Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
Нужно срочно делать чтобы был дефицит смердфонов, а не запчастей к десктопным компам.

https://t.me/Protestnarod/58434

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
O>В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
Да не собирало большинство компы из запчастей! Компы собирали крутые инженеры электронщики. Имеющие доступ к осциллографам и весьма технические грамотные на тот момент времени, практически элита техническая. Большинство детишек 80-х 90-х компов боялось. Единственное что могли, включать приставку. Спектрум же большинство осилить на уровне большем, чем load "" большинство не могли. Калькулятор программируемый тоже практически никто осилить не мог, процентов 5 обычных и возможно процентов 30 учащихся элитных спецшкол (с такими пересекаться не доводилось). У взрослых большинства было не сильно лучше, у большинства лютейшая паника от техники. До сих пор кстати паника, хотя смартфон на базовом уровне все же осилить смогли.

Смартфон в 100 раз продвинутее, чем приставка. Современные детишки хотя бы в состоянии видео смонтировать на телефоне — уже хорошо. В состоянии круто снять на мобилу звездное небо с большой выдержкой, или наоборот облака, чтоб было видно их развитие. Базовые пользователские технические навыки на много порядков круче у среднего современного ребенка, чем у ребенка 80-х готов. Да, карбид в воду не бросают из за отсутствие карбида в свободном доступе. Спички в подъездах не прикрепляют к потолку. Гудрон тоже не жуют современные дети, и вот не кажется что это плохо. Чтоб детишки с фингалами ходили — тоже давно не видел, я чаще взрослых вижу на улице бьющих друг другу морды.

Фокус внимания у детишек 80-х 90-х, ну ну. В школах в основном на уроках парты разрисовывали, учителей большинство ни черта не слушали, в одно ухо у большинство влетало, в другое вылетало. Без всяких мобилов проблемы были у большинства. В старших классах, специализированных лицейских, после того, как большинство после 9 классов пошли деньги зарабатывать — да, там интеллектуальный уровень сильно повыше средний был. Но все равно далеко не гении были большинство, просто в основной массе не дебилы. Хотя конечно уже в лицейских встречаются весьма и весьма умные, но ужас как редко, большинство объективно средние один черт. Реально большинство умные только в топовых ВУЗах вроде МФТИ, возможно НГУ. В провинциальных большинство весьма средние, но могут получить диплом и объективные обладатели КРАЙНЕ низкого IQ, с реальным медицинским синдромом Дауна, причем такую жесть я видел даже не в провинциальном, а в ИТМО, правда настолько чтоб было запущено видел строго 1 раз и до сих пор хренею.

Короче, на детишек наезжать не нужно, на деле нет вообще никакой разницы. Разве что современные не бухают, это считается не круто, вместо этого предпочитают траву — вся разница.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

А тишины в городе быть не может, разве что установить шумоизоляцию по цене квартиры. То есть чтобы решить эту проблему нужно уезжать даже не в деревню, а куда-нибудь на отшиб, где нет людей. Я заметил, что в доме на огороде, когда все соседи уезжают, думать становится гораздо лучше.

И дело не только в вентиляции, а именно в шуме. Дома в квартире я могу выключить звук у клипа, видоса и чего угодно. Ну а дальше можно наслаждаться соседскими шумами, вроде телевизоров, стуков, бряков, разговоров и даже рёвом машин с улицы. По сути всё это образ жизни в человейниках.

Что могут сделать дети, чтобы уехать из вредной техногенной среды? Ничего они сделать не могут. Родители у них не имеют средств чтобы создать им нормальную среду для жизни. Так вот пока другие утверждают, что это новое поколение изменилось, что у него появились какие-то новые интересы и так далее, я утверждаю, что сменилась среда обитания.

Сначала люди жили в частных деревянных домах, шум с улицы, но стуки, бряки только свои. Потом переезжали в многоквартирные кирпичные дома, там уже есть соседи, но звукоизоляция не так плоха, и что важнее в тот период нет массово телевизоров.

Потом люди переезжали из кирпичных в панельные дома, слышно по крайне мере всех боковых соседей включая сверху и снизу, стуки, бряки, телевизоры. Теперь люди переезжают из панельных в монолитные дома, а там вибрации передаются по всему дому, ибо монолит.

Фактически виноваты власти, что допускали постройку жилья без должной звукоизоляции. Так как даже человейник можно построить так, что ничего слышно не будет, но это дороже, двойные стены, двойной пол с потолком. Такая же ерунда с вентиляцией в многоквартирных домах. Достаточно одного курильщика чтобы испортить всем жизнь.

Вот когда выключив излучатели звука в своей квартире в ней станет тихо, тогда и поговорим. А когда люди просто сойдут с ума от соседских шумов, то есть в тишине не остаться, то о чём можно говорить.

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.
Откуда у вас эти данные, или это ощущение?
Сабж в корневом сообщении вообще похож на нейрослоп из тех самых цифротоксичных соцсетей, без ссылок на какие-то исследования и факты.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

A>....
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Эти "больше половины" сироты что ли?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.
Не видел я той половины. Нынешние дети ничем не отличаются от меня и других детей в моем детсве. И да, все дети разные и родители и учителя должны находить к детям подход — иначе получается то, что ты в своей окрестности видишь.
Кто забивает на своих детей, тот обычно от них после и отгребает.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

Нынешние родители (наши дети, так-то) вместо воспитания детей утыкаются в ТВ или видосики в интернетах или просто соцсеточки.
(коллективные) мы их так воспитали.

У нас есть "железная отмазка" были трудные 90е — я на двух работах работал по 16 часов чтоб тебя прокормить. а у нынешних такой отмазки нет. но нет и практических ориентиров как надо делать. мы им не дали, а то что рассказывают в школах — (не работающая мертвая морализаторская модель переписанная на деньги сороса).

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Современные дети хуже, чем рыба

— Чем хуже?
— Чем рыба!

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.

А ещё раньше дети ухаживали за животными и огородом, работали на заводах и т.д. А не портили зрение и осанку перед монитором. При выпасе коров или работе в поле внимание переключается ещё реже. Поэтому уже никогда не будет Сервантесов, Диккенсов и Толстых.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>А ещё раньше дети ухаживали за животными и огородом, работали на заводах и т.д. А не портили зрение и осанку перед монитором. При выпасе коров или работе в поле внимание переключается ещё реже. Поэтому уже никогда не будет Сервантесов, Диккенсов и Толстых.

Да.. рассеянное внимание, деменция, оно такое...

Прочитал название тг.канала "Россия на игле" И ВСЁ, сразу в бой?

а между тем

Врачи

Южной Кореи

подняли тревогу.
У детей с нормальным интеллектом массово фиксируют срывы концентрации, вспышки ярости при попытке забрать телефон и провалы памяти на простых задачах. Диагноз звучит жёстко — digital dementia.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да не собирало большинство компы из запчастей! Компы собирали крутые инженеры электронщики. Имеющие доступ к осциллографам и весьма технические грамотные на тот момент времени, практически элита техническая.
Что за фантазии? У нас на районе в девяностых было штук десять только крупных фирм по торговле компами. И продавались они, естественно, по частям.
Приходишь и набираешь: вот этот корпус, вот эта материнка, вот этот винт, вот этот процессор, такую память, вот этот флопарь, вот этот сидиром.
В некоторых была услуга по сборке компа, но её никто не брал: во-первых, это стоило денег (хоть и немного), во-вторых — это надо ждать один-два дня, в третьих — собрать комп из запчастей может любой дебил: воткнул десяток шнуров, завинтил десяток винтов (их, кстати, можно было завинчивать даже при отсутствии отвёртки, т.к. ими могли служить шторки, закрывающие прорези корпуса для плат расширения) и поехали.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

SK>Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

Интересно, а кто умеет?

SK>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

Наше поколение как раз и воспитывалось в школе. Октябрята, пионеры, комсомол, шефство и всё такое...
А родители в это время на работе. А вечерами многие халтурили.

Сейчас школа — это образовательная услуга, не более.

SK>Нынешние родители (наши дети, так-то) вместо воспитания детей утыкаются в ТВ или видосики в интернетах или просто соцсеточки.

Тогдашние родители так же утыкались в телевизоры (у кого они были).

С современными родителями другая проблема — слишком много свободного времени и зацикленность на успешных детях. Отсюда и появляются "яжмамки" ("яжпапки", кстати, тоже лютый пипец ), которые не дают школе нормально работать и детей превращают в незнамо что.

Фраза, которой любят козырять учителя, мол, "всё идёт из семьи" — гнилая отмазка.

Ты можешь упороться со своими примерами.
Раньше работала угроза "не будешь учиться — станешь дворником" А сейчас дворнику платят больше, чем учителю.

Раньше залогом благосостояния были "нужные связи". А если их нет, то образование.
А сейчас образование вообще нифига не значит. Более того, у детей перед глазами дохрена примеров, когда "учился на тройки-двойки, вообще никакого образования, зато всем обеспечен, как сыр в масле катается"
И пойди после этого — докажи ему, что в школе надо учиться.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Что за фантазии? У нас на районе в девяностых было штук десять только крупных фирм по торговле компами. И продавались они, естественно, по частям.
Во первых, мы говорим про детей. В 90-е компы были мягко говоря не бюджетные, даже устаревшие. Были у весьма небольшого количества людей, хотя в Новосибе предполагаю что народ и был побогаче. И собирали компы точно не детишки, скорее всего этим будет заниматься папочка-инженер, собственно он то и будет основным инициатором покупки компа.

Во вторых, сильно много ума не требовалось чтоб собрать писюк на базе пентиума. Хотя большинство пользователей все равно не осиливали. Обычно те, у кого в те годы был комп, там все таки папа будет не инженер, а коммерсант. Собственно я к таким товарищам лично ходил в то время и настраивал, как раз у меня то компа не было кроме спектрума, а вот настраивать всякие Autoexec.bat и config.sys доводилось прилично. И апгрейдил тоже довольно много чего, только в основном не себе, а другим, как и консультировал тех, у кого были деньги, у меня комп позже остальных появился нормальный. Большинство же на компе в 90-х могли только играть и все. Винду перестановить в состоянии было далеко не большинство пользователей, как собственно и сейчас. Произвести апгрейд тоже были в состоянии далеко не большинство. И уж точно этим не занимались детишки малые, чаще всего даже если и детишки, то этим детишкам лет 13 минимум было, а это уже практически взрослые считались.

В третьих, первый комп все таки чаще всего покупали готовый. Это потом уже, учитывая как быстро все устаревало, меняли детали, из которых оставались надолго только монитор, корпус, клавиатура, мышь, CD-ROM и HDD, проц же устаревал крайне быстро. И я собственно сейчас, если что — тоже не буду корячиться и комп возьму со сборкой.

В четвертых, собрать комп в именно моем детстве означало спаять его по схеме из деталей, которых еще нужно найти. И не просто спаять, а еще и отладить, если просто спаяешь — хрен он заведется сразу. И даже если купить готовый, его нужно еще как то подключить к телевизору, что чаще всего требовалось доработки схемы, мало у кого были импортные с RGB входом.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SK>>Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

SK>>Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

SVZ>Интересно, а кто умеет?

Тот, кто хочет учить поведению, воспитывать (и сам учится как это делать). В принципе н сложно, достаточно с ребенком просто разбирать бытовые жизненные ситуации. объяснять что такое добро, что такое зло, почему произошло то или это. И своим примером показывать как нужно вести.

Это касательно воспитания. Обучение школьным предметам, конечно, отдельная история.

SK>>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

SVZ>Наше поколение как раз и воспитывалось в школе. Октябрята, пионеры, комсомол, шефство и всё такое...
SVZ>А родители в это время на работе. А вечерами многие халтурили.

Но все равно — разговоры разговаривали.

SVZ>Сейчас школа — это образовательная услуга, не более.

увы.

SVZ>С современными родителями другая проблема — слишком много свободного времени и зацикленность на успешных детях. Отсюда и появляются "яжмамки" ("яжпапки", кстати, тоже лютый пипец ), которые не дают школе нормально работать и детей превращают в незнамо что.

Известный феномен. "Я хотел но меня не отдали в музыкалку, не стал известным всему миру пианистом, по этому ты будешь учится и реализовывать мою мечту".
особенный кошмар, когда ребенка заставляют реализовать "нереализованные мечты" всех предков.

SVZ>Фраза, которой любят козырять учителя, мол, "всё идёт из семьи" — гнилая отмазка.

Гнилая, но верная. Семья, мамы, бабушки (папы дедушки если есть), не показывают личного примера — у детей нет положительного ориентира.

SVZ>Ты можешь упороться со своими примерами.
SVZ>Раньше работала угроза "не будешь учиться — станешь дворником" А сейчас дворнику платят больше, чем учителю.

Раньше была трудовая практика и субботники. Дети видели с чем приходится работать дворнику, в дождь на ветру в мороз, и учитель в теплом светлом кабинете выглядел хоть и бедно но "не так бледно".
Сейчас у учителей административно-канцелярская нагрузка (отчетность) убивает и эти невеликие достоинства.

SVZ>Раньше залогом благосостояния были "нужные связи". А если их нет, то образование.
SVZ>А сейчас образование вообще нифига не значит. Более того, у детей перед глазами дохрена примеров, когда "учился на тройки-двойки, вообще никакого образования, зато всем обеспечен, как сыр в масле катается"
SVZ>И пойди после этого — докажи ему, что в школе надо учиться.

Тут и я в растерянности. Такую, новую модель мира не могу понять и принять.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Во первых, мы говорим про детей. В 90-е компы были мягко говоря не бюджетные, даже устаревшие. Были у весьма небольшого количества людей, хотя в Новосибе предполагаю что народ и был побогаче. И собирали компы точно не детишки, скорее всего этим будет заниматься папочка-инженер, собственно он то и будет основным инициатором покупки компа.
Похоже, вы путаете девяностые с восьмидесятыми.

E>Во вторых, сильно много ума не требовалось чтоб собрать писюк на базе пентиума.
Пентиум — это уже вторая половина девяностых. Начало девяностых — это 486. А первый комп, который мы собрали в общаге, купив его вскладчину, был и вовсе 386.

E>И уж точно этим не занимались детишки малые, чаще всего даже если и детишки, то этим детишкам лет 13 минимум было, а это уже практически взрослые считались.
А зачем рассуждать о шестилетках? 13, да даже и 15 — вполне себе детишки. Как раз самый возраст, чтобы быстро всё освоить и научиться.
Как минимум — ставить и запускать игры. А дальше — по накатанной: как сбросить пароль биоса, который поставил злой папа. Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

E>В третьих, первый комп все таки чаще всего покупали готовый.


E>В четвертых, собрать комп в именно моем детстве означало спаять его по схеме из деталей, которых еще нужно найти. И не просто спаять, а еще и отладить, если просто спаяешь — хрен он заведется сразу. И даже если купить готовый, его нужно еще как то подключить к телевизору, что чаще всего требовалось доработки схемы, мало у кого были импортные с RGB входом.
Нет, вы точно пишете про восьмидесятые. В девяностых уже никто ничего не паял, т.к. доступные на рынке компы были на порядок мощнее всего, что можно наколхозить с паяльником в руках.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Пентиум — это уже вторая половина девяностых. Начало девяностых — это 486. А первый комп, который мы собрали в общаге, купив его вскладчину, был и вовсе 386.
В общаге учатся вообще то уже давно не дети. Плюс в общаге технического ВУЗа, да еще и топового по РФ. Какая то массовость по компам в РФ даже в 90-х годах появилась именно с пентиумов. До этого самые массовые компы были спектрумы, если приставки не считать.

S>А зачем рассуждать о шестилетках? 13, да даже и 15 — вполне себе детишки. Как раз самый возраст, чтобы быстро всё освоить и научиться.
Вот только на тот момент компы стоили огромных по современным меркам денег. У 15 леток денег на такое заработать было крайне проблематично, собственно взрослым весьма проблематично было. Даже просто устаревшая клавиатура и просто мышь, заведомо устаревшая даже на то время периферия стоило очень уж ощутимых денег.

S>Нет, вы точно пишете про восьмидесятые. В девяностых уже никто ничего не паял, т.к. доступные на рынке компы были на порядок мощнее всего, что можно наколхозить с паяльником в руках.
Паяли в начале девяностых и относительно массово. Как раз расцвет этой пайки, как раз тогда уже можно было наконец купить дефицитные комплектующие. Папочка у меня примерно в 91 спектрум клон спаял. И примерно в 89-м Радио-86РК. Перестали паять когда появились относительно доступные PC, это было году к 95 примерно. Хотя спектрумы были относительно актуальны даже в 97-м году, в магазинах и на рынках софт соответствующий еще продавался, хотя уже загибалось, уже компакт диски пошли, народ богател потихоньку. Не сомневаюсь, что в крупных городах это все было немного пораньше, но в провинциальной глуши были именно такие даты.

S> Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

Охренеть задача! Навскидку — разве что дополнить код MBR или бутсектора "эмуляцией" запроса пароля от биоса, принимающей любой ввод (при отключенном настоящем биос-пароле). Или был какой-то "трушный" вариант без подобных выкрутасов?

Здравствуйте, L_G, Вы писали:

S>> Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

L_G>Охренеть задача! Навскидку — разве что дополнить код MBR или бутсектора "эмуляцией" запроса пароля от биоса, принимающей любой ввод (при отключенном настоящем биос-пароле). Или был какой-то "трушный" вариант без подобных выкрутасов?
Конечно был. Надо было сохранить хеш пароля, запустив специально написанную программу во время одобренного папой в обмен на образцово выполненные уроки и вымытую посуду одного часа за компом.
И потом восстанавливать этот хеш перед выключением компа запуском ещё одной аналогичной программы.

Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.