Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
Нужно срочно делать чтобы был дефицит смердфонов, а не запчастей к десктопным компам.

https://t.me/Protestnarod/58434

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
O>В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
Да не собирало большинство компы из запчастей! Компы собирали крутые инженеры электронщики. Имеющие доступ к осциллографам и весьма технические грамотные на тот момент времени, практически элита техническая. Большинство детишек 80-х 90-х компов боялось. Единственное что могли, включать приставку. Спектрум же большинство осилить на уровне большем, чем load "" большинство не могли. Калькулятор программируемый тоже практически никто осилить не мог, процентов 5 обычных и возможно процентов 30 учащихся элитных спецшкол (с такими пересекаться не доводилось). У взрослых большинства было не сильно лучше, у большинства лютейшая паника от техники. До сих пор кстати паника, хотя смартфон на базовом уровне все же осилить смогли.

Смартфон в 100 раз продвинутее, чем приставка. Современные детишки хотя бы в состоянии видео смонтировать на телефоне — уже хорошо. В состоянии круто снять на мобилу звездное небо с большой выдержкой, или наоборот облака, чтоб было видно их развитие. Базовые пользователские технические навыки на много порядков круче у среднего современного ребенка, чем у ребенка 80-х готов. Да, карбид в воду не бросают из за отсутствие карбида в свободном доступе. Спички в подъездах не прикрепляют к потолку. Гудрон тоже не жуют современные дети, и вот не кажется что это плохо. Чтоб детишки с фингалами ходили — тоже давно не видел, я чаще взрослых вижу на улице бьющих друг другу морды.

Фокус внимания у детишек 80-х 90-х, ну ну. В школах в основном на уроках парты разрисовывали, учителей большинство ни черта не слушали, в одно ухо у большинство влетало, в другое вылетало. Без всяких мобилов проблемы были у большинства. В старших классах, специализированных лицейских, после того, как большинство после 9 классов пошли деньги зарабатывать — да, там интеллектуальный уровень сильно повыше средний был. Но все равно далеко не гении были большинство, просто в основной массе не дебилы. Хотя конечно уже в лицейских встречаются весьма и весьма умные, но ужас как редко, большинство объективно средние один черт. Реально большинство умные только в топовых ВУЗах вроде МФТИ, возможно НГУ. В провинциальных большинство весьма средние, но могут получить диплом и объективные обладатели КРАЙНЕ низкого IQ, с реальным медицинским синдромом Дауна, причем такую жесть я видел даже не в провинциальном, а в ИТМО, правда настолько чтоб было запущено видел строго 1 раз и до сих пор хренею.

Короче, на детишек наезжать не нужно, на деле нет вообще никакой разницы. Разве что современные не бухают, это считается не круто, вместо этого предпочитают траву — вся разница.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

А тишины в городе быть не может, разве что установить шумоизоляцию по цене квартиры. То есть чтобы решить эту проблему нужно уезжать даже не в деревню, а куда-нибудь на отшиб, где нет людей. Я заметил, что в доме на огороде, когда все соседи уезжают, думать становится гораздо лучше.

И дело не только в вентиляции, а именно в шуме. Дома в квартире я могу выключить звук у клипа, видоса и чего угодно. Ну а дальше можно наслаждаться соседскими шумами, вроде телевизоров, стуков, бряков, разговоров и даже рёвом машин с улицы. По сути всё это образ жизни в человейниках.

Что могут сделать дети, чтобы уехать из вредной техногенной среды? Ничего они сделать не могут. Родители у них не имеют средств чтобы создать им нормальную среду для жизни. Так вот пока другие утверждают, что это новое поколение изменилось, что у него появились какие-то новые интересы и так далее, я утверждаю, что сменилась среда обитания.

Сначала люди жили в частных деревянных домах, шум с улицы, но стуки, бряки только свои. Потом переезжали в многоквартирные кирпичные дома, там уже есть соседи, но звукоизоляция не так плоха, и что важнее в тот период нет массово телевизоров.

Потом люди переезжали из кирпичных в панельные дома, слышно по крайне мере всех боковых соседей включая сверху и снизу, стуки, бряки, телевизоры. Теперь люди переезжают из панельных в монолитные дома, а там вибрации передаются по всему дому, ибо монолит.

Фактически виноваты власти, что допускали постройку жилья без должной звукоизоляции. Так как даже человейник можно построить так, что ничего слышно не будет, но это дороже, двойные стены, двойной пол с потолком. Такая же ерунда с вентиляцией в многоквартирных домах. Достаточно одного курильщика чтобы испортить всем жизнь.

Вот когда выключив излучатели звука в своей квартире в ней станет тихо, тогда и поговорим. А когда люди просто сойдут с ума от соседских шумов, то есть в тишине не остаться, то о чём можно говорить.

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.
Откуда у вас эти данные, или это ощущение?
Сабж в корневом сообщении вообще похож на нейрослоп из тех самых цифротоксичных соцсетей, без ссылок на какие-то исследования и факты.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

A>....
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Эти "больше половины" сироты что ли?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.
Не видел я той половины. Нынешние дети ничем не отличаются от меня и других детей в моем детсве. И да, все дети разные и родители и учителя должны находить к детям подход — иначе получается то, что ты в своей окрестности видишь.
Кто забивает на своих детей, тот обычно от них после и отгребает.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Это родители этих детей — долбоебы (уж извините за мат не в политике).

A>Сам ты... это самое. Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

Нынешние родители (наши дети, так-то) вместо воспитания детей утыкаются в ТВ или видосики в интернетах или просто соцсеточки.
(коллективные) мы их так воспитали.

У нас есть "железная отмазка" были трудные 90е — я на двух работах работал по 16 часов чтоб тебя прокормить. а у нынешних такой отмазки нет. но нет и практических ориентиров как надо делать. мы им не дали, а то что рассказывают в школах — (не работающая мертвая морализаторская модель переписанная на деньги сороса).

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Современные дети хуже, чем рыба

— Чем хуже?
— Чем рыба!

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.

А ещё раньше дети ухаживали за животными и огородом, работали на заводах и т.д. А не портили зрение и осанку перед монитором. При выпасе коров или работе в поле внимание переключается ещё реже. Поэтому уже никогда не будет Сервантесов, Диккенсов и Толстых.

Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>А ещё раньше дети ухаживали за животными и огородом, работали на заводах и т.д. А не портили зрение и осанку перед монитором. При выпасе коров или работе в поле внимание переключается ещё реже. Поэтому уже никогда не будет Сервантесов, Диккенсов и Толстых.

Да.. рассеянное внимание, деменция, оно такое...

Прочитал название тг.канала "Россия на игле" И ВСЁ, сразу в бой?

а между тем

Врачи

Южной Кореи

подняли тревогу.
У детей с нормальным интеллектом массово фиксируют срывы концентрации, вспышки ярости при попытке забрать телефон и провалы памяти на простых задачах. Диагноз звучит жёстко — digital dementia.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Да не собирало большинство компы из запчастей! Компы собирали крутые инженеры электронщики. Имеющие доступ к осциллографам и весьма технические грамотные на тот момент времени, практически элита техническая.
Что за фантазии? У нас на районе в девяностых было штук десять только крупных фирм по торговле компами. И продавались они, естественно, по частям.
Приходишь и набираешь: вот этот корпус, вот эта материнка, вот этот винт, вот этот процессор, такую память, вот этот флопарь, вот этот сидиром.
В некоторых была услуга по сборке компа, но её никто не брал: во-первых, это стоило денег (хоть и немного), во-вторых — это надо ждать один-два дня, в третьих — собрать комп из запчастей может любой дебил: воткнул десяток шнуров, завинтил десяток винтов (их, кстати, можно было завинчивать даже при отсутствии отвёртки, т.к. ими могли служить шторки, закрывающие прорези корпуса для плат расширения) и поехали.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

SK>Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

Интересно, а кто умеет?

SK>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

Наше поколение как раз и воспитывалось в школе. Октябрята, пионеры, комсомол, шефство и всё такое...
А родители в это время на работе. А вечерами многие халтурили.

Сейчас школа — это образовательная услуга, не более.

SK>Нынешние родители (наши дети, так-то) вместо воспитания детей утыкаются в ТВ или видосики в интернетах или просто соцсеточки.

Тогдашние родители так же утыкались в телевизоры (у кого они были).

С современными родителями другая проблема — слишком много свободного времени и зацикленность на успешных детях. Отсюда и появляются "яжмамки" ("яжпапки", кстати, тоже лютый пипец ), которые не дают школе нормально работать и детей превращают в незнамо что.

Фраза, которой любят козырять учителя, мол, "всё идёт из семьи" — гнилая отмазка.

Ты можешь упороться со своими примерами.
Раньше работала угроза "не будешь учиться — станешь дворником" А сейчас дворнику платят больше, чем учителю.

Раньше залогом благосостояния были "нужные связи". А если их нет, то образование.
А сейчас образование вообще нифига не значит. Более того, у детей перед глазами дохрена примеров, когда "учился на тройки-двойки, вообще никакого образования, зато всем обеспечен, как сыр в масле катается"
И пойди после этого — докажи ему, что в школе надо учиться.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Что за фантазии? У нас на районе в девяностых было штук десять только крупных фирм по торговле компами. И продавались они, естественно, по частям.
Во первых, мы говорим про детей. В 90-е компы были мягко говоря не бюджетные, даже устаревшие. Были у весьма небольшого количества людей, хотя в Новосибе предполагаю что народ и был побогаче. И собирали компы точно не детишки, скорее всего этим будет заниматься папочка-инженер, собственно он то и будет основным инициатором покупки компа.

Во вторых, сильно много ума не требовалось чтоб собрать писюк на базе пентиума. Хотя большинство пользователей все равно не осиливали. Обычно те, у кого в те годы был комп, там все таки папа будет не инженер, а коммерсант. Собственно я к таким товарищам лично ходил в то время и настраивал, как раз у меня то компа не было кроме спектрума, а вот настраивать всякие Autoexec.bat и config.sys доводилось прилично. И апгрейдил тоже довольно много чего, только в основном не себе, а другим, как и консультировал тех, у кого были деньги, у меня комп позже остальных появился нормальный. Большинство же на компе в 90-х могли только играть и все. Винду перестановить в состоянии было далеко не большинство пользователей, как собственно и сейчас. Произвести апгрейд тоже были в состоянии далеко не большинство. И уж точно этим не занимались детишки малые, чаще всего даже если и детишки, то этим детишкам лет 13 минимум было, а это уже практически взрослые считались.

В третьих, первый комп все таки чаще всего покупали готовый. Это потом уже, учитывая как быстро все устаревало, меняли детали, из которых оставались надолго только монитор, корпус, клавиатура, мышь, CD-ROM и HDD, проц же устаревал крайне быстро. И я собственно сейчас, если что — тоже не буду корячиться и комп возьму со сборкой.

В четвертых, собрать комп в именно моем детстве означало спаять его по схеме из деталей, которых еще нужно найти. И не просто спаять, а еще и отладить, если просто спаяешь — хрен он заведется сразу. И даже если купить готовый, его нужно еще как то подключить к телевизору, что чаще всего требовалось доработки схемы, мало у кого были импортные с RGB входом.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SK>>Системная проблема в том, что родители тоже (это самое).

SK>>Они не могут, не умеют, не хотят воспитывать и учить собственных детей. У них есть гос. система образования, в которую они делегировали эту функцию. тем самым они сняли с себя ответственность за судьбу потомства.

SVZ>Интересно, а кто умеет?

Тот, кто хочет учить поведению, воспитывать (и сам учится как это делать). В принципе н сложно, достаточно с ребенком просто разбирать бытовые жизненные ситуации. объяснять что такое добро, что такое зло, почему произошло то или это. И своим примером показывать как нужно вести.

Это касательно воспитания. Обучение школьным предметам, конечно, отдельная история.

SK>>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

SVZ>Наше поколение как раз и воспитывалось в школе. Октябрята, пионеры, комсомол, шефство и всё такое...
SVZ>А родители в это время на работе. А вечерами многие халтурили.

Но все равно — разговоры разговаривали.

SVZ>Сейчас школа — это образовательная услуга, не более.

увы.

SVZ>С современными родителями другая проблема — слишком много свободного времени и зацикленность на успешных детях. Отсюда и появляются "яжмамки" ("яжпапки", кстати, тоже лютый пипец ), которые не дают школе нормально работать и детей превращают в незнамо что.

Известный феномен. "Я хотел но меня не отдали в музыкалку, не стал известным всему миру пианистом, по этому ты будешь учится и реализовывать мою мечту".
особенный кошмар, когда ребенка заставляют реализовать "нереализованные мечты" всех предков.

SVZ>Фраза, которой любят козырять учителя, мол, "всё идёт из семьи" — гнилая отмазка.

Гнилая, но верная. Семья, мамы, бабушки (папы дедушки если есть), не показывают личного примера — у детей нет положительного ориентира.

SVZ>Ты можешь упороться со своими примерами.
SVZ>Раньше работала угроза "не будешь учиться — станешь дворником" А сейчас дворнику платят больше, чем учителю.

Раньше была трудовая практика и субботники. Дети видели с чем приходится работать дворнику, в дождь на ветру в мороз, и учитель в теплом светлом кабинете выглядел хоть и бедно но "не так бледно".
Сейчас у учителей административно-канцелярская нагрузка (отчетность) убивает и эти невеликие достоинства.

SVZ>Раньше залогом благосостояния были "нужные связи". А если их нет, то образование.
SVZ>А сейчас образование вообще нифига не значит. Более того, у детей перед глазами дохрена примеров, когда "учился на тройки-двойки, вообще никакого образования, зато всем обеспечен, как сыр в масле катается"
SVZ>И пойди после этого — докажи ему, что в школе надо учиться.

Тут и я в растерянности. Такую, новую модель мира не могу понять и принять.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Во первых, мы говорим про детей. В 90-е компы были мягко говоря не бюджетные, даже устаревшие. Были у весьма небольшого количества людей, хотя в Новосибе предполагаю что народ и был побогаче. И собирали компы точно не детишки, скорее всего этим будет заниматься папочка-инженер, собственно он то и будет основным инициатором покупки компа.
Похоже, вы путаете девяностые с восьмидесятыми.

E>Во вторых, сильно много ума не требовалось чтоб собрать писюк на базе пентиума.
Пентиум — это уже вторая половина девяностых. Начало девяностых — это 486. А первый комп, который мы собрали в общаге, купив его вскладчину, был и вовсе 386.

E>И уж точно этим не занимались детишки малые, чаще всего даже если и детишки, то этим детишкам лет 13 минимум было, а это уже практически взрослые считались.
А зачем рассуждать о шестилетках? 13, да даже и 15 — вполне себе детишки. Как раз самый возраст, чтобы быстро всё освоить и научиться.
Как минимум — ставить и запускать игры. А дальше — по накатанной: как сбросить пароль биоса, который поставил злой папа. Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

E>В третьих, первый комп все таки чаще всего покупали готовый.


E>В четвертых, собрать комп в именно моем детстве означало спаять его по схеме из деталей, которых еще нужно найти. И не просто спаять, а еще и отладить, если просто спаяешь — хрен он заведется сразу. И даже если купить готовый, его нужно еще как то подключить к телевизору, что чаще всего требовалось доработки схемы, мало у кого были импортные с RGB входом.
Нет, вы точно пишете про восьмидесятые. В девяностых уже никто ничего не паял, т.к. доступные на рынке компы были на порядок мощнее всего, что можно наколхозить с паяльником в руках.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Пентиум — это уже вторая половина девяностых. Начало девяностых — это 486. А первый комп, который мы собрали в общаге, купив его вскладчину, был и вовсе 386.
В общаге учатся вообще то уже давно не дети. Плюс в общаге технического ВУЗа, да еще и топового по РФ. Какая то массовость по компам в РФ даже в 90-х годах появилась именно с пентиумов. До этого самые массовые компы были спектрумы, если приставки не считать.

S>А зачем рассуждать о шестилетках? 13, да даже и 15 — вполне себе детишки. Как раз самый возраст, чтобы быстро всё освоить и научиться.
Вот только на тот момент компы стоили огромных по современным меркам денег. У 15 леток денег на такое заработать было крайне проблематично, собственно взрослым весьма проблематично было. Даже просто устаревшая клавиатура и просто мышь, заведомо устаревшая даже на то время периферия стоило очень уж ощутимых денег.

S>Нет, вы точно пишете про восьмидесятые. В девяностых уже никто ничего не паял, т.к. доступные на рынке компы были на порядок мощнее всего, что можно наколхозить с паяльником в руках.
Паяли в начале девяностых и относительно массово. Как раз расцвет этой пайки, как раз тогда уже можно было наконец купить дефицитные комплектующие. Папочка у меня примерно в 91 спектрум клон спаял. И примерно в 89-м Радио-86РК. Перестали паять когда появились относительно доступные PC, это было году к 95 примерно. Хотя спектрумы были относительно актуальны даже в 97-м году, в магазинах и на рынках софт соответствующий еще продавался, хотя уже загибалось, уже компакт диски пошли, народ богател потихоньку. Не сомневаюсь, что в крупных городах это все было немного пораньше, но в провинциальной глуши были именно такие даты.

S> Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

Охренеть задача! Навскидку — разве что дополнить код MBR или бутсектора "эмуляцией" запроса пароля от биоса, принимающей любой ввод (при отключенном настоящем биос-пароле). Или был какой-то "трушный" вариант без подобных выкрутасов?

Здравствуйте, L_G, Вы писали:

S>> Как восстановить пароль биоса, не зная его, чтобы злой папа не спалил особо одарённого дитятку.

L_G>Охренеть задача! Навскидку — разве что дополнить код MBR или бутсектора "эмуляцией" запроса пароля от биоса, принимающей любой ввод (при отключенном настоящем биос-пароле). Или был какой-то "трушный" вариант без подобных выкрутасов?
Конечно был. Надо было сохранить хеш пароля, запустив специально написанную программу во время одобренного папой в обмен на образцово выполненные уроки и вымытую посуду одного часа за компом.
И потом восстанавливать этот хеш перед выключением компа запуском ещё одной аналогичной программы.

Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Так можно было бы говорить, если бы таких детей было бы 1%.
A>А когда их больше половины, значит это системная проблема.

Есть мнение, что 95% населения — идиоты. Поэтому если среди детей таких лишь половина, значит система исправляет хоть некоторых.

V>Потом люди переезжали из кирпичных в панельные дома, слышно по крайне мере всех боковых соседей включая сверху и снизу, стуки, бряки, телевизоры. Теперь люди переезжают из панельных в монолитные дома, а там вибрации передаются по всему дому, ибо монолит.
Вообще-то есть целая индустрия по звукоизоляции (приделывают 10см стекловаты по всему периметру комнаты, двойные двери и т. п.)

V>Фактически виноваты власти, что допускали постройку жилья без должной звукоизоляции. Так как даже человейник можно построить так, что ничего слышно не будет, но это дороже, двойные стены, двойной пол с потолком. Такая же ерунда с вентиляцией в многоквартирных домах. Достаточно одного курильщика чтобы испортить всем жизнь.
Ну власти всегда любили разгуливать хулиганов и жлобов, чтобы те держали гражданское общество в запрессованном состоянии. А уж при многонационал-феодализме и подавно.

V>Вот когда выключив излучатели звука в своей квартире в ней станет тихо, тогда и поговорим. А когда люди просто сойдут с ума от соседских шумов, то есть в тишине не остаться, то о чём можно говорить.
Само не станет, т. к. есть заинтересованная движущая сила, которой мучить людей дороже денег.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

S>>Это, есличо, не про меня история, а про моих друзей. Там два брата, оба, кстати, в своё время активно писали на этом форуме .

J>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

J>>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

SVZ>Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.
Оно вам надо такое? Вы все занимаетесь чем-то не тем. Дети должны сами хотеть идти, и изучать что-то. Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее. Осознавать свою ответственность за самих себя. Налицо контраст между внешней мотивацией и внутренней. Внутренне мотивированные дети сами не будут рассиживать за компьютером, когда надо делать уроки. Его и блокировать не придётся.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Вообще-то есть целая индустрия по звукоизоляции (приделывают 10см стекловаты по всему периметру комнаты, двойные двери и т. п.)
Не обязательно стекловату юзать. Годиться любой волокнистый материал — например войлок.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>>Так себе родители и их воспитание, если детям нужно юлить и выкручиваться ради простейших вещей.

SVZ>>Гм, а как надо? Ну, чтобы смартфон телевизор компьютер не вредил учёбе?

J>Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.


J>Дети должны сами хотеть идти, и изучать что-то. Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее. Осознавать свою ответственность за самих себя. Налицо контраст между внешней мотивацией и внутренней. Внутренне мотивированные дети сами не будут рассиживать за компьютером, когда надо делать уроки. Его и блокировать не придётся.

Ты сейчас пересказываешь краткое содержание ФГОСа
По замыслу нашего минобра дети должны сами сформулировать цель урока, вывести правила и прочее бла-бла-бла.

А на деле...
"Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее"

Они видят родителей, которые пашут без продыха, с учеными степенями и парой высших. Да, доход неплохой.
И тут же видят курьера/парикмахера/ещё кого-то, с кем пересекаются в быту — тот вообще без образования, но тоже неплохо зарабатывает.
Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.

В общем, страшно далеки они вы от народа (с)

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>

Ребёнок не удерживает внимание дольше двух минут, не может пересказать абзац, который только что читал, но идеально помнит игровые алгоритмы, пароли и внутриигровые правила. Экран убрали — либо агрессия, либо пустота. Это не избалованность. Это зависимость от коротких дофаминовых вспышек, встроенная в мозг.
O>В 2015 году Microsoft зафиксировал резкое падение концентрации: с 12 секунд до 8. У золотой рыбки например — 9 секунд.
O>Современные дети объективно держат фокус хуже, чем рыба в аквариуме. Не потому что они «хуже», а потому что живут в бесконечном скролле, клипах и отсутствии тишины, где вообще может появиться мысль.

O>Мы в детстве не имели смердфонов, собирали сами компы из запчастей, и при нас такого не было.
O>Нужно срочно делать чтобы был дефицит смердфонов, а не запчастей к десктопным компам.

O>https://t.me/Protestnarod/58434

90% населения должны быть потребителями информации, если все начнут думать мир станет скучным

V>Не обязательно стекловату юзать. Годиться любой волокнистый материал — например войлок.
Нужна устойчивость к затоплению.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
Где и у кого не зависит? Да, у сынка депутата, которого папа пристроит бигбоссить на госслужбу, от учебы и знаний действительно ни черта не зависит. У дочки, которая будет монетизировать свою внешность — тоже от учебы ничего не зависит.

А вот когда рассчитывать придется только на себя, вариантов не сильно много. Есть альтернатива учебе — например криминал. Вот только хорошие такие риски, так скажем далеко не все хорошо заканчивают. Относительно курьеров, официантов и т.д — это все работает лет до 30. А вот после 30 уже там когда без определенных навыков — далеко не все хорошо. А вот когда навыки есть определенные, в любой области — как правило все хорошо. Навыки хоть в музыке, хоть в установке дверей, хоть в укладке плитки, хоть в ремонте сантехники. А становиться специалистом — это в первую очередь требует высокой обучаемости. Одному объяснишь — сразу сходу понимает и сходу делает что нужно. У второго — руки из задницы, а при обучении в одно ухо влетает, в другое вылетает. Именно это является учебой, а не просто тупо получение хороших оценок путем списываний или взяток.

И собственно если вообще не напрягаться до 30 лет, то потом что то изменить путем становления специалистом в любой области — без шансов. Да, есть те, кто и в 40 приобретают новую профессию и становятся специалистами. Вот только один ньюанс — они в молодости весьма круто умели обучаться, и собственно стали специалистами.

J>>Ну какую картину мы видим по факту? Детей силком заставляют учиться, а те находят способы поотлынивать. Не смогут вернуть себе компьютер, так найдут ещё способ пострадать ерундой. А потом и с родителями будут конфликтовать, претензии выкатывать.
SVZ>Они видят родителей, которые пашут без продыха, с учеными степенями и парой высших. Да, доход неплохой.
SVZ>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
У обучения очень низкий выход годных. Чтобы получить некоторое мизерное количество инженеров и изобретателей, способных делать передовое оружие, _начинать_ обучать (от грамоты и арифметики и до вышки) нужно всех. А кто не делает своё передовое оружие, тот кормит чужих людоедов (собой и своими детьми).

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>У обучения очень низкий выход годных. Чтобы получить некоторое мизерное количество инженеров и изобретателей, способных делать передовое оружие, _начинать_ обучать (от грамоты и арифметики и до вышки) нужно всех. А кто не делает своё передовое оружие, тот кормит чужих людоедов (собой и своими детьми).

Туфта твои заявления. Выход годных — часто просто вопрос мотивации. Ну не пойдут люди учиться в соответствующие ВУЗы, если знают что после всех лет и сил, положенных на учёбу их жизнь не изменится сильно в лучшую сторону.
Ты посмотри — сколько народу захотело стать программистами, как только выяснилось что они хорошо зарабатывают.
Вот и всё! А ты там про выход годных заливаешь.

В советское время — аналогично. Люди знали, что после университета или ВУЗа их ждут непыльные вакансии в оборонке, или НИИ. Так что шли туда учиться. А теперь что?

J>Выход годных — часто просто вопрос мотивации. Ну не пойдут люди учиться в соответствующие ВУЗы, если знают что после всех лет и сил, положенных на учёбу их жизнь не изменится сильно в лучшую сторону.
J>Ты посмотри — сколько народу захотело стать программистами, как только выяснилось что они хорошо зарабатывают.
Есть необходимый уровень прочих условий, и есть врождённые способности.
Если нет слуха или умения рисовать — музыкант или художник не получится. Хоть озолоти или обмотивируйся, но просто никак.
И с инженерией точно так же.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

SVZ>>Ну и как ты объяснишь, что от учёбы зависит их будущее? Когда нифига оно не зависит. И раньше не зависело, а сейчас тем более.
E>Где и у кого не зависит? Да, у сынка депутата, которого папа пристроит бигбоссить на госслужбу, от учебы и знаний действительно ни черта не зависит. У дочки, которая будет монетизировать свою внешность — тоже от учебы ничего не зависит.

Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы

E>А вот когда рассчитывать придется только на себя, вариантов не сильно много. Есть альтернатива учебе — например криминал. Вот только хорошие такие риски, так скажем далеко не все хорошо заканчивают. Относительно курьеров, официантов и т.д — это все работает лет до 30. А вот после 30 уже там когда без определенных навыков — далеко не все хорошо. А вот когда навыки есть определенные, в любой области — как правило все хорошо. Навыки хоть в музыке, хоть в установке дверей, хоть в укладке плитки, хоть в ремонте сантехники. А становиться специалистом — это в первую очередь требует высокой обучаемости. Одному объяснишь — сразу сходу понимает и сходу делает что нужно. У второго — руки из задницы, а при обучении в одно ухо влетает, в другое вылетает. Именно это является учебой, а не просто тупо получение хороших оценок путем списываний или взяток.

По-поводу навыков ты абсолютно прав.
Но образование ортогонально навыкам. Сколько из твоего потока пошло работать по специальности? У меня — можно пересчитать по пальцам. Даже из программистов многие не стали работать по специальности, максимум — всякого рода техподдержка в телекоме.
Вот и получается, что всё, чему тебя (ну не тебя лично , а того школяра, который сейчас отлынивает от учёбы) учат, едва ли обеспечит успех в карьере.
Хотя, дочка вот поступила в колледж. Конкурс был — 750 человек на 25 мест. Прошла в числе первых как раз благодаря отменной успеваемости. И сейчас в колледже их нагружают так, что моё почтение. Я учился гораздо лайтовее. Но на выходе, полагаю, будет превосходный спец.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:


SVZ>Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
SVZ>Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы
Ну, пусть попробуют вести блог. До хрена знаю кто пытался с нулевым результатом. Не то что миллионы, а хотя бы чтоб на бутылку пива раз в месяц попробуют. Причем обламывались даже товарищи с профессиональным журналистким образованием, которые были ведущими в свое время на региональном (питерском, а не васюкинским) телеканале. Просто чтоб дойти до 10 000 подписчиков нужно до хрена впахивать, крайне регулярно делать достаточно интересные видео много лет. Пусть попробуют для начала, если у них хватит сил таким годик заниматься даже сидя на шее у родителей — уже станут сильно круче среднего обывателя и опыт будет полезный.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

SVZ>>Ты ещё забыл про многочиисленных блоггеров. Которые снимают всякую поебень, имеют миллионную аудиторию и неплохие доходы.
SVZ>>Вот они очень сильно влияют на неокрепшие умы — подростки тоже хотят вести блоги и получать миллионы
E>Ну, пусть попробуют вести блог. До хрена знаю кто пытался с нулевым результатом. Не то что миллионы, а хотя бы чтоб на бутылку пива раз в месяц попробуют. Причем обламывались даже товарищи с профессиональным журналистким образованием, которые были ведущими в свое время на региональном (питерском, а не васюкинским) телеканале. Просто чтоб дойти до 10 000 подписчиков нужно до хрена впахивать, крайне регулярно делать достаточно интересные видео много лет. Пусть попробуют для начала, если у них хватит сил таким годик заниматься даже сидя на шее у родителей — уже станут сильно круче среднего обывателя и опыт будет полезный.

так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью
Ну, можно также забить на учебу в надежде стать футболистом, зарабатывающим покруче топовых блоггеров . На деле, задача родителей вот такие простейшие вещи вроде эффекта выжившего рассказать. Если кто то из родителей будет пользоваться авторитетом — сработает.

А на деле, кстати. Мозги сразу видно либо есть, либо нет. У кого мозги есть — те смогут стать специалистами даже если будут забивать на учебу, причем запросто смогут стать топовыми специалистами. У кого мозгов нет, обучаемость хреновая — у лучшем случае благодаря репетитором и разжевыванию станут середнячками. ИМХО лучше не надрываться, если видно что склонностей нет, один черт ни черта хорошего не выйдет. Вот ни разу не видел чтоб крайне медленно соображающий, которому нужно объяснять простейшие вещи, преуспел в хоть чем то минимально интеллектуальном. Но при этом запросто может стать крутым востребованным плиточником, вообще запросто можно стать специалистом в какой статичной отрасли. Довольно много профессий, где достаточно пусть медленно, но получить навыки, которые потом будут нужны всю жизнь, и далее этим пользоваться. Но в любом случае — средний уровень в любом деле предполагает и среднюю оплату. Хочешь хороших доходов — нужно хотя бы в чем то превосходить средний уровень.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А на деле, кстати. Мозги сразу видно либо есть, либо нет. У кого мозги есть — те смогут стать специалистами даже если будут забивать на учебу, причем запросто смогут стать топовыми специалистами. У кого мозгов нет, обучаемость хреновая — у лучшем случае благодаря репетитором и разжевыванию станут середнячками. ИМХО лучше не надрываться, если видно что склонностей нет, один черт ни черта хорошего не выйдет. Вот ни разу не видел чтоб крайне медленно соображающий, которому нужно объяснять простейшие вещи, преуспел в хоть чем то минимально интеллектуальном.
Мозги понятие очень неоднозначное. У кого-то есть сильные стороны в интеллектуальной деятельности, и слабые стороны. У кого-то банально язык великолепно подвешен, а другой хоть и может в математике рубить, — но коммуникативных навыков нет. Я видел откровенных гуманитариев, что с компьютерами и техникой не могут совладать от слова вообще.

E>Но в любом случае — средний уровень в любом деле предполагает и среднюю оплату. Хочешь хороших доходов — нужно хотя бы в чем то превосходить средний уровень.
Средний уровень и средняя оплата в своём рынке, надо заметить. Оплата среднего рабочего и среднего программиста сильно отличаются. И вот отсюда растёт явление, что выгодней быть посредственным программистом, чем средним рабочим.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью

Так таким надо сразу объяснять, что профессиональное блогерство предполагает развитые коммуникативные навыки. Не помешает хорошее владение русским и иностранными языками. А ещё вряд-ли кому-то интересно блогерство "ни о чём". Нужна своя предметная сфера, и владение ей.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Есть необходимый уровень прочих условий, и есть врождённые способности.
O>Если нет слуха или умения рисовать — музыкант или художник не получится. Хоть озолоти или обмотивируйся, но просто никак.
O>И с инженерией точно так же.

Как жизнь показывает, в результате вклад 1% таланта и 99% труда. Там не настолько требуются уникальные, выдающиеся способности и задатки. Очень и очень многое тренируется и вырабатывается. И именно что трудом.

J>Как жизнь показывает, в результате вклад 1% таланта и 99% труда. Там не настолько требуются уникальные, выдающиеся способности и задатки. Очень и очень многое тренируется и вырабатывается. И именно что трудом.
Товарищ Сальери, залогиньтесь

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>Ты посмотри — сколько народу захотело стать программистами, как только выяснилось что они хорошо зарабатывают.
J>Вот и всё! А ты там про выход годных заливаешь.
А сколько из тех, кто получают диплом программиста, потом работают программистами? Большинство не учится вообще ни черта, крайне многие получают диплом, даже не написав Hello World. И в лучшем случае таких берут потом в тестировщики под ручное тестирование. Чтоб таким заниматься — вообще не требуется никаких знаний, с тем же успехом тестировщицами становятся медсестры. Есть маленькая проблема в ИТ — собеседования. На диплом вообще не смотрят в большинстве случаев, а если и смотрят, то хотят строго определенные ВУЗы и смотрят только на начальном этапе.

J>В советское время — аналогично. Люди знали, что после университета или ВУЗа их ждут непыльные вакансии в оборонке, или НИИ. Так что шли туда учиться. А теперь что?
В советское время было распределение. И смотрели на бумажку. Сейчас как минимум в коммерческих конторах смотрят на квалификацию и потенциальную полезность, а не на бумажки. Как результат — именно корочка ценность потеряла. А вот ценность знаний и навыков наоборот возросла.

Относительно выхода годных — это работает больше в других сферах. Например в подготовке летчиков. В свое время чтобы подготовить летчика гражданской авиации учили вообще практически всех желающих начиная со школы. Многократно отсеивая на всех этапах, была черти какая пирамида, наверху получались суперэкипажи, которые выкручивались бывало из совершенно безнадежных ситуаций. Сейчас массовости нет ни черта, пытаются как то отобрать из тех, кто есть, отбирая по блату в первую очередь, здоровью во вторую и по количеству денег в третью. И потом на исправном самолете бьются при уходе на второй круг, гробя кучу пассажиров.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

SVZ>>так *опа тут в том, что они _сперва_ забивают на учёбу, в надежде разбогатеть на блогерстве, а уже потом сталкиваются с суровой действительностью

J>Так таким надо сразу объяснять, что профессиональное блогерство предполагает развитые коммуникативные навыки. Не помешает хорошее владение русским и иностранными языками. А ещё вряд-ли кому-то интересно блогерство "ни о чём". Нужна своя предметная сфера, и владение ей.

Тебе в ответ приведут пример какого-нибудь успешного блогера без всякой предметной области, несущего всякую чушь на условно-русском языке, но вполне понятном подросткам.

В общем, ты можешь сколько угодно приводить правильные примеры, нет никакой гарантии, что будешь услышан.
Повезёт, если ребёнок этот период перерастёт, а в голове что-то отложится и дальше будет вменяемее.

И кстати, если посмотришь, то у блогеров-специалистов аудитория исчисляется тысячами, а тех, кто "ни о чём" — миллионами.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E>>Да не собирало большинство компы из запчастей! Компы собирали крутые инженеры электронщики. Имеющие доступ к осциллографам и весьма технические грамотные на тот момент времени, практически элита техническая.
S>Что за фантазии? У нас на районе в девяностых было штук десять только крупных фирм по торговле компами. И продавались они, естественно, по частям.

Имхо, речь о совершенно разных способах сборки компов:
— из микросхем, резисторов, и т.п. (у меня лично дальше печатной платы для "Радио-86РК" дело не сдвинулось)
— из готовых блоков (раз стопятцот получилось)

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

E>>Во вторых, сильно много ума не требовалось чтоб собрать писюк на базе пентиума.
S>Пентиум — это уже вторая половина девяностых. Начало девяностых — это 486. А первый комп, который мы собрали в общаге, купив его вскладчину, был и вовсе 386.

Да какая разница 386 или "586" из готовых комплектующих натыкать.

Большинство программистов и инженеров в 90х нормальные компы только на работе и имели.

"Детки" имели компы только если из мажоров, или как вы вскладчину в общаге

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

Ну не скажите, коллега.

Где-то до второй половины 80х — самого начала 90х школы активно учавствовали в воспитании, а если брать крайне неблагополучные семьи, то зачастую хоть какое-то воспитание только школы и давали.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>Оно вам надо такое? Вы все занимаетесь чем-то не тем. Дети должны сами хотеть идти, и изучать что-то. Они должны понимать, что от учебы зависит их будущее. Осознавать свою ответственность за самих себя. Налицо контраст между внешней мотивацией и внутренней. Внутренне мотивированные дети сами не будут рассиживать за компьютером, когда надо делать уроки. Его и блокировать не придётся.

Сколько деток вырастил?

Здравствуйте, paucity, Вы писали:


SK>>Разница с нашим поколением в том, что наши родители делегировали в школы только обучение, а воспитанием занималась сами.

P>Ну не скажите, коллега.

P>Где-то до второй половины 80х — самого начала 90х школы активно учавствовали в воспитании,

Принимали участие — да, но не были воспитателями монопольно. Сейчас школа ограничившись "образовательной услугой" отказалась и от такого участия, что вкупе с отказом многих родителей от воспитания (перекладыванием функции на школу), создает некий вакуум.

P>а если брать крайне неблагополучные семьи, то зачастую хоть какое-то воспитание только школы и давали.

Не стоит забывать о "улице", так же вносившей свой вклад в воспитание. Я имею в виду не только уличные компании, но общество в целом — за неподобающее поведение отрок мог схлопотать не иллюзорную воспитательную затрещину или нравоучительную беседу от любого случайного прохожего. Сейчас за такую добродетель прохожему грозит уголовный срок.

Все проблемы от жадности и глупости