Имел ли кто-то опыт получения оффера, принятия его (т.е. вы отвечали согласием на оффер и на сопутствующие документы типа background check), а потом отказа от него до выхода на работу?
Гипотетический пример: абстрактному Васе предлагают работу, высылают оффер и background check, Вася соглашается, назначается день выхода. За неделю до выхода Вася решает отказаться о чем уведомляет письмом, мол ситуация изменилась. Какие плохие последствия возможны для Васи?
Понятно, это не очень хорошо со стороны работника, но чем это потенциально грозит кроме того, что о вас будет не очень хорошее впечатление со стороны работодателя? В оффере прописан только pro-rated возврат sign-on бонуса если работник уходит после его получения в течении года. Могут ли быть еще какие-то подводные камни?
Насколько я сам понимаю — нет, во всяком случае явного упоминания о каких-то проблемах я не видел.
И еще вопрос — как правильно торговаться о зарплате в США? Мне выслали оффер, но по одному пункту я не совсем согласен. Является ли оффер финальным? Нормально ли просить другие условия по (к примеру) базовой ставке зарплаты если ты в принципе согласен на оффер и не хочется его терять, но одно условие хочется немного изменить?
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Имел ли кто-то опыт получения оффера, принятия его (т.е. вы отвечали согласием на оффер и на сопутствующие документы типа background check), а потом отказа от него до выхода на работу?
_>Гипотетический пример: абстрактному Васе предлагают работу, высылают оффер и background check, Вася соглашается, назначается день выхода. За неделю до выхода Вася решает отказаться о чем уведомляет письмом, мол ситуация изменилась. Какие плохие последствия возможны для Васи?
Я был в такой ситуации — только отказался от оффера из Лондона.
Не знаю, никаких последствий не последовало (пока).
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Гипотетический пример: абстрактному Васе предлагают работу, высылают оффер и background check, Вася соглашается, назначается день выхода. За неделю до выхода Вася решает отказаться о чем уведомляет письмом, мол ситуация изменилась. Какие плохие последствия возможны для Васи?
Ну, мир тесен. В следующий раз абстрактному Васе офер могут и не прислать.
_>И еще вопрос — как правильно торговаться о зарплате в США? Мне выслали оффер, но по одному пункту я не совсем согласен. Является ли оффер финальным? Нормально ли просить другие условия по (к примеру) базовой ставке зарплаты если ты в принципе согласен на оффер и не хочется его терять, но одно условие хочется немного изменить?
Нет ничего плохого в том, чтобы прямо и спросить.
Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать.
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_> Имел ли кто-то опыт получения оффера, принятия его (т.е. вы отвечали согласием на оффер _> и на сопутствующие документы типа background check), а потом отказа от него до выхода на работу?
было такое. поиск работы это как рыбалка. это рыбалка с условием "не больше одной рыбы в день". забросили удочки и ждете клева. а затем напряженно думаете -- отпустить рыбку обратно и ждать лосося покрупнее и позадиристее или "третий сорт еще не брак". рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
_> Гипотетический пример: абстрактному Васе предлагают работу, высылают оффер и background check, Вася соглашается, назначается день выхода. _> За неделю до выхода Вася решает отказаться о чем уведомляет письмом, мол ситуация изменилась. Какие плохие последствия возможны для Васи?
в ту же самую компанию повторно могут и не взять. через свои социальные круги о вас могут рассказать и вам могут отказать в других компаниях. но это все в абстрактной теории, а на практике нужно смотреть на ситуацию и на то как вы мотивировали отказ или вообще не мотивировали. как я понимаю у вас уже есть разрешение на работу и потому работодатель не сильно потратился на вас. ну так это штатная ситуация. работодатель тоже на рыбалке и часто рыба срывается с крючка. чем больше компания чем чаще с этим там сталкиваются и проще относятся к таким мелочам жизни.
_> Понятно, это не очень хорошо со стороны работника,
почему? как вы говорите "ситуация изменилась".
_> но чем это потенциально грозит кроме того, что о вас будет _> не очень хорошее впечатление со стороны работодателя?
не факт, что будет плохое впечатление. будучи в больших компаниях я постоянно сталкиваюсь с тем, что мы уже обсуждаем с новоявленным сотрудником архитектуру системы и думаем, что он вольется в среду и поможет нам разгребать. а потом -- бац! у него что-то изменилось и они исчезли. но хорошее впечатление осталось. без сарказма. если человек уже успел показать себя разбирающимся, то факт, что он выбрал другого работодателя (или решил не менять текущего) не меняет нашего отношения к нему. классика жанра. прежде чем требовать повышение зарплаты с ультиматумом лучше иметь работодателя, готового платить такие деньги. если текущий работодатель повысит зарплату, то зачем менять работу? если же не повысит, то ок -- мы ее нашли.
_> И еще вопрос — как правильно торговаться о зарплате в США?
как торгуюсь я -- вот мой пэйстаб. новая зарплата не меньше старой, а лучше даже больше на 20%.
_> Мне выслали оффер, но по одному пункту я не совсем согласен. Является ли оффер финальным?
во многих компаниях не хотят изменить даже запятую хоть скачи конем. в других компаниях в оффере присутствуют обороты типа: "если компания решит запатентовать результат вашей работы на компанию, то вы обязаны бесплатно и безвозмездно оказывать посильную и непосильную помощь в этом деле". при легком нажиме это меняется на "если компания решает запатентовать вашу работу, то размер компенсации определяется сторонами по договоренности".
_> Нормально ли просить другие условия по (к примеру) базовой ставке зарплаты _> если ты в принципе согласен на оффер и не хочется его терять, но одно условие хочется немного изменить?
зависит от размеров компании и степени бардака, а так же насколько они в вас заинтересованы. если HR и ваш будущий шеф не обладают полномочиями изменения оффера и не хотят эскалировать этот вопрос до вышестоящего руководства, то скорее всего ничего не изменить.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать.
А вот это городские легенды, шансы получить с опций что-нибудь полезное близки к нулю. Когда вам работодатель впаривает про опции и их стоимость, делите эти разговоры как минимум на 100. Именно такая веротяность с них что-нибудь получить.
Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
Pzz>>Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать. G>А вот это городские легенды, шансы получить с опций что-нибудь полезное близки к нулю. Когда вам работодатель впаривает про опции и их стоимость, делите эти разговоры как минимум на 100. Именно такая веротяность с них что-нибудь получить.
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Имел ли кто-то опыт получения оффера, принятия его (т.е. вы отвечали согласием на оффер и на сопутствующие документы типа background check), а потом отказа от него до выхода на работу?
_>Гипотетический пример: абстрактному Васе предлагают работу, высылают оффер и background check, Вася соглашается, назначается день выхода. За неделю до выхода Вася решает отказаться о чем уведомляет письмом, мол ситуация изменилась. Какие плохие последствия возможны для Васи?
Практически никаких, кроме возврата бонуса, если Вася каким-то образом его уже получил.
Если "изменившиеся обстоятельства" предполагают. что оффер можно принять через год. об этом можно договориться — через год будет еще одно собеседование.
_>Понятно, это не очень хорошо со стороны работника, но чем это потенциально грозит кроме того, что о вас будет не очень хорошее впечатление со стороны работодателя?
Сейчас в IT рынок работника, а не работадателя. Если вам сделали оффер, значит вы им нужны. вы не можете им перестать быть нужны, потому что "они на вас обидятся".
_>И еще вопрос — как правильно торговаться о зарплате в США?
На этот вопрос практически невозможно ответить. Лучше всего помогают competing offers других компаний. Если их нет все зависит от того, насколько вас хотят взять. Если хотят не очень сильно, то торговаться обычно бессмысленно.
>Мне выслали оффер, но по одному пункту я не совсем согласен. Является ли оффер финальным?
Нет, абсолютно все пункты можно обсуждать и менять по согласию сторон.
>Нормально ли просить другие условия по (к примеру) базовой ставке зарплаты если ты в принципе согласен на оффер и не хочется его терять, но одно условие хочется немного изменить?
Нормально.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
Pzz>>>Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать. G>>А вот это городские легенды, шансы получить с опций что-нибудь полезное близки к нулю. Когда вам работодатель впаривает про опции и их стоимость, делите эти разговоры как минимум на 100. Именно такая веротяность с них что-нибудь получить.
M>A RSU?
Greater Seattle и RSU — это Amazon? Если да — то там очень мутная система вестинга, заточенная на ваше удержание в первые 2-3 года, а не на то, чтобы вы больше заработали.
Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
Pzz>>Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать. G>А вот это городские легенды, шансы получить с опций что-нибудь полезное близки к нулю. Когда вам работодатель впаривает про опции и их стоимость, делите эти разговоры как минимум на 100. Именно такая веротяность с них что-нибудь получить.
Не надо ничто никуда делить.
Надо во-первых узнать, какой процент от всех акций компании вам предлагают. На этот вопрос они должны ответить, в принципе, это открытая информация, и ее можно самостоятельно разыскать. Если на этот вопрос отказываются отвечать, то это какие-то мошенники, с ними лучше не связываться.
Далее, в зависимости от того, на каком раунде финансирования находится компания, эта доля может разбавиться еще раза в два-три. А может и не разбавиться.
Потом надо прикинуть, за сколько компания продастся. Скажем, если ее основатели уже сделали парочку компаний, и продали их миллионов за 50, скорее всего, и эта будет стоить каких-то похожих денег. Ну и как-то оценить вероятность того, что компания вообще дойдет до продажи, а не сдохнет раньше. Соответственно, можно прикинуть, сколько ваш опцион может стоить при хорошем раскладе. Если тысяч 10, я бы не дергался, если полмиллиона, это может быть неплохая премия за 4 года упорного труда. Хотя кому как, конечно
Здравствуйте, nigh, Вы писали:
N>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
Pzz>>>>Кстати, не надо забывать о том, что к зарплате в США могут прилагаться еще и опции. При хорошем раскладе на них можно неплохо заработать. G>>>А вот это городские легенды, шансы получить с опций что-нибудь полезное близки к нулю. Когда вам работодатель впаривает про опции и их стоимость, делите эти разговоры как минимум на 100. Именно такая веротяность с них что-нибудь получить.
M>>A RSU?
N>Greater Seattle и RSU — это Amazon? Если да — то там очень мутная система вестинга, заточенная на ваше удержание в первые 2-3 года, а не на то, чтобы вы больше заработали.
Сейчас 2.5 года в Амазоне. ИМХО единственное мутное в вестинге — это привыкнуть к тому, что после первого года ежемесячный доход постепенно уменьшается (cash sign-in бонус был растянут помесячно, первый год чуть больше, второй — чуть меньше), зато ежегодный доход растет (пересмотры ЗП + подросшие акции, которых после первого года совсем немного вестится, после второго чуть больше, а потом большими пачками каждые пол года).
Врядли серьезная компания ожидает суперпатриотизьма от соискателя и будет заморачиваться его преследованиями в случае внезапного отказа, типа в чорный-чорный список его поместь или другим конторам в округе активно отсоветовать. И кто этом будет заниматься? HR-ры или непосредственно начальник? Да им наплевать, ушел, так ушел, хорошо что сейчас а не через месяц, найдем еще. Ситуации меняются у всех. В том числе и у них, они запросто могут сократить в первый рабочий день. Наоборот, ониже столько всего потратили на этого кандидата в процессе наема, зачем им его сливать? Вполне возможно они спросят про причину и если есть нужда и они в силах то попробуют перебить другой оффер. А не сумеют, так может в будущем пути сойдутся.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Надо во-первых узнать, какой процент от всех акций компании вам предлагают. На этот вопрос они должны ответить, в принципе, это открытая информация, и ее можно самостоятельно разыскать. Если на этот вопрос отказываются отвечать, то это какие-то мошенники, с ними лучше не связываться.
До выхода на IPO, компания является privately held. И ничего они никому не обязаны объяснять, более того в уставе многих компаний за разглашение данной информации предусмотрен цугундер.
Pzz>Потом надо прикинуть, за сколько компания продастся. Скажем, если ее основатели уже сделали парочку компаний, и продали их миллионов за 50, скорее всего, и эта будет стоить каких-то похожих денег. Ну и как-то оценить вероятность того, что компания вообще дойдет до продажи, а не сдохнет раньше. Соответственно, можно прикинуть, сколько ваш опцион может стоить при хорошем раскладе. Если тысяч 10, я бы не дергался, если полмиллиона, это может быть неплохая премия за 4 года упорного труда. Хотя кому как, конечно
Вы не учитываете несколько мелких деталей, таких как preferred stocks, liquidation privileges, sale window restrictions & etc. Грубо говоря:
1. Если стоимость компании возрасла в N раз, из этого не следует, что стоимость common stocks (тех что под вашим опционом) возрасла пропорционально.
2. Из того что компания делает exit, не значит что выполучите что-нибудь, а тем более cash за свои options. Могут и выдать такие же фантики только другой конторы по произвольной стоимости.
3. Из того что компания делает IPO, не значит что вы продадите свои stocks по нормальной цене. Например, вам запретят продавать ваши стоки в течение 1 года. После того, как все инвесторы выйдут, стоимость упадет в 3 раза. Посмотрите на RocketFuel.
Вообщем не ведитесь. Смотрите на это как на лотерейный билет. Мелочь а приятно. Опять же, не стоит путать с RSU.
Никаких, если только Вася не подписал какой-то документ на тему "если я не выхожу на работу такого-то числа, то плачу $xxxx".
_>И еще вопрос — как правильно торговаться о зарплате в США? Мне выслали оффер, но по одному пункту я не совсем согласен. Является ли оффер финальным? Нормально ли просить другие условия по (к примеру) базовой ставке зарплаты если ты в принципе согласен на оффер и не хочется его терять, но одно условие хочется немного изменить?
Как и везде: "ваш оффер хорош, но я рассчитывал на $xxx, плюс пункт x.y нужно поменять на '(измененный пункт)'". Оффер никогда не является финальным. С тем же Микрософтом в упомянутой вами Seattle Greater изменения были весьма заметными, вплоть до смены SGA на Vancouver
Короче, за торговлю никто ничего не будет вам плохого делать. Просто если вы "в принципе согласны", значит, вы согласны. И вы не сможете уверенно выступить. Работодатель это прекрасно почувствует и не будет менять условия.
Понимаете, если вы не готовы отказаться от оффера из-за пресловутого пункта и чуть мЕньшей зарплаты, работодатель это поймет. И не будет менять оффер. Так что — вы или должны быть готовы оффер потерять, или не занимайтесь мозго....ством.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Gurney, Вы писали:
M>>>A RSU? G>>А причем RSU к Options?
M>Да не, это я так, разговор поддерживаю M>Чур меня в Амазон соваться.
Здравствуйте, slava_teplyakov, Вы писали:
_>Имел ли кто-то опыт получения оффера, принятия его (т.е. вы отвечали согласием на оффер и на сопутствующие документы типа background check), а потом отказа от него до выхода на работу?
У меня была такая ситуация.
В одной конторе дали много денег и очень ответственную должность с пропаданием на работе ненормированно. Вторая с нормальным рабочим днем, ну и денег поменьше.
Первая требовала срочного ответа, ну и глаза загорелись, офер был принят. Но после раздумий на следующий день (мне кажется важно сообщать о таких вещах как можно раньше) офер был отклонён мною и принят второй.
Никаких последствий окромя гневного звонка агента не было
Я считаю, что надо просто быть честным, объяснять, что не устраивает и почему. Работодатель или примет условия, или попробует найти компромисс, или откажется. Но по-крайней мере не будешь выглядеть неадекватом, который без объяснений просто отказался и всё.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_>>Какие плохие последствия возможны для Васи?
SD>Никаких, если только Вася не подписал какой-то документ на тему "если я не выхожу на работу такого-то числа, то плачу $xxxx".
Документ такой попахивает говницом, если честно. Только неуважающая себя и своих работников фирма толкает на подпись такие документы.
Я был в такой ситуации, только не в США, а в Германии. И да, в последний момент я решил отказаться (не важно по каким причинам). Я сказал, ребят, пришлите, пожалуйста бумагу, что я вам ничего не должен. За 2.5 рабочих дня и 2 выходных бумаги не последовало. Ну что ж, тогда я собрался и приехал "в первый рабочий день" на фирму и потребовал бумагу о том, что нет финансовых претензий. Мне начали втирать что-то про то, как дорого обходится найти кандидата и что тот "штраф" должен всё покрыть. Ну раз ко мне так, то я тоже могу играть в эту игру.. "Сегодня мой первый рабочий день? Да. Я приехал? Приехал. Я сегодня (ну хорошо, не устраивает сегодня, тогда завтра) пишу заявление на увольнение и ты мне не только никакой штраф не предъявишь, но и заплатишь мне за две недели работы (период уведомления на испытательном сроке). Устраивает? Ах нет.." бумага через 10 минут была подписана.
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
SD>>Никаких, если только Вася не подписал какой-то документ на тему "если я не выхожу на работу такого-то числа, то плачу $xxxx". UVV>Документ такой попахивает говницом, если честно. Только неуважающая себя и своих работников фирма толкает на подпись такие документы.
А если фирма успела перечислить какие-то деньги на переезд, допустим?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
UVV>>Документ такой попахивает говницом, если честно. Только неуважающая себя и своих работников фирма толкает на подпись такие документы. _AB>А если фирма успела перечислить какие-то деньги на переезд, допустим?
Если деньги были перечислены лично тебе, то нужно бы вернуть, имхо.
