Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Главное, что мы поняли друг друга. Хотя я с тобой и не согласен в терминологии. Никогда не слышал, чтобы речь шла о многопроволочном или однопроволочном кабеле.
Правильная терминология именно такая. На практике говорят чаще всего мягкий/жесткий
M>Не перережет. Я тыщу раз перемонтировал подобные соединения, ничего там никто не режет
Ну, чтобы прям перерезало это нечасто если следить за разлохмачиванием. Там другая проблема — пустоты внутри могут не прожаться и соединение ослабеет. Поэтому по ПУЭ использовать многопроволочные кабеля без ншви можно только в подпружиненных зажимах типа вага, сизов и т.п.
С другой стороны, во многих странах такого запрета нет.
M>>>Все светильники используют многожильный провод и винты везде — в вилках (хотя сейчас обычно монолит идёт), в выключателях, при подключении к патрону, и — нормас.
Если это светильники с рст, то там обязательно должны быть обжаты концы, либо присутствовать пружинные зажимы.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>В обычной жизни принято говорить не ломая язык: проволока — одна жила любой толщины. под "многожильным" подразумевается мягкий гибкий многопроволочный проводник, под "одножильным" жесткий однопроволочный
Это таки неграмотным сейчас считается. Хотя некоторые говорят, да. И продавцы часто переспрашивают, ибо непонятно что под одножильным имелось в виду, ВВГ или какой нибудь ПУГВ.
SK>Провод — гибкий подвижный, от розетки до устройства.
Это ты уже сочиняешь
SK>Кабель — это что-то стационарное. например подземная кабельная линия, воздушная кабельная (телеграфная).
Всякие ВВГ и ПВС тоже называют кабелями.
A>>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. SK>или облужен.
SK>>В обычной жизни принято говорить не ломая язык: проволока — одна жила любой толщины. под "многожильным" подразумевается мягкий гибкий многопроволочный проводник, под "одножильным" жесткий однопроволочный
НС>Это таки неграмотным сейчас считается. Хотя некоторые говорят, да. И продавцы часто переспрашивают, ибо непонятно что под одножильным имелось в виду, ВВГ или какой нибудь ПУГВ.
ВВГ однопроволочный кабель. ПУГВ Провод установочный гибкий в изоляции(пВх).
SK>>Провод — гибкий подвижный, от розетки до устройства.
НС>Это ты уже сочиняешь
SK>>Кабель — это что-то стационарное. например подземная кабельная линия, воздушная кабельная (телеграфная).
НС>Всякие ВВГ и ПВС тоже называют кабелями.
ВВГ и есть кабель, а ПВС — Провод в изоляции (пВх) соединительный. кабелем он может стать, если подрастет квадратов за 16 и утратит гибкость.
A>>>Чтобы было нормас, многопроволочный провод должен быть обжат в гильзу. SK>>или облужен.
НС>Или зажим подпружиненный.
ИМХО, в силовой проводке не встречается. потому что при плохом контакте именно оно греется и теряет пружинистые свойства, что ещё больше нарушает контакт, приводит к дуге и пожару.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В РФ такое не соответствует ПУЭ. А в UK да, можно.
ПУЭ не регламентирует устройство вилок бытовых потребителей.
Утройство британской вилки довольно умное. И дело даже не в предохранителе, номинал которого должен соответствовать прибору, а в том, как разведены провода. Например, если провод дернули так, что он вырывается из вилки, то фазовый проводник (коричневый) отключится первым.
Solid
Fine-stranded, also with tinned single strands
Stranded
Fine-stranded, tip-bonded
Fine-stranded, with ferrule (gastight crimped)
Обжатое гильзой здесь последнее, только Fine-stranded, т.е. ПУГВ. Обжимать гильзой обычный многопроволочный stranded — не предусмотрено такого варианта.
wago "одноразовые" (2773 серии) зажимают однопроволочный (solid) и многопроволочный (stranded) без гильзы:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
A>>Я два раза в жизни обращался к профессиональным электрикам, чтобы дома к сетям подключать. Оба говорили правильно: гибкй провод, которым землю к дверце щитка подтягиваем — прогопроволочный. ВВГ — трёхжильный.
SK>В это верю. понты профессиональный сленг.
Это не вопрос твоей веры, это наблюдаемый факт. Просто создается ощущение, что твои сведения устарели лет на 20 минимум.
A>>В форме поиска ЭТМ указана правильная терминология: отдельно количество жил, отдельно конструкция жилы (однопроволочная или многопроволочная). SK>Это для контрактных закупок, а не разговорная речь.
Это форма поиска. В том числе и для ретейла.
SK>Луженый лучше чем не луженый без гильзы. И вполне ГОСТовский способ, хотя малоприменимый из-за трудоемкости/медлительности операций.
Уже не совсем гостовский, для заземления в свежем ПУЭ пайка запрещена.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
НС>>В РФ такое не соответствует ПУЭ. А в UK да, можно.
L>ПУЭ не регламентирует устройство вилок бытовых потребителей.
Это не ПУЭ, да, это ГОСТ 10434-82.
2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением до 10 мм2 — после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 — ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 — ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
НС>>Это таки неграмотным сейчас считается. Хотя некоторые говорят, да. И продавцы часто переспрашивают, ибо непонятно что под одножильным имелось в виду, ВВГ или какой нибудь ПУГВ. SK>ВВГ однопроволочный кабель. ПУГВ Провод установочный гибкий в изоляции(пВх).
И? Как это спасет тебя от путаницы?
НС>>Всякие ВВГ и ПВС тоже называют кабелями. SK> ПВС — Провод в изоляции (пВх) соединительный. кабелем он может стать, если подрастет квадратов за 16 и утратит гибкость.
ПВС (провод виниловый соединительный) — это гибкий медный многожильный кабель с двойной ПВХ-изоляцией, предназначенный для подключения бытовых приборов, электроинструмента и создания удлинителей.
Ну и определение (ГОСТ 15845-80, ПУЭ на него ссылается):
Кабель — это электротехническое изделие, состоящее из одной или нескольких изолированных жил (проводников), заключенных в общую защитную оболочку (пластиковую, резиновую, металлическую).
НС>>Или зажим подпружиненный. SK>ИМХО, в силовой проводке не встречается.
Чего это не встречается? ВАГО и аналоги, старые добрые СИЗы, автоматика промышленная, да даже старый добрый Atlas Design бывает в версии с пружинными зажимами вместо винтовых.
И как тут подсказал ГОСТ, можно даже без всего этого, но при обязательном формировании замкнутого кольца и наличии с двух сторон шайб.
SK>а те-же wago многопроволочный нужно обжимать.
Не нужно. Но можно если распушение концов напрягает.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
НС>>Тут есть нюанс. Электрики нынче в РФ совсе ойухели, ты запросить за такую работу могут 20-30 килорублей легко. При том что квалификация не факт что будет сильно лучше чем у Марти. V>Точно лучше, потому что у них опыт есть.
Какой опыт? Сделать тяп-ляп и свалить? Или нахерачить сотню автоматов и 10 км кабеля на домик в 100 квадратов?
V>Ну а время-деньги — так всегда было, есть и будет.
По факту иногда лучше все таки самому, но включая моск, чем довериться рукожопам. Уж в наше то время гугла и ЛЛМ все тонкие вопросы можно заранее прояснить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
L>>ПУЭ не регламентирует устройство вилок бытовых потребителей.
НС>Это не ПУЭ, да, это ГОСТ 10434-82.
НС>
НС>2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
НС>жил сечением до 10 мм2 — после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386, ГОСТ 9688, ГОСТ 22002.1, ГОСТ 22002.2 — ГОСТ 22002.4, ГОСТ 22002.6, ГОСТ 22002.7 — ГОСТ 22002.11, ГОСТ 22002.14 и ли непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами или другими способами;
Если что, то тут местные электрики на трубке устраивают периодические СВ на тему "гильзовать или нет". Сейчас весна, так что скоро будет очередная волна видосов
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Какой опыт? Сделать тяп-ляп и свалить?
Согласен и с этим, ТС может взять зубы в руки и вперед на баррикады с его не "тяп-ляп".
L>Если что, то тут местные электрики на трубке устраивают периодические СВ на тему "гильзовать или нет". Сейчас весна, так что скоро будет очередная волна видосов
Производители автоматов пишут можно ли пихать в их клеммники многопроволочный кабель напрямую или нет. Это зависит от конструкции клеммника — он должен быть полукруглый.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
