Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной. T>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше. T>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
Из вышесказанного следует вывод, что в профессию вы пришли из-за денег?
Из-за денег ее и покидать собираетесь?
Лично мне на престиж — пофигу всегда было.
А уж когда одинокий был — и на деньги тоже...
Мне всегда хотелось получать удовольствие от профессии.
"Занимайтесь любимым делом и у вас не будет ни одного рабочего дня в жизни"(с)
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
LVV>>Из вышесказанного следует вывод, что в профессию вы пришли из-за денег? LVV>>Из-за денег ее и покидать собираетесь?
T>Мне нравится моя работа, но перспектива остаться на обочине жизни меня несколько удручает. T>По этой причине и ищу способы на этот риск "устранить".
Определитесь с понятием "обочина жизни".
Если работа нравится — это не обочина, а главная дорога вашей жизни.
Ну много ли материального нормальному человеку надо?
Во-первых, жилье.
Во-вторых, если работа далеко от жилья — машина.
В-третьих — съездить на отдых раз-два в год.
Остальное — мелочи.
А вот необходимость работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ не потому, что нравится, а потому, что ТАК НАДО — это КОШМАР...
Это можно делать только очень ограниченное количество времени только для того,
чтобы потом на заработанные деньги жить и опять же заниматься любимым делом...
Дык может быть сразу просто заниматься любимым делом (если уже есть во-первых, во-вторых и в-третьих) ?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной.
В 34 года вы до сих пор живете чужим мнением?
Если работа приносит не только доход, но и удовольствие, это ли не прекрасно?
T>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
Езжайте в Америку, там программист одна из самых престижных профессий. И зарплаты там высокие.
T>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
Поедете в Европу, пойдете учиться. Первое время будете пахать за копейки, чтобы опыта набраться. Есть риск того, что вам не понравится. Вот я тоже думал о финансах, экономике и прочем, но не нравится мне это всё. Слишком быстро скучно становится, сколько ни заставлял себя. Нафиг такое.
Лучше смените место работы или отдохните и подумайте еще раз.
T>Хотелось бы услышать мение коллег, стоит ли со всем этим заморачиваться? Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.? Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
Я не очень осведомлен по зарплатам в финансах, но я думаю, что прибыльные только бухгалтера да директора. Но это имхо.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Сейчас посмотрел кто получает ~200к. Так это либо директора, либо менеджеры, но у менеджеров идет огромный разброс, типа сколько напродаешь, то столько и получишь.
Я и говорю — топ-менеджеры. А вторые — это «менеджеры по продажам», то есть вообще не менеджеры, а «впариватели» товаров с вилкой 30—300 — скорее всего, все же 30, так что это «мусорные» вакансии.
Итого — больше всех получают топ-менеджеры и программисты, причем у вторых работа часто гораздо проще, комфортнее, и никакой ответственности ни за что, и они все время ноют про маленькую зарплату и непрестижность профессии.
Про непрестижность профессии программиста я слышал только от самих программистов. Я лично не испытываю никаких проблем с престижностью: когда говоришь, что ты программист, это хорошая рекомендация для съема квартиры, взятия кредита и т.п., и девушки проявляют интерес. Если прибавить сюда еще такую зарплату, просто нелепо слышать рассуждения о том, как бы бедному программисту «не остаться на обочине жизни» — надо же, какая драма!
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
T>>>>>Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так. LVV>>>>Но ведь вам ваша работа нравится уже более 10 лет... LVV>>>>Я из этого и исхожу... T>>>Как из того факта, что кому-то нравится работа в IT может следовать, что ему же не понравится работа в другой области? LVV>>40 лет в ИТ и около говорят мне о подобном развитии ситуации...
T>Если не сложно, не могли бы вы перед отправкой сообщения перечитывать его и проверять, сможет ли посторонний человек понять, что именно вы имели в виду?
T>Спасибо.
to Tissot
Мысли Вашего оппонента изложены понятнее, чем Ваши... и более здравые.
to LaptevVV
Не углубляйтесь в софистику очередного тролля
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Легенда гласит, что сама.
Возможно. Но я таких случаев не знаю, к сожалению. Светлая голова она, наверно.
Или начальнику понравилась.
T>Как вы себе это представляете?
Как минимум почитать книги по данной тематике, пройти курсы.
А если есть знакомые начальники, попросить их посмотреть на рабочий процесс изнутри пару дней.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
T>>>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
LVV>>Из вышесказанного следует вывод, что в профессию вы пришли из-за денег? LVV>>Из-за денег ее и покидать собираетесь?
T>Мне нравится моя работа, но перспектива остаться на обочине жизни меня несколько удручает. T>По этой причине и ищу способы на этот риск "устранить".
Если б так рассуждал, например, Билл Гейтс, когда "творил свои шедевры" на бейсике, то вряд ли он сейчас зарабатывал больше Вас. Это если согласиться с Вашим пониманием "обочины жизни".
Если сейчас не пойдете в финансы, то потом будете об этом всю дорогу сожалеть
У финансистов во всем мире самый толстый кошелек и не только потому, что они больше всех получают, но еще и потому, что они не успевают тратить...
Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной.
Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
Хотелось бы услышать мение коллег, стоит ли со всем этим заморачиваться? Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.? Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
T>>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
LVV>Из вышесказанного следует вывод, что в профессию вы пришли из-за денег? LVV>Из-за денег ее и покидать собираетесь?
Мне нравится моя работа, но перспектива остаться на обочине жизни меня несколько удручает.
По этой причине и ищу способы на этот риск "устранить".
Только имейтие в виду, лёгких денег не существует. Основная проблема "престижных" мест — что люди там долго не выдерживают, уходят. Большие деньги им платят не просто так, а потому что иначе никто ту работу делать не будет.
В обществе до сих пор сузествуют рабовладельческие отношения на производстве, коогда есть рабы, которые создают продукт, и надсмотрщики, которые следят за рабами и распределяют деньги.
Поэтому если вы хотите много получать, то вам надо тпереходить в надсмотрщики. Это не имеет большого значения, где вы будете надсмотрщиком, или, как уголовники говорят, смотрящим. Имеет лишь значение, какие там крутятся деньги, за которыми надо присматривать. Поэтому и в фирме, занимающейся информационными технологиями, вы можете много получать, будучи высокопоставленным надсмотрщиком.
А самое глвное, что вы должны вынести из этого для себя, что зарплата никак напрямую не связана с вашей квалификации, тем более когда вы работаете наемным работником. Все зарплаты распределены по рабочим местам еще до того, как вас возьмут на какую-нибудь работу. Более того серая масса старается выжить талантливых и более квалифицированных людей, так как она вступает с ними в конфликт именно из-за высокой квалификации специалиста.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
А>Если работа приносит не только доход, но и удовольствие, это ли не прекрасно?
Прекрасно когда работа приносит не доход, а большой доход. Просто "доход" — это не "прекрасно", а нормально.
T>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
А>Езжайте в Америку, там программист одна из самых престижных профессий. И зарплаты там высокие.
Боюсь вас разочаровать, но в и в Америке работа программистом не считается престижной.
T>>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
А>Поедете в Европу, пойдете учиться. Первое время будете пахать за копейки, чтобы опыта набраться.
Тут как повезет. Есть знакомая знакомых знакомых, которая сразу с университетской скамьи на первой же работе стала зарабатывать деньги процентов на 30 выше верхней планки того, что может заработать программист/архитектор.
А>Есть риск того, что вам не понравится. Вот я тоже думал о финансах, экономике и прочем, но не нравится мне это всё. Слишком быстро скучно становится, сколько ни заставлял себя. Нафиг такое. А>Лучше смените место работы или отдохните и подумайте еще раз.
Сменил работу 2 месяца назад. Работа — мечта. До этого отдыхал полтора месяца.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>А вот необходимость работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ не потому, что нравится, а потому, что ТАК НАДО — это КОШМАР... LVV>Это можно делать только очень ограниченное количество времени только для того, LVV>чтобы потом на заработанные деньги жить и опять же заниматься любимым делом...
Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так.
LVV>Дык может быть сразу просто заниматься любимым делом (если уже есть во-первых, во-вторых и в-третьих) ?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Прекрасно когда работа приносит не доход, а большой доход. Просто "доход" — это не "прекрасно", а нормально.
Если вы хотели большой доход зачем шли в программирование? Вы должны были знать на что шли.
В ИТ много получают ниразу не программисты, а продажники и директора, как и везде.
T>Боюсь вас разочаровать, но в и в Америке работа программистом не считается престижной.
Не исключено, как говорится — за что купил, за то и продаю.
T>Тут как повезет. Есть знакомая знакомых знакомых, которая сразу с университетской скамьи на первой же работе стала зарабатывать деньги процентов на 30 выше верхней планки того, что может заработать программист/архитектор.
Папамамадед помогли? Или сама пробилась?
Но всё равно, как минимум на 3 года вы останетесь без своей зарплаты, которую сейчас имеете.
T>Сменил работу 2 месяца назад. Работа — мечта. До этого отдыхал полтора месяца.
Тогда решите для себя — нравятся ли вам финансы, позанимайтесь ежедневно этим. Вдруг получится и будете счастливы в новом качестве.
Здравствуйте, Сыроежка, Вы писали:
С>...
С>А самое глвное, что вы должны вынести из этого для себя, что зарплата никак напрямую не связана с вашей квалификации, тем более когда вы работаете наемным работником. Все зарплаты распределены по рабочим местам еще до того, как вас возьмут на какую-нибудь работу. Более того серая масса старается выжить талантливых и более квалифицированных людей, так как она вступает с ними в конфликт именно из-за высокой квалификации специалиста.
Если все это было как-то связано с моим вопросом, то на могли бы вы пояснить, как именно.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
LVV>>А вот необходимость работать КАЖДЫЙ ДЕНЬ не потому, что нравится, а потому, что ТАК НАДО — это КОШМАР... LVV>>Это можно делать только очень ограниченное количество времени только для того, LVV>>чтобы потом на заработанные деньги жить и опять же заниматься любимым делом... T>Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так.
Но ведь вам ваша работа нравится уже более 10 лет...
Я из этого и исхожу...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Вообще пару лет назад я проходил практику в одном крупном банке. Но я сужу только по тому коллективу и ниразу не обобщаю на все. Мне очень не понравилась там атмосфера, не захотел бы я с ними постоянно там работать. Слишком лакомый кусок для многих и подсиживания, и прочая дрянь там норма.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
T>>Тут как повезет. Есть знакомая знакомых знакомых, которая сразу с университетской скамьи на первой же работе стала зарабатывать деньги процентов на 30 выше верхней планки того, что может заработать программист/архитектор.
А>Папамамадед помогли? Или сама пробилась?
Легенда гласит, что сама.
А>Но всё равно, как минимум на 3 года вы останетесь без своей зарплаты, которую сейчас имеете.
На это есть деньги. Кроме того, есть возможность подрабатывать part-time.
T>>Сменил работу 2 месяца назад. Работа — мечта. До этого отдыхал полтора месяца.
А>Тогда решите для себя — нравятся ли вам финансы, позанимайтесь ежедневно этим. Вдруг получится и будете счастливы в новом качестве.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>чтобы потом на заработанные деньги жить и опять же заниматься любимым делом... T>>Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так. LVV>Но ведь вам ваша работа нравится уже более 10 лет... LVV>Я из этого и исхожу...
Как из того факта, что кому-то нравится работа в IT может следовать, что ему же не понравится работа в другой области?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>>>Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так. LVV>>Но ведь вам ваша работа нравится уже более 10 лет... LVV>>Я из этого и исхожу... T>Как из того факта, что кому-то нравится работа в IT может следовать, что ему же не понравится работа в другой области?
40 лет в ИТ и около говорят мне о подобном развитии ситуации...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, коллеги,
T>Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной.
T>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
Услуги голых мужиков в стрип-барах очень хорошо оплачиваются, и затрат мало нужно только накачаться чтоб как пацан быть а не чудо-йогуртпрограммист.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
T>>>>Ваши построения опираются на то, что только работа в IT может нравиться. Но мне кажется, это не обязательно так. LVV>>>Но ведь вам ваша работа нравится уже более 10 лет... LVV>>>Я из этого и исхожу... T>>Как из того факта, что кому-то нравится работа в IT может следовать, что ему же не понравится работа в другой области? LVV>40 лет в ИТ и около говорят мне о подобном развитии ситуации...
Если не сложно, не могли бы вы перед отправкой сообщения перечитывать его и проверять, сможет ли посторонний человек понять, что именно вы имели в виду?
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
T>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
E>Услуги голых мужиков в стрип-барах очень хорошо оплачиваются, и затрат мало нужно только накачаться чтоб как пацан быть а не чудо-йогуртпрограммист.
Спасибо за совет, но такой вариант "карьеры" меня не очень привлекает.
Здравствуйте, os24ever, Вы писали:
T>>Если не затруднит, не могли бы вы высказать свою мысль более развернуто?
O>М. Веллер, "Приключения майора Звягина" — прочитать и законспектировать 12 раз подряд!
Спасибо, но я как-нибудь обойдусь без этого.
Re: Программирование vs ... ?
От:
Аноним
Дата:
10.07.12 20:01
Оценка:
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
Каких таких еще «многих областей»? На hh.ru никто кроме топ-менеджеров больше не получает. Да это приличная зарплата даже по американским меркам. При этом программисты, получающие такую зарплату, в основном не блещут никакими талантами и способностями, но при этом ноют, что «есть зарплаты и повыше». Я фигею, дорогая редакция.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Сыроежка, Вы писали:
С>>...
С>>А самое глвное, что вы должны вынести из этого для себя, что зарплата никак напрямую не связана с вашей квалификации, тем более когда вы работаете наемным работником. Все зарплаты распределены по рабочим местам еще до того, как вас возьмут на какую-нибудь работу. Более того серая масса старается выжить талантливых и более квалифицированных людей, так как она вступает с ними в конфликт именно из-за высокой квалификации специалиста.
T>Если все это было как-то связано с моим вопросом, то на могли бы вы пояснить, как именно.
Что не имеет значения, в какую отрасль вы подадитесь. имеет значение, какое место вы займете. То есть это никак не связано ни с вашей профессией, ни с квалификацией.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Каких таких еще «многих областей»? На hh.ru никто кроме топ-менеджеров больше не получает. Да это приличная зарплата даже по американским меркам. При этом программисты, получающие такую зарплату, в основном не блещут никакими талантами и способностями, но при этом ноют, что «есть зарплаты и повыше». Я фигею, дорогая редакция.
Сейчас посмотрел кто получает ~200к. Так это либо директора, либо менеджеры, но у менеджеров идет огромный разброс, типа сколько напродаешь, то столько и получишь.
Здравствуйте, Сыроежка, Вы писали:
T>>Если все это было как-то связано с моим вопросом, то на могли бы вы пояснить, как именно.
С>Что не имеет значения, в какую отрасль вы подадитесь. имеет значение, какое место вы займете. То есть это никак не связано ни с вашей профессией, ни с квалификацией.
Спасибо, теперь понятнее.
В то же время с профессией и квалификацией связано, насколько более вероятно занять позицию "сверху".
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Я и говорю — топ-менеджеры. А вторые — это «менеджеры по продажам», то есть вообще не менеджеры, а «впариватели» товаров с вилкой 30—300 — скорее всего, все же 30, так что это «мусорные» вакансии.
Именно. Я про это и писал.
А>Итого — больше всех получают топ-менеджеры и программисты, причем у вторых работа часто гораздо проще, комфортнее, и никакой ответственности ни за что, и они все время ноют про маленькую зарплату и непрестижность профессии.
T>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
Затея сомнительная со всех сторон. Я, конечно, знаю тех, кто получает гораздо больше top программистов, но их путь был тяжёл и тернист, и вкалывание по 12 часов в сутки без выходных — это скорее правило, чем исключение. Выдержишь ли ты в 34-то года? Я уже не говорю о том, что у тебя может оказаться неподходящих склад ума и характера.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.?
Однозначно этот вариант!
Возможно, вы этого пока не чувствуете, но эти вещи куда важнее денег, к которым вы зачем-то стремитесь. И возраст уже такой, что как бы пора (I hate to say that).
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Хотелось бы услышать мение коллег, стоит ли со всем этим заморачиваться? Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.? Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
Определись для начала с целями. Ты хочешь быть:
— богатым;
— умным;
— красивым;
— счастливым;
— здоровым,
— долгожителем;
— лидером нации;
— ...?
Понятно, что все эти цели могут пересекаться и/или объединяться в разных пропорциях. А могут и взаимоисключаться. Например, самыми несчастными себя чувствуют юристы и риэлторы — видимо, издержки профессии.
Выше тебе в основном советуют оставаться в профессии. В принципе я согласен с этим. Но. Ты так и будешь жить с досадой на себя, если не попробуешь что-то изменить в себе и/или в окружении. Просто тебе самому нужно понять, что для тебя важно, расставить приоритеты и вперёд.
Как вот можно сказать (да и кто это может, кроме тебя), нужна ли тебе семья? Ты это можешь понять, либо попробовав, либо проанализировав себя. И всегда возможны ошибки, причём трагические, а жизнь-то одна.
T>Заранее спасибо за ответы.
Не за что.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной.
Это в какой среде? Для России — хороший программист это очень круто.
T>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
Есть, но и требования тоже есть и ещё более строгие, чем к программистам. Если ты им не соответствуешь, а скорее всего так и есть, то у тебя больше шансов потерять деньги, чем приобрести. Кроме того — нужно учитывать сколько денег ты грохнешь на переход к большей зп, считать траты и приобретения в совокупности. Риски + обучение + простой + испытательный срок — это факторы уменьшающие совокупную прибыль и их нужно учитывать.
Я пробовал заняться другими вещами, понял, что это совершенно не моё и решил вбиваться в профессиональные скиллы. Пока оправдывается.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Хотелось бы услышать мение коллег, стоит ли со всем этим заморачиваться? Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.? Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
T>Заранее спасибо за ответы.
Если есть устойчивое ощущение, что не хватает денег — то как раз "завести семью, рожать детей" — не стоит. Будет меньше времени (в т.ч. на учебу), будет больше хотелок в материальном плане.
Если же ощущение, что получаю свои 150-200, в силу опыта уже не надо напрягаться и ничего нового-интересного, где бы найти новых впечатлений, то тут "завести семью, рожать детей" может помочь.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T> Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
Там и желающих на порядок-два больше,
причем у кого-то из них будет опыт работы в big 4 или больших должностях в крупных компаниях,
у кого-то — диплом с отличием матметоды в экономике (или другой страшный финансовый матан приличного вуза)
T>В связи с этим в последнее время у меня все чаще появляется мысль, не сменить ли сферу деятельности на потенциально более "жирную", например на финансы. При этом есть достаточно сбережений на то, чтобы поехать на запад (северная Европа) и получить платное финансовое образование там. Семьей не обременен, в России практически ничего не держит, 34 года, программист.
А собственный бизнес в сфере разработки ПО, стартап какой-нибудь?
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
T>>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
E>>Услуги голых мужиков в стрип-барах очень хорошо оплачиваются, и затрат мало нужно только накачаться чтоб как пацан быть а не чудо-йогуртпрограммист.
T>Спасибо за совет, но такой вариант "карьеры" меня не очень привлекает.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>>Здравствуйте, коллеги,
T>>Неоднократно на этом сайте встречал мнение о том, что работа программистом в последние годы стала считаться непристижной и безперспективной.
T>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
E>Услуги голых мужиков в стрип-барах очень хорошо оплачиваются, и затрат мало нужно только накачаться чтоб как пацан быть а не чудо-йогуртпрограммист.
Ты сколько раз в зале был, горе качёк? Пока накачаешься, можно 3 языка освоить, а уж про затраты на 6ти разовое питание, протеин, креатин, гейнер и т.д. я вообще молчу.
Веселит склад ума...что делать...куда пойти...нехер потому что все бабки просырать в 0...впрягаться в ипотеку, в кредит на машину, ифон 4с покупать...нужно капитал собирать, квартиру купить — сдать, ещё какую-то хрень...есть работа хорошая, доходная, нечего ломиться сломя голову в другие сферы, деньги должны делать деньги.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Из вышесказанного следует вывод, что в профессию вы пришли из-за денег? LVV>Из-за денег ее и покидать собираетесь?
Чуствуется советская школа.
LVV>Мне всегда хотелось получать удовольствие от профессии.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
T>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
А>Езжайте в Америку, там программист одна из самых престижных профессий. И зарплаты там высокие.
Но к сожалению тоже подвержены потолку. На данный момент это примерно 200 килобаксов.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
T>>Не могу сказать, что на все 100% согласен с этим мнением, на рацинальное зерно в этой точке зрения все-таки есть: на данный момент разумный потолок дохода программиста — где-то в районе 150-200 тыс. руб. Деньги с одной стороны неплохие, но в то же время для многих других областей есть зарплаты и повыше.
А>Каких таких еще «многих областей»? На hh.ru никто кроме топ-менеджеров больше не получает. Да это приличная зарплата даже по американским меркам. При этом программисты, получающие такую зарплату, в основном не блещут никакими талантами и способностями, но при этом ноют, что «есть зарплаты и повыше». Я фигею, дорогая редакция.
Здравствуйте, Tissot, Вы писали:
T>Хотелось бы услышать мение коллег, стоит ли со всем этим заморачиваться? Или оставить все как есть, продолжать работать в той области, где работаю, "завести семью, рожать детей" и т.д.? Действительно ли у специалиста в финансовой сфере больше перспектив или это из разряда "городских" легенд?
T>Заранее спасибо за ответы.
Смысла бросать то, чем занимался много лет — нет. Посмотри на стык программиста и финансиста, гремучая смесь. Сам лениво начинаю смотреть в ту сторону.
Re[3]: Программирование vs ... ?
От:
Аноним
Дата:
12.07.12 21:34
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
А>>Каких таких еще «многих областей»? На hh.ru никто кроме топ-менеджеров больше не получает. Да это приличная зарплата даже по американским меркам. При этом программисты, получающие такую зарплату, в основном не блещут никакими талантами и способностями, но при этом ноют, что «есть зарплаты и повыше». Я фигею, дорогая редакция.
A>Мы все еще о потолке зарплат?
Сколько получает средний программист в, например, Microsoft после налогов?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Каких таких еще «многих областей»? На hh.ru никто кроме топ-менеджеров больше не получает. Да это приличная зарплата даже по американским меркам. При этом программисты, получающие такую зарплату, в основном не блещут никакими талантами и способностями, но при этом ноют, что «есть зарплаты и повыше». Я фигею, дорогая редакция.
A>>Мы все еще о потолке зарплат?
А>Сколько получает средний программист в, например, Microsoft после налогов?
$100-120K по слухам. До налогов, после для совсем уж среднего с семьей и ребенком будет примерно (очень примерно) — 75-90к.
Re[5]: Программирование vs ... ?
От:
Аноним
Дата:
12.07.12 21:54
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
А>>Сколько получает средний программист в, например, Microsoft после налогов?
A>$100-120K по слухам. До налогов, после для совсем уж среднего с семьей и ребенком будет примерно (очень примерно) — 75-90к.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Смысла бросать то, чем занимался много лет — нет. Посмотри на стык программиста и финансиста, гремучая смесь. Сам лениво начинаю смотреть в ту сторону.
А что за смесь? Программист в области финансов или что-то другое подразумевали? Аналитик какой?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Сколько получает средний программист в, например, Microsoft после налогов?
A>>$100-120K по слухам. До налогов, после для совсем уж среднего с семьей и ребенком будет примерно (очень примерно) — 75-90к.
А>GlassDoor чуть менее оптимистичен. Все-таки у программиста в MS зарплата для США приличная (в сравнении со всеми профессиями вообще).
Не стоит глассдору верить с закрытыми глазами. В МС прошло большое повышение пару лет назад, да и не знаю я кто туда постит. Сравнивал з/п на глассдоре в своей конторе, покрупнее МС, ревелантность была ниже плинтуса.
А>После налогов даже с выше среднего $100K вариантом как раз и получается московский «потолок».
Если учесть, что между средним программистом и топовым разница в скиллах в разы, то я не понимаю зачем это сравнивать. Тем более и потолок то московский достигается с большой-прибольшой натяжкой.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
A>>Но к сожалению тоже подвержены потолку. На данный момент это примерно 200 килобаксов.
А>А много профессий в США, которые получают столько же? (не холивара ради, я реально не знаю) А>Хирурги, топ-менеджеры, кто еще?
Да достоточно, на самом деле. Хотя никто не спорит, что з/п намного выше средних. Только не хирурги, а вообще врачи. К перечисленному добавлю юристов, финансистов, ученых, и т.п. не редко пожарные, полицейские, учителя. Частные контракторы иногда зарабатывают вполне прилично. И еще стоит учесть, что потолок первых пяти намного выше потолка программиста, если он вообще существует.
Здравствуйте, Алексей, Вы писали:
A>>Смысла бросать то, чем занимался много лет — нет. Посмотри на стык программиста и финансиста, гремучая смесь. Сам лениво начинаю смотреть в ту сторону.
А>А что за смесь? Программист в области финансов или что-то другое подразумевали? Аналитик какой?
А тут уже как карта ляжет и к чему душа больше лежит. Можно и в кванты податься, можно и в аналитики, не говоря уже о том, чтчистому финансисту знания программирования (особенно sql, vb, чего-нибудь математического) очень сильно помогут.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
LVV>>А уж когда одинокий был — и на деньги тоже... B>Професор-патриот-бессеребренник. Готично.
Был период в жизни — года два, когда я -таки пытался зарабатывать деньги. На асучивании бухгалтерии.
В кооперативах, которые разрешид Горбачев.
Нормакльно получилось!
За 1 (один) договор получил 8 штук советских рублей.
Можно было машину купить — но она мне не нужна и посейчас.
Бывалыча, приезжаешь в Москву недели на две — раз в квартал. Пашешь, как ишак в вычислительном центре. Подписываешь акт о сделанных работах, получаешь свою штуку-полторы, и — в Питер!...
Перед тем идешь в магазин Русские вина, что на Тверской был (на Горкого) и в подарочек питерским друзьям покупаешь какой-нить Херес рублей за 23!
А на вокзале билетов простых нет — только СВ. А пофигу — берешь СВ и едешь в Питер, к друзьям.
А из Питера на самолете — в Ташкент...
Я такой жизни выдержал два года. А потом послал все нафиг...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
