Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты зря так возбудился. В реальности таких зарплат нет.
"Ошибочно было бы думать"(с) До 90К (сведения из первых рук), но это сильно зависит от талантов школьной администрации. В плохой школе этого не будет. В хорошей — запросто. Но тут верно сказали — правильная постановка вопроса не "почему у вас так много", а "почему у нас так мало".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E> При СССР между Москвой и провинцией была пропасть похлеще чем сейчас.
Смотря на что смотреть, например, в Москву ездили за колбасой и разными товарами, но это явно не каждый день, а сейчас многие даже из соседних областей ездят на работу, тратя по 5 часов на дорогу каждый(!) день кроме выходных. При СССР в провинции работы было явно больше, чем сейчас и без такой разницы в зарплате.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
LA>>Почему тогда в провинции средняя зарплата учителя в мае 2012 (считаю по своему городу, в котором у меня ну очень много знакомых учителей) составила в районе 10 тысяч рублей? И это включая северные надбавки. Или в столице учителя какие-то особенные? Они что, целиком состоят из золота, покрыты платиной и украшены россыпью бриллиантов?
FFF>А зачем они работают за 10 т.р.?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Смотря на что смотреть, например, в Москву ездили за колбасой и разными товарами, но это явно не каждый день, а сейчас многие даже из соседних областей ездят на работу, тратя по 5 часов на дорогу каждый(!) день кроме выходных. При СССР в провинции работы было явно больше, чем сейчас и без такой разницы в зарплате.
Разницы то в зарплате да, большой не было. Вот только была проблема — в провинции не было на что потратить деньги, ибо в магазинах много чего даже необходимого не продавалось. В СССР зарплата вообще была практически условностью, деньги не значили ничего, количество бумажек было у большинства приблизительно одинаково. Но вот много значили связи и блат, на порядок больше, чем сейчас. Будут связи — будешь и на юга ездить, будешь и продукты доставать, обои нормальные купишь и мебель, квартиру тебе когда нидь дадут отдельную, а может даже, если повезет, аж видеомагнитофон получится купить. Не будет связей — хоть ты тысячу зарабатывай, жрать будешь самые простые самые некачественные продукты (при том, что качественные производятся в твоем же городе на твоем же мясокомбинате, но отправляется все в Москву и на прилавках не появляется никогда), хрен когда тебе перепадет путевка, кроме как на заводскую базу отдыха в лесу, об улучшении жилищных условий даже не мечтай — так и живи впятером на 40 квадратных метрах. А в Москве — туда ж иностранцы приезжают, надо ж пыль в глаза пустить, как все хорошо живут — вот в Москве и продукты были, и многое чего еще, недоступное обычному жителю провинции. Советую обратить внимание — самые большие любители СССР RSDNовские являются москвичами. А те, кто рассказывают ужаснейшие вещи про то, что с туалетной бумагой были проблемы например, с капроновыми чулками, с носками — те жили в провинции. Причем это даже не провинция, а вполне себе крупные города, зачастую миллионники. Из реальной провинции ты хрен выберешься, чтоб программистом стать, потому на RSDN выходцев из глухой провинции не так уж и много.
Ну и все остальное — лучших учителей старались в Москву, лучшие больницы — в Москве, лучшие театры — в Москве, лучшие спортшколы — в Москве. Далее по крупным городам остальным. А на провинцию не оставалось уже ресурсов, исключение — если это какой нидь академгородок аль какое новое стратегическое предприятие, тут старались снабжать.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FFF>>А зачем они работают за 10 т.р.? J>"идиоты-с" J>Как только поумнеют, будет так — http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/20/erofeipav/
В науке такая же фигня. Тратят огроменные бабки, оснащают лабы новым оборудованием, а научным сотрудникам по 15 тыров дают.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>"Ошибочно было бы думать"(с) До 90К (сведения из первых рук), но это сильно зависит от талантов школьной администрации. В плохой школе этого не будет. В хорошей — запросто. Но тут верно сказали — правильная постановка вопроса не "почему у вас так много", а "почему у нас так мало".
Вполне правильная постановка и первая. Бюджет суммарный всего государства ограничен же. Если все бабки отправили в Москву, очевидно другим не хватит.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
FFF>>>А зачем они работают за 10 т.р.? J>>"идиоты-с" J>>Как только поумнеют, будет так — http://medportal.ru/mednovosti/news/2012/06/20/erofeipav/ П>В науке такая же фигня. Тратят огроменные бабки, оснащают лабы новым оборудованием, а научным сотрудникам по 15 тыров дают.
Угу, вот буквально в городе топикстартера знакомые с САФУ рассказывают, что накупили всего на федеральные бабки, а работать на этом людей практически нет.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>В науке такая же фигня. Тратят огроменные бабки, оснащают лабы новым оборудованием, а научным сотрудникам по 15 тыров дают.
Вообще, именно этот маразм мне ну вообще не понятен! В большинстве отраслей затраты на заработную плату ничтожны по сравнению с затратами на сырье и оборудование. Это не ИТ, где на ЗП приходится процентов 80 всех расходов. При этом на оборудование, если прижучит, то деньги находятся. А вот на специалистов денег почему то не оказывается. А ведь ИТшкики в софтверных конторах в этом случае оказываются в теории в весьма невыгодном положении, ибо зарплату им повысить весьма и весьма проблематично — и так все расходы на зарплату уходят. А какому нидь физику, работающем на дорогущем коллайдере, поднять зарплату вообще элементарно, по сравнению со стоимостью коллайдера и его обслуживанием его зарплата — копейки, она не значит ничего!
Вернее откуда этот маразм — именно это понятно. Всякие жесткие тарифные сетки, куча бюрократии, в результате чего квалифицированному специалисту весьма проблематично заплатить нормальную зарплату. Ибо если нормально платить квалифицированному, то также нужно поднимать неквалифицированным, а на это уже денег не хватает. В результате — неквалифицированным жирновата будет даже ихняя текущая зарплата, а квалифицированный лучше переквалифицируется в другую профессию, чем пойдет работать за такие деньги, благо мозги есть и он вполне обучаем. В крайнем случае свалит из страны.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Угу, вот буквально в городе топикстартера знакомые с САФУ рассказывают, что накупили всего на федеральные бабки, а работать на этом людей практически нет.
Да желающие работать нашлись бы... Но! Есть огромное "НО"... Вот в центр мониторинга Арктики закупили оборудования на десятки, если не больше, лямов. Вот только ЗП там смешнючая — 14-15 тыр. Знаю, потому что меня туда звали. В итоге этот центр оказался несусветной, никому не нужной глупостью. Ибо работать (именно РАБОТАТЬ, а не просиживать штаны) там некому.
И у нас везде так. Не в том дело, что нет денег. А в том дело, что нет контроля за расходованием этих денег. С непременной отчетностью: куда, сколько и как потрачены средства. Ну и с реальными посадками за нецелевуху, откаты и прочие схемы попила бабла.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Смотря на что смотреть, например, в Москву ездили за колбасой и разными товарами, но это явно не каждый день, а сейчас многие даже из соседних областей ездят на работу, тратя по 5 часов на дорогу каждый(!) день кроме выходных. При СССР в провинции работы было явно больше, чем сейчас и без такой разницы в зарплате. E>Разницы то в зарплате да, большой не было. Вот только была проблема — в провинции не было на что потратить деньги, ибо в магазинах много чего даже необходимого не продавалось.
Если бы было возможным спросить этих людей, чтобы они предпочли: советскую скудость снабжения в замкадье (хотя где скудость, а кое-где и Москва могла позавидовать), но стабильную работу и доход или как сейчас, я не знаю, чтобы они выбрали. Потому что это ж какой-то кошмар мотаться на работу по 5 часов, а те кто дальше живут они уже не могут этого позволить.
E> В СССР зарплата вообще была практически условностью, деньги не значили ничего, количество бумажек было у большинства приблизительно одинаково.
Ну-ну, условностью — и за северными ездили и интриги проворачивали ого-ого какие ради повышения зарплаты на 10 рублей.
E> Но вот много значили связи и блат, на порядок больше, чем сейчас.
Чтобы что-то купить сейчас блат не нужен, если конечно не захотелось дачку в заповеднике построить, но для других вопросов крайне желателен. Особенно если доходы сильно выше среднего.
E> Будут связи — будешь и на юга ездить,
Ну были в СССР курорты не совсем для всех, но съездить на юга вот уж проблемой, все-таки не было. Можно было, если так приспичило и дикарем спокойно ездить, в этом смысле сейчас ситуация куда хуже: развелись кучи платных пляжей и просто закрытых территорий, много остального засрали.
E> будешь и продукты доставать, обои нормальные купишь и мебель,
Если деньги ничего не значили, продукты можно было и на рынке купить. Обои из Москвы привезти, мебель на заказ сделать за условные деньги.
E> квартиру тебе когда нидь дадут отдельную,
Зато сейчас у большинства населения в РФ заработок такой, что квартиру они на него может и купят. Лет через 20. В конце-концов, объемы строительства сейчас меньше, тут как не изощряйся, но квартир тупо меньше сейчас стало. Если бы не сокращение населения по разным причинам, включая выезд за границу, вторичного рынка почти не было бы.
E> а может даже, если повезет, аж видеомагнитофон получится купить. Не будет связей — хоть ты тысячу зарабатывай, жрать будешь самые простые самые некачественные продукты (при том, что качественные производятся в твоем же городе на твоем же мясокомбинате, но отправляется все в Москву и на прилавках не появляется никогда),
За 1000 рублей можно было и купить. На рынке или из под полы.
E> хрен когда тебе перепадет путевка, кроме как на заводскую базу отдыха в лесу, об улучшении жилищных условий даже не мечтай — так и живи впятером на 40 квадратных метрах.
То-то сейчас, большинство из тех, кто работает на заводе могут себе все это позволить. Ага-ага. А за деньги и в совке можно было купить квартиру, называлось это ЖСК — жилищно строительный кооператив.
Кстати, хорошая база в лесу, где-нибудь на берегу озерца объективно вряд ли хуже поездки на юг, даже может и лучше для здоровья, просто хочется впечатлений.
E> Из реальной провинции ты хрен выберешься, чтоб программистом стать, потому на RSDN выходцев из глухой провинции не так уж и много.
Вряд ли по такому критерию кто-то оценивал RSDN, но сейчас что легче выбраться? Тогда сдать вступительные экзамены в институт и жить на стипендию было намного реальнее, чем сейчас. При чем даже в столичные вузы. Я уж не говорю про качество образования.
E>Ну и все остальное — лучших учителей старались в Москву, лучшие больницы — в Москве, лучшие театры — в Москве, лучшие спортшколы — в Москве. Далее по крупным городам остальным. А на провинцию не оставалось уже ресурсов, исключение — если это какой нидь академгородок аль какое новое стратегическое предприятие, тут старались снабжать.
Я только не понимаю, почему докопался именно до совка, хотя тема вообще началась с сравнения зарплат учителей, так ведь по сравнению с СССР больше вещей стало доступно купить, если есть деньги, зато многое другое стало хуже и если сравнивать по сумме показателей я не уверен, что сейчас для большинства лучше.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>>В науке такая же фигня. Тратят огроменные бабки, оснащают лабы новым оборудованием, а научным сотрудникам по 15 тыров дают.
E>Вернее откуда этот маразм — именно это понятно. Всякие жесткие тарифные сетки, куча бюрократии, в результате чего квалифицированному специалисту весьма проблематично заплатить нормальную зарплату. Ибо если нормально платить квалифицированному, то также нужно поднимать неквалифицированным, а на это уже денег не хватает. В результате — неквалифицированным жирновата будет даже ихняя текущая зарплата, а квалифицированный лучше переквалифицируется в другую профессию, чем пойдет работать за такие деньги, благо мозги есть и он вполне обучаем. В крайнем случае свалит из страны.
Возможно, что по сравнению с 90-ми ситуация стала лучше. Тогда и зарплату не платили и оборудование почти не закупали, если сейчас стали покупать дорогое оборудование, может догадаются и как зарплату платить. Тем более, что все эти тарифные сетки не мешают платить гораздо большие зарплаты в разного рода администрациях.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>"Ошибочно было бы думать"(с) До 90К (сведения из первых рук), но это сильно зависит от талантов школьной администрации. В плохой школе этого не будет. В хорошей — запросто. Но тут верно сказали — правильная постановка вопроса не "почему у вас так много", а "почему у нас так мало".
П>Вполне правильная постановка и первая. Бюджет суммарный всего государства ограничен же. Если все бабки отправили в Москву, очевидно другим не хватит.
Все бабки отправлены совсем не в Москву, а в Куршавель. К нему и предьявляйте претензии.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ты зря так возбудился. В реальности таких зарплат нет.
LL>"Ошибочно было бы думать"(с) До 90К (сведения из первых рук), но это сильно зависит от талантов школьной администрации.
"До 90К" — это как-то очень лукаво. 10К это тоже "До 90К"
LL>В плохой школе этого не будет. В хорошей — запросто.
Остается только узнать, сколько этих "хороших школ". Если одна на всю Москву — то это как-то не убедительно.
Особенно неубедительно, если в ней "до 90" как в предыдущем примере.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Вот, например, программа финансирования театров: ЕК>http://faip.economy.gov.ru/cgi/uis/faip.cgi/G1/ol/2013?fcp=353 ЕК>посмотри, какой процент приходится на москву, какой — на питер, а какой — на всех остальных. И подобная фигня во всём.
Да-а-а... Что-то архангельского театра я здесь вообще не нашел. Театра Панова тоже. Получается, что нам тут театральная культура и вовсе ни к чему? Нет, ну а что... Особливо зимой. Холодно, да и ночь опять же... Какой, к черту, театр?!
Ну, может дело в том, что на закупке дорогущего оборудования можно срубить откат, и именно этот откат и является целью закупки, а нарезультат всем наплевать?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
LL>>>"Ошибочно было бы думать"(с) До 90К (сведения из первых рук), но это сильно зависит от талантов школьной администрации. В плохой школе этого не будет. В хорошей — запросто. Но тут верно сказали — правильная постановка вопроса не "почему у вас так много", а "почему у нас так мало". П>>Вполне правильная постановка и первая. Бюджет суммарный всего государства ограничен же. Если все бабки отправили в Москву, очевидно другим не хватит. A>Все бабки отправлены совсем не в Москву, а в Куршавель. К нему и предьявляйте претензии.
А откуда тогда в московских школах средняя зарплата 56 тыр? Или это опечатка и речь шла о куршавельских школах?
Или предлагаешь всем уехать в нерезиновую?
