В последние время слышно про угрозы от больших языковых моделей — художникам, писателям, музыкантам, переводчикам, программистам.

Но ведь под угрозу попадают и репетиторы, менторы, коучи, учителя, сама система образования. LLM может в будущем корректно, без мата, истерик и унижений обучать, причем системно (и с учетом индивидуальных особенностей).

Здравствуйте, CoolSul, Вы писали:

Немаловажная часть образования — запоминание. Да, разумеется, понимание важно. Но понимание — это прилагательное, то есть оно не существует само по себе, оно прилагается к фактам и их знанию. А ИИ убивает всякую необходимость в запоминании.

Это как запрет на калькуляторы в начальной школе. Да, все понимают, что ты не будешь во взрослой жизни умножать 452 на 7443 в столбик, но ты должен уметь это делать.

Так же и ИИ. Будет жесткое его ограничение в нормальных образовательных учреждениях. А для большинства — да, будут калькуляторы и гэпэтэшэчки

CS>Но ведь под угрозу попадают и репетиторы, менторы, коучи, учителя, сама система образования. LLM может в будущем корректно, без мата, истерик и унижений обучать, причем системно (и с учетом индивидуальных особенностей).

Не просто под угрозу, а также как множество других профессий умственного труда — буквально делит на 0. У меня сын за несколько месяцев до поступления забил на репетитора, со словами "я с GPT сам лучше подготовлюсь". Мы с женой ещё и капали ему на мозг что "ты бы хоть раз в неделю сверял свой ГПТ-слоп с репетитором", и что деньги "сгорели" — было предоплачено пару месяцев занятий. А он реально подготовился и поступил куда хотел.

H>Так же и ИИ. Будет жесткое его ограничение в нормальных образовательных учреждениях. А для большинства — да, будут калькуляторы и гэпэтэшэчки

Глядя на своих детей — вообще не думаю что нужен запрет. Что толку от выпускника "нормального образовательного учреждения", если производительность любого более-менее смышлёного ребёнка, который буквально вырос с ИИ и умеет им пользоваться, раз в 10-20 выше?

Когда я ещё в школе учился, взрослые про институт рассказывали что задача института не столько дать конкретные знания, сколько "научить учиться". И потом я ещё несколько раз тоже самое уже от преподавателей в самом универе слышал.

С ИИ вот это "научить учиться" просто переезжает в самый ранний возраст. Т.е. уже сейчас надо буквально в первом классе объяснять что есть разница между "реши за меня" и "объясни мне как решить, потом мы вместе решим, а потом я сам перепроверю". И всю учебную программу уже сегодня надо полностью под это переделывать. Т.е. учительнице нужно сдавать весь диалог общения с ИИ, и оцениваться должно и качество самообучения, и то как ты проверял. Кстати, видел работы во ВШЭ — там некоторые преподаватели именно такие лабы уже принимают, ещё и рукописный вывод требуют о том где ИИ был хорош, где лажа. Респект им

А отрицание любого прогресса — путь в никуда. Было время когда в самых крутых заведениях обязательно учили верховой езде, а не управлению машиной. Я лично помню, сколько лет в школах СССР и даже универах было требование писать чернильной ручкой. СССР уже очевидно разваливался, а я ещё сдавал работы написанные чернильной В обычных школах дичь с чернильной заканчивали классу к 3-му. А в "нормальных учебных заведениях" типа гимназий, запрет на шариковые ручки был аж до развала СССР, лол. В итоге в гимназиях учили чистописанию, а могли бы включить мозг, понять что компьютеры с нами надолго, и учить отборных детей слепой печати на клавиатурах.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

CS>>Но ведь под угрозу попадают и репетиторы, менторы, коучи, учителя, сама система образования. LLM может в будущем корректно, без мата, истерик и унижений обучать, причем системно (и с учетом индивидуальных особенностей).

_>Не просто под угрозу, а также как множество других профессий умственного труда — буквально делит на 0. У меня сын за несколько месяцев до поступления забил на репетитора, со словами "я с GPT сам лучше подготовлюсь". Мы с женой ещё и капали ему на мозг что "ты бы хоть раз в неделю сверял свой ГПТ-слоп с репетитором", и что деньги "сгорели" — было предоплачено пару месяцев занятий. А он реально подготовился и поступил куда хотел.

То есть, у мотивированного сына была цель, и он к ней последовательно шел. вот и результат.

А репетитор ему просто не нравился как человек, возможно виновата манера объяснений, по сути говорящая правильно, но чем-то раздражающая.

Большинство же не мотивировано, используют ии чтобы спихнуть на него работу не вдумываясь "что как зачем почему", тупо копипастят.

Все проблемы от жадности и глупости

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

H>>Так же и ИИ. Будет жесткое его ограничение в нормальных образовательных учреждениях. А для большинства — да, будут калькуляторы и гэпэтэшэчки

_>Глядя на своих детей — вообще не думаю что нужен запрет. Что толку от выпускника "нормального образовательного учреждения", если производительность любого более-менее смышлёного ребёнка, который буквально вырос с ИИ и умеет им пользоваться, раз в 10-20 выше?

/анекдот про машинистку печатающую 6000 знаков в минуту/

_>Когда я ещё в школе учился, взрослые про институт рассказывали что задача института не столько дать конкретные знания, сколько "научить учиться". И потом я ещё несколько раз тоже самое уже от преподавателей в самом универе слышал.

_>С ИИ вот это "научить учиться" просто переезжает в самый ранний возраст. Т.е. уже сейчас надо буквально в первом классе объяснять что есть разница между "реши за меня" и "объясни мне как решить, потом мы вместе решим, а потом я сам перепроверю". И всю учебную программу уже сегодня надо полностью под это переделывать.

Даже современная кастрированная школа, это всё же больше чем просто наполнение пустой головы бесполезными знаниями.


_>А отрицание любого прогресса — путь в никуда. Было время когда в самых крутых заведениях обязательно учили верховой езде, а не управлению машиной. Я лично помню, сколько лет в школах СССР и даже универах было требование писать чернильной ручкой. СССР уже очевидно разваливался, а я ещё сдавал работы написанные чернильной В обычных школах дичь с чернильной заканчивали классу к 3-му. А в "нормальных учебных заведениях" типа гимназий, запрет на шариковые ручки был аж до развала СССР, лол. В итоге в гимназиях учили чистописанию, а могли бы включить мозг, понять что компьютеры с нами надолго, и учить отборных детей слепой печати на клавиатурах.

Спорно, очень спорно. Из моих наблюдений, люди владеющие чистописанием мыслят более ясно, чем те, кто марает как курица лапой. Единственное исключение каллиграфия, когда у ребенка "клинит мозг" на внешней форме. но обычно такие сами уходят в гуманитарно-художественную сферу где нормальные науки не нужны.

Знаю многих достаточно примеров, когда двоешники уже в средних-старших классах школы занявшись таки чистописанием внезапно начали успевать и по остальным предметам.

Все проблемы от жадности и глупости

SK>Знаю многих достаточно примеров, когда двоешники уже в средних-старших классах школы занявшись таки чистописанием внезапно начали успевать и по остальным предметам.
Тут скорее получается воспитание ответственности.
Я вот однажды грязно написал в чистописании (1 класс, 1960 год), и получил трояк.
Первый трояк в жизни.
Дома меня заставили переписать начисто, чтобы исправить эту тройку.
Больше я не допускал грязи.
И это очевидно сподвигло меня ответственнее относиться к урокам вообще.

Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Знаю многих достаточно примеров, когда двоешники уже в средних-старших классах школы занявшись таки чистописанием внезапно начали успевать и по остальным предметам.
Самый известный пример — перед глазами у всех. Стив Джобс, когда надо было в университете выбирать гуманитарный курс в нагрузку к основным предметам, взял каллиграфию.
Отдалённым последствием этого стало то, что весь издателько-дизайнерский бизнес живёт на маках.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Глядя на своих детей — вообще не думаю что нужен запрет. Что толку от выпускника "нормального образовательного учреждения", если производительность любого более-менее смышлёного ребёнка, который буквально вырос с ИИ и умеет им пользоваться, раз в 10-20 выше?
А без ИИ какая у него будет производительность и какое качество? Уже приводили пример:врачи теряют навыки, когда начинают использовать ИИ.

_>... В итоге в гимназиях учили чистописанию,
И правильно делали, чистописание развивает мозг, улучшает память. Письмо от руки является эффективным способом поддержания когнитивных функций у пожилых людей.

_>а могли бы включить мозг, понять что компьютеры с нами надолго, и учить отборных детей слепой печати на клавиатурах.
Писать от руки полезнее, чем печатать.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>... в гимназиях учили чистописанию, а могли бы включить мозг, понять что компьютеры с нами надолго, и учить отборных детей слепой печати на клавиатурах.

В дорогущих американских и европейских школах, недоступных ценящему прогресс плебсу, как ни странно, продолжают в обязательном порядке учить чистописанию.

P>В дорогущих американских и европейских школах, недоступных ценящему прогресс плебсу, как ни странно, продолжают в обязательном порядке учить чистописанию.

Думаю, в 99% случаев это маркетинг, чтобы полегче продать эксклюзивность дорогущего образования. Если в дорогущей школе будут самые обычные предметы преподаваться хорошо и понятно — ты не объяснишь богатым родителям, за что платить такие бабки. А показал лепку из глины, верховую езду, гольф, деловой этикет, шумерское право, чистописание, пообещал что телефоны реально отберут — продано!

Камеди Клаб «Элитная школа»

Здравствуйте, CoolSul, Вы писали:

CS>В последние время слышно про угрозы от больших языковых моделей — художникам, писателям, музыкантам, переводчикам, программистам.
CS>Но ведь под угрозу попадают и репетиторы, менторы, коучи, учителя, сама система образования.

Самое главное забыл, под угрозу прежде всего попадают сами ученики. Ученики это и есть будущие "художники, писатели, музыканты, переводчики, программисты", "репетиторы, менторы, коучи, учителя".

Это потому, что в экономике любят рассматривать профессии как способ заработать деньги, то есть не важно курьер это, где может начать кто угодно, даже ребёнок, или художник, писатель, музыкант, переводчик, программист, где учиться нужно даже не годами, а десятилетиями.

Зачем учиться на того же программиста, если профессия "попала под угрозу от больших языковых моделей"? Даже если есть программно-аппаратный комплекс, который может выучить кого-то, но при этом денег заработать в профессии невозможно, потому что этот же комплекс забрал работу, то зачему учиться?

Так что в первую очередь будут ликвидированы ученики. Потому что уже готовый программист сразу прямо вот так не сможет стереть свои знания. Нужна долгая постепенная деградация. А ученики сразу могут принять решение не учиться.

И на примере тех же программистов видно, что уже ликвидируют стажёров и младших (джунов) программистов. А что касается переводчиков, то я уже давно читаю книги с иностранных сайтов с помощью гугл или яндекс переводчика, причём бесплатно, то есть никому за это не плачу и не участвую в экономике.

Ещё отмечу, что не учиться проще, чем учиться. Если есть возможность неучиться, то большинство людей не будет учиться. Даже те кто учатся как правило приобретают эту особенность, когда их родители учат их читать и писать, а потом они принудительно ходят в школу лет десять, а не потому, что сами этого хотели.

Теперь представим, что денежного стимула учиться нет. Да ты великий художник, писатель, программист и так далее, но на этом даже дырку от бублика не заработать. Что произойдёт в обществе и экономике?

S>Самый известный пример — перед глазами у всех. Стив Джобс, когда надо было в университете выбирать гуманитарный курс в нагрузку к основным предметам, взял каллиграфию.

Да, но сам же Стив Джобс рассказывал почему он её взял. Ему надо было набрать какое-то количество предметов, каждый имел стоимость пропорциональную учебной нагрузке. И Стив, набрав всё что ему было интересно, добил до требуемого порога одним предметом с минимальной "стоимостью".

C>А без ИИ какая у него будет производительность и какое качество?
Это сродни вопросу "а без экскаватора, какой из экскаваторщика землекоп?". Ну или какой из меня программист без компилятора.

_>>... В итоге в гимназиях учили чистописанию,
C>И правильно делали, чистописание развивает мозг, улучшает память. Письмо от руки является эффективным способом поддержания когнитивных функций у пожилых людей.

Там некоторые неврологи переобулись, и утверждают что по самым последним данным у пожилых не работает ничего кроме музыки. И даже музыка работает только у тех, кто ею начал заниматься до того, как когнитивные проблемы стали заметными.

C>Писать от руки полезнее, чем печатать.

Я бы уже готовил статьи о том, что от повсеместного распространения систем с распознаванием речи и мгновенного автоматического перефразирования сказанного, люди тупеют, и навык печатания надо сохранить. Скоро пригодятся

V>Теперь представим, что денежного стимула учиться нет. Да ты великий художник, писатель, программист и так далее, но на этом даже дырку от бублика не заработать. Что произойдёт в обществе и экономике?

Да, нас ждёт дичайшая перестройка общества. Многие люди прошлых и нашего поколений стали умными за счёт последовательного роста в присутствии внешних стимулов — страх нищеты, желание жить богаче, и т.д. А когда любую работу, относящуюся к умственной, ИИ будет делать на уровне хорошего среднего специалиста, а специалисты на помоечку — всей системе кирдык.

Похоже, общество будущего налагает одно требование — личная воля, желание развиваться, внутренняя мотивация узнавать и делать всё лучше. Наверх будут идти только люди с этими качествами и больше никто. Думаю, реально поделятся на тех самых элоев и морлоков. Только не "работящие морлоки внизу, беспечные элои наверху". А всё наоборот — волевые и самомотивированные элои наверху, и убогие, умеющие только потреблять, морлоки внизу. И те и другие как будто бы на вэлфере, но мозги, права и возможности будут несравнимо разные.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Да, но сам же Стив Джобс рассказывал почему он её взял.

Ссылочку на цитаты можно?

Все что удалось быстрым гуглением по диагонали: "curiosity"

_>Ему надо было набрать какое-то количество предметов, каждый имел стоимость пропорциональную учебной нагрузке. И Стив, набрав всё что ему было интересно, добил до требуемого порога одним предметом с минимальной "стоимостью".

Имхо, тут имеет место путиница "стоимости" с "college credits"

ЗЫ. Вот тут вообще пишут, что класс каллиграфии вообще ему не нужен был, даже с точки зрения добора необходимых часов / "кредитов" и что класс он брал, уже бросив учебу

In 1972, Steve Jobs took a calligraphy class at Reed College based on campus posters he saw after dropping out. The poster fonts themselves were artistic enough to catch his eye, and he audited this class, despite knowing the class would earn him no credit towards a degree.

В 1972 году Стив Джобс, бросив учёбу, записался на курс каллиграфии в Рид-колледже, вдохновившись университетскими плакатами. Сами по себе шрифты на плакатах показались ему достаточно художественными, чтобы привлечь его внимание, и он посещал этот курс в качестве вольного слушателя, несмотря на то, что знал, что за него не начисляются зачёты для получения диплома.

SK>То есть, у мотивированного сына была цель, и он к ней последовательно шел. вот и результат.

Да, я тут в соседней теме примерно тоже самое и написал — в обществе будущего главный капитал личная воля и способность к самомотивации, в условиях, когда всё против тебя. Попадаются истории удивительных людей, которые провели детство в трущобах и должны были бы стать тупыми бандюганами, а они по какойму-то внутреннему желанию, учились, пёрли наверх и становились успешными людьми. Вот такая же воля к самосовершенствованию теперь потребуется всем.

SK>А репетитор ему просто не нравился как человек, возможно виновата манера объяснений, по сути говорящая правильно, но чем-то раздражающая.

Ну я сейчас у него спросил — вроде как человеческий фактор был далеко от первого места. С репетитором есть конкретное время встреч или созвона, репетитор не будет круглосуточно отвечать в течении секунды (а он в 11 классе прорешивал темы и в час ночи, и рано утром), ИИ готов объяснять решения одной задачи разными способами, ИИ подстраивается под ученика а не объясняет как самому понятно, и т.д.

_>>Да, но сам же Стив Джобс рассказывал почему он её взял.
P>Ссылочку на цитаты можно?

Попробую найти источник. Я запомнил этот факт из биографии Джобса написанной до 2000-го года. После успеха айфона из Джобса стали делать мифическую фигуру, и все его описания начали безбожно врать.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Да, но сам же Стив Джобс рассказывал почему он её взял. Ему надо было набрать какое-то количество предметов, каждый имел стоимость пропорциональную учебной нагрузке. И Стив, набрав всё что ему было интересно, добил до требуемого порога одним предметом с минимальной "стоимостью".
Даже если это правда, это скорее подтверждение моего тезиса.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

SK>>То есть, у мотивированного сына была цель, и он к ней последовательно шел. вот и результат.

_>Да, я тут в соседней теме примерно тоже самое и написал — в обществе будущего главный капитал личная воля и способность к самомотивации, в условиях, когда всё против тебя. Попадаются истории удивительных людей, которые провели детство в трущобах и должны были бы стать тупыми бандюганами, а они по какойму-то внутреннему желанию, учились, пёрли наверх и становились успешными людьми. Вот такая же воля к самосовершенствованию теперь потребуется всем.

Бандюганы тоже успешны, по своему. От успешных отличаются коротким, дня в три сытой жизни, горизонтом планирования.

SK>>А репетитор ему просто не нравился как человек, возможно виновата манера объяснений, по сути говорящая правильно, но чем-то раздражающая.

_>Ну я сейчас у него спросил — вроде как человеческий фактор был далеко от первого места. С репетитором есть конкретное время встреч или созвона, репетитор не будет круглосуточно отвечать в течении секунды (а он в 11 классе прорешивал темы и в час ночи, и рано утром), ИИ готов объяснять решения одной задачи разными способами, ИИ подстраивается под ученика а не объясняет как самому понятно, и т.д.

Жесткое время встреч, требующее дискомфортного переноса своих очень важных дел, вполне укладывается в "не нравился"

А вот это важный навык который нужно развить в себе — согласовывать действия с окружающими. иногда в ущерб своим интересам. В жизни он используется повсеместно, от очередности прохода в дверь и порядка проезда перекрестка до перелета самолетом и совещаний на работе.

Все проблемы от жадности и глупости