Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..."
Спасибо
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..."
Не знаю насколько глубокая, но я видел книгу по НС. Точное название не помню, но, кажется, так и называется "нейронные сети". В институте видел ее продавали, и лежала она вместе с книжками по сетям
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..." G>Спасибо
Если тебе нужно описание основных типов сетей и алгоритмов обучения, можешь купить книгу Галушкина (если не ошибаюсь). Он выпустил несколько книг, большая часть из них какая-то муть, но конкретно эта полезная. Как называется не помню, смотри по содержанию.
А так есть в электронном виде на английском книга Хорника, если ты не против английского и электронных книг, могу уточнить автора и местонахождение. Содержание — тоже описание основных типов сетей и алгоритмы обучения.
Если тебе нужно что-то более конкретное, придется идти в библиотеку и читать книги и статьи на английском, другого пути нет.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..." G>>Спасибо
А>Если тебе нужно описание основных типов сетей и алгоритмов обучения, можешь купить книгу Галушкина (если не ошибаюсь). Он выпустил несколько книг, большая часть из них какая-то муть, но конкретно эта полезная. Как называется не помню, смотри по содержанию.
А>А так есть в электронном виде на английском книга Хорника, если ты не против английского и электронных книг, могу уточнить автора и местонахождение. Содержание — тоже описание основных типов сетей и алгоритмы обучения.
А>Если тебе нужно что-то более конкретное, придется идти в библиотеку и читать книги и статьи на английском, другого пути нет.
Спасибо
Дя а я принципе не против английского и/или электронного варианта но бумага конечно желательнее
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..." G>Спасибо
Есть конечно.
Вассерман "Нейронные сети". У меня, кажется, даже первый том есть.
Скинуть? Или можешь поискать по фамилии в нете
Там все с самого начала объяснено и довольно толково
Aleksandr Sly
Re[2]: Нейронный сети
От:
Аноним
Дата:
11.07.03 07:32
Оценка:
UL>Есть конечно. UL>Вассерман "Нейронные сети". У меня, кажется, даже первый том есть. UL>Скинуть? Или можешь поискать по фамилии в нете UL>Там все с самого начала объяснено и довольно толково
Вассерман + "Нейронные сети" = 2 ссылки на гугле
Скинь мне тоже. lazyfox@list.ru
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
UL>>Есть конечно. UL>>Вассерман "Нейронные сети". У меня, кажется, даже первый том есть. UL>>Скинуть? Или можешь поискать по фамилии в нете UL>>Там все с самого начала объяснено и довольно толково
А>Вассерман + "Нейронные сети" = 2 ссылки на гугле А>Скинь мне тоже. lazyfox@list.ru
Извините, люди добрые, фамилию его можно просто писать по-разному. По-английскому Wasserman.
А по русски как только не встречал: Вассерман, Уассерман, Уоссерман, наконец.
А скину как только мыло заработает....
UL>Извините, люди добрые, фамилию его можно просто писать по-разному. По-английскому Wasserman. UL>А по русски как только не встречал: Вассерман, Уассерман, Уоссерман, наконец. UL>А скину как только мыло заработает....
Если не затруднит и мне скиньте на <maq at mail.ru>
Thanks!
Здравствуйте, UnLucky, Вы писали:
UL>Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..." G>>Спасибо
UL>Есть конечно. UL>Вассерман "Нейронные сети". У меня, кажется, даже первый том есть. UL>Скинуть? Или можешь поискать по фамилии в нете UL>Там все с самого начала объяснено и довольно толково
Здравствуйте, barn_czn, Вы писали:
_>Да этого добра про всемогущие НС как грязи в инете. Достаточно в рамблере поискать.
Вопос в тему: а насколько реально сейчас коммерческое применение нейронных сетей?
Т.е. можно ли денег срубить на этом при наличии сопутствующих знаний по С++ и близлежащих технологий? Есть ли IT-конторы серьезно занимающиеся этим вопросом и набирающие специалистов?
Или это пока романтика и на хлеб с маслом ею не заработаешь?
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Здравствуйте, barn_czn, Вы писали:
_>>Да этого добра про всемогущие НС как грязи в инете. Достаточно в рамблере поискать.
S>Вопос в тему: а насколько реально сейчас коммерческое применение нейронных сетей?
Поскольку эта область науки еще молода, то на данный момент реальны лишь отдельные моменты: взять хотя бы алгоритмы предачи данных со сжатием, основанном на сетях встречного распространения. А вообще потенциал НС огромен, нужно лишь время на дальнейшее исследование. Сейчас, насколько я знаю, АРТ (адаптивно-резонансная теория) представляется довольно перспективной.
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Здравствуйте, barn_czn, Вы писали:
_>>Да этого добра про всемогущие НС как грязи в инете. Достаточно в рамблере поискать.
S>Вопос в тему: а насколько реально сейчас коммерческое применение нейронных сетей?
S>Т.е. можно ли денег срубить на этом при наличии сопутствующих знаний по С++ и близлежащих технологий? Есть ли IT-конторы серьезно занимающиеся этим вопросом и набирающие специалистов?
S>Или это пока романтика и на хлеб с маслом ею не заработаешь?
Кроме применения данной технологии в процессе сжатия данных, она также поеж быть применена в областях распознавания образов, звуков, событий, реагирования на изменения окружающей среды (т.е. обнаружения ее аномального поведения). Реальных организаций, занимающихся данной проблематикой за руюежом не знаю. В Беларуси вроде в ИТК НАН РБ занимаются чем-то подобным
Aleksandr Sly
Re: Нейронный сети
От:
Аноним
Дата:
17.07.03 08:28
Оценка:
Здравствуйте, globus000, Вы писали:
G>Кто может подсказать, если ти в миру хорошая, глубокая книга по нейронным сетям. Хотелось бы, чтобы она содержала нечто большее нежели фразы типа "Нейронные сети в недалеком будущем помогут человеку достичь звезд..." G>Спасибо
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Вопос в тему: а насколько реально сейчас коммерческое применение нейронных сетей?
S>Т.е. можно ли денег срубить на этом при наличии сопутствующих знаний по С++ и близлежащих технологий? Есть ли IT-конторы серьезно занимающиеся этим вопросом и набирающие специалистов?
S>Или это пока романтика и на хлеб с маслом ею не заработаешь?
К сожалению, это *уже* не романтика. Множество прикладных исследований по всему миру в области нейронных сетей свернуто по причине отсутствия реальной отдачи. Нейронные сети не работают. Все, что можно решить при помощи нейронных сетей либо решается (и обычно гораздо лучше) классическими методами, либо адекватно не решается ни нейросетями ни классикой (тогда "нейросетевики" подгоняют или фальсифицируют результаты). Попробуйте повторить какой-нибудь опубликованный результат — увидите сами.
Но под нейронные сети лет 10 назад было гораздо проще получить деньги. "Адаптивный метод экстраполяции функций по множеству точек в многомерном пространстве" звучит гораздо менее привлекательно, чем "нейронная сеть", — ведь она умеет ДУМАТЬ! Это же модно и современно!
На деле нейронная сеть это просто весьма неудачный метод экстраполяции, крайне неудобный в применении. Медленный, вообще говоря не сходящийся (склонный застревать в локальных минимумах функции ошибки), и не имеющий никакой оценки точности прогноза.
А вот книг и статей зато написано сколько — это кошмар какой-то (написание книг это единственный способ заработать на нейросетях). Добрый совет, не читайте ничего кроме описания метода backpropagation. Все остальное ничуть не лучше, но не по делу сложнее.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>К сожалению, это *уже* не романтика. Множество прикладных исследований по всему миру в области нейронных сетей свернуто по причине отсутствия реальной отдачи. Нейронные сети не работают. Все, что можно решить при помощи нейронных сетей либо решается (и обычно гораздо лучше) классическими методами, либо адекватно не решается ни нейросетями ни классикой (тогда "нейросетевики" подгоняют или фальсифицируют результаты). Попробуйте повторить какой-нибудь опубликованный результат — увидите сами.
G>Но под нейронные сети лет 10 назад было гораздо проще получить деньги. "Адаптивный метод экстраполяции функций по множеству точек в многомерном пространстве" звучит гораздо менее привлекательно, чем "нейронная сеть", — ведь она умеет ДУМАТЬ! Это же модно и современно!
G>На деле нейронная сеть это просто весьма неудачный метод экстраполяции, крайне неудобный в применении. Медленный, вообще говоря не сходящийся (склонный застревать в локальных минимумах функции ошибки), и не имеющий никакой оценки точности прогноза.
G>А вот книг и статей зато написано сколько — это кошмар какой-то (написание книг это единственный способ заработать на нейросетях). Добрый совет, не читайте ничего кроме описания метода backpropagation. Все остальное ничуть не лучше, но не по делу сложнее.
Не думал что на самом деле положение дел именно такое.
Интересно, а все сказанное касается искусственного интеллекта в целом или только его воплащения в виде нейронных цепей?
Насколько вообще реально построение серьезных AI-систем? Ведутся ли сейчас исследования в этом направлении?
G>К сожалению, это *уже* не романтика. Множество прикладных исследований по всему миру в области нейронных сетей свернуто по причине отсутствия реальной отдачи. Нейронные сети не работают. Все, что можно решить при помощи нейронных сетей либо решается (и обычно гораздо лучше) классическими методами, либо адекватно не решается ни нейросетями ни классикой (тогда "нейросетевики" подгоняют или фальсифицируют результаты). Попробуйте повторить какой-нибудь опубликованный результат — увидите сами.
G>Но под нейронные сети лет 10 назад было гораздо проще получить деньги. "Адаптивный метод экстраполяции функций по множеству точек в многомерном пространстве" звучит гораздо менее привлекательно, чем "нейронная сеть", — ведь она умеет ДУМАТЬ! Это же модно и современно!
G>На деле нейронная сеть это просто весьма неудачный метод экстраполяции, крайне неудобный в применении. Медленный, вообще говоря не сходящийся (склонный застревать в локальных минимумах функции ошибки), и не имеющий никакой оценки точности прогноза.
G>А вот книг и статей зато написано сколько — это кошмар какой-то (написание книг это единственный способ заработать на нейросетях). Добрый совет, не читайте ничего кроме описания метода backpropagation. Все остальное ничуть не лучше, но не по делу сложнее.
Весьма интересное мнение.
Хотелось бы узнать немного поподробней некоторые детали.
1. Действительно ли не существует такого класса задач где потребовалось бы стрить НС обучать ее и применять для решения
2. Ваше вышеприведенное высказывание опирается на ваш личный опыт в научной области или просто вы озвучиваете некоторую точку зрения. Не хочу казаться бестактными, но имеете ли вы научную степень в этой области, наскольок глубоко вы с этим знакомы (может мы говорим с доктором физ мат наук и весь этот пост можно закончить на вашем сообщении так как оно является наиболе авторитетным).
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Не думал что на самом деле положение дел именно такое.
S>Интересно, а все сказанное касается искусственного интеллекта в целом или только его воплащения в виде нейронных цепей? S>Насколько вообще реально построение серьезных AI-систем? Ведутся ли сейчас исследования в этом направлении?
Здравствуйте, Slick, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>К сожалению, это *уже* не романтика. Множество прикладных исследований по всему миру в области нейронных сетей G>>свернуто по причине отсутствия реальной отдачи.
На самом деле обстоят не так печально. Да, время повального интузиазма внедрения нейросетевых технолгий во все, что можно, прошло. Но это отнюдь не означает, что и их, нейросетей, время тоже прошло. Они заняли, точнее все еще занимают, свою нишу, в различных отраслях научной деятельности. К примеру японцы довольно сильно углубились в изучение и внедрение нейросетей. Об этом говорят их порой грандиозно-фантастические проекты.
К примеру вот проект http://www.aso.ecei.tohoku.ac.jp/~shun/research-e.html реализуемый на нейросети распознавание рукописного текста.
G>> Нейронные сети не работают. G>>Все, что можно решить при помощи нейронных сетей либо решается (и обычно гораздо лучше) классическими методами, G>>либо адекватно не решается ни нейросетями ни классикой (тогда "нейросетевики" подгоняют или фальсифицируют G>>результаты). Попробуйте повторить какой-нибудь опубликованный результат — увидите сами.
Это мягко сказать "вялая" отговрка! Не все нейросетевые технологии являются такими простыми в моделировании. И
реально работающие "нейроннные платы" опровергают это "заявление" о не состоятельности нейросетей.
G>>... ведь она умеет ДУМАТЬ! Это же модно и современно!
Общие слова, культивируемые в популярных учебниках! Нейронная сеть конечно же не думает, по крайней мере в общепринятом смысле, она, говоря простым языком, обучается действовать/реагировать в условиях одной конкретной ситуации, что делает ее довольно оптимальным механизмом для решиния унифицированных задач.Их сложность может колебыться от простого распознавания картинок до управления сложными объектами на производстве. К тому же обучившись, нейросеть исключительно быстро работает в сравнении с другими аналогами.
G>>На деле нейронная сеть это просто весьма неудачный метод экстраполяции, крайне неудобный в применении.
Я говорил ранее, что не все во сферы научной деятельности можно успешно внедрить нейросети.
G>> Добрый совет, не читайте ничего кроме описания метода backpropagation. Все остальное ничуть не лучше, но не по G>>делу сложнее.
Это субъективное замечание и ничуть не отражает общего состояния дел. Если вы сталкивались с задачами, которые успешно решаются только методом обратного распространения ошибки, это еще не не означает, что все остальное можно с легкостью отбросить за ненадобностью.
S>Не думал что на самом деле положение дел именно такое.
Конечно же нет!
S>Интересно, а все сказанное касается искусственного интеллекта в целом или только его воплащения в виде нейронных S>цепей?
Дабы меньше говорить приведу несколько ссылок, на основании которых вы сами можете сделать свои выводы. http://www.orc.ru/~stasson/menu.html — сайт довольно давно закрылся но информация на нем актуальна. http://www.neuropower.de/resrch/refs.en.html — зарубежный аналог http://www.alife-soft.narod.ru/links.html — много различных ресурсов по AI вообще.
