ИМХО лучше не надрываться, если видно что склонностей нет, один черт ни черта хорошего не выйдет. Вот ни разу не видел чтоб крайне медленно соображающий, которому нужно объяснять простейшие вещи, преуспел в хоть чем то минимально интеллектуальном.
Мозги понятие очень неоднозначное. У кого-то есть сильные стороны в интеллектуальной деятельности, и слабые стороны. У кого-то банально язык великолепно подвешен, а другой хоть и может в математике рубить, — но коммуникативных навыков нет. Я видел откровенных гуманитариев, что с компьютерами и техникой не могут совладать от слова вообще.

E>Но в любом случае — средний уровень в любом деле предполагает и среднюю оплату. Хочешь хороших доходов — нужно хотя бы в чем то превосходить средний уровень.
Средний уровень и средняя оплата в своём рынке, надо заметить. Оплата среднего рабочего и среднего программиста сильно отличаются. И вот отсюда растёт явление, что выгодней быть посредственным программистом, чем средним рабочим.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью

Так таким надо сразу объяснять, что профессиональное блогерство предполагает развитые коммуникативные навыки. Не помешает хорошее владение русским и иностранными языками. А ещё вряд-ли кому-то интересно блогерство "ни о чём". Нужна своя предметная сфера, и владение ей.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Есть необходимый уровень прочих условий, и есть врождённые способности.
O>Если нет слуха или умения рисовать — музыкант или художник не получится. Хоть озолоти или обмотивируйся, но просто никак.
O>И с инженерией точно так же.

Как жизнь показывает, в результате вклад 1% таланта и 99% труда. Там не настолько требуются уникальные, выдающиеся способности и задатки. Очень и очень многое тренируется и вырабатывается. И именно что трудом.

J>Как жизнь показывает, в результате вклад 1% таланта и 99% труда. Там не настолько требуются уникальные, выдающиеся способности и задатки. Очень и очень многое тренируется и вырабатывается. И именно что трудом.
Товарищ Сальери, залогиньтесь