Лондон. Банки ?
От: anonim_44ax  
Дата: 05.02.13 13:06
Оценка:
Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?
Re: Лондон. Банки ?
От: pik Италия  
Дата: 05.02.13 13:53
Оценка: +1
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


выгоднее, удобней
Re: Лондон. Банки ?
От: sharpman Россия  
Дата: 05.02.13 14:35
Оценка: 2 (1)
у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[2]: Лондон. Банки ?
От: LuciferSingapore Россия  
Дата: 05.02.13 14:41
Оценка: +1
Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:


_>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


pik>выгоднее, удобней


правильнее
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: pik Италия  
Дата: 05.02.13 14:46
Оценка:
Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, pik, Вы писали:


pik>>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:


_>>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


pik>>выгоднее, удобней


LS>правильнее [img]

это по русски или по английски?
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: anonim_44ax  
Дата: 05.02.13 15:04
Оценка:
_>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?

pik>выгоднее, удобней

Ну да, особенно, интересует вариант удобнее. Есть ли например проблемы со снятием денег в странах других континентов? В каком на ваш взгляд меньше бюрократии.
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: pik Италия  
Дата: 05.02.13 15:18
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


pik>>выгоднее, удобней

_>Ну да, особенно, интересует вариант удобнее. Есть ли например проблемы со снятием денег в странах других континентов? В каком на ваш взгляд меньше бюрократии.

я так и понял
я конкретно сказатъ не могу так как я не из англии. сдаётся мне что в англии не ограничивается этими 2 банками.у нас в германии например и наименее известные банки оченъ хороши. имея совершенно бессплатную VISA я могу во всех автоматах по всему миру бессплатно наличные сниматъ(неоднократно опробовано — работает и вплотъ до россии )бюрократии — 0, они мне не нужны, я им онлайнбанкинг + VISA == болъше ничего человеку от банка не надонадеюсъ вам английские коллеги что конкретнее посоветуют.
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: bkat  
Дата: 05.02.13 15:56
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


Наличие счета там как-то влияет на условия по моргиджу?
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: Antidote  
Дата: 05.02.13 22:19
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

pik>>выгоднее, удобней

_>Ну да, особенно, интересует вариант удобнее. Есть ли например проблемы со снятием денег в странах других континентов? В каком на ваш взгляд меньше бюрократии.

Были проблемы с CityBank, они вроде вообще в каждой стране как отдельная контора, не пересекаются
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re[4]: Лондон. Банки ?
От: ygrechuk  
Дата: 05.02.13 22:32
Оценка:
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:

A>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:


pik>>>выгоднее, удобней

_>>Ну да, особенно, интересует вариант удобнее. Есть ли например проблемы со снятием денег в странах других континентов? В каком на ваш взгляд меньше бюрократии.

A>Были проблемы с CityBank, они вроде вообще в каждой стране как отдельная контора, не пересекаются


Если речь о CitiBank, то это не совсем так. У меня счёт в американском Citi. Когда был в Мексике снимал нал в местном Citi ("Banamex") безо всяких лишних платежей, что есть удобно.
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: Antidote  
Дата: 05.02.13 23:23
Оценка:
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:

Y>Если речь о CitiBank, то это не совсем так. У меня счёт в американском Citi. Когда был в Мексике снимал нал в местном Citi ("Banamex") безо всяких лишних платежей, что есть удобно.


Мы ехали в Кенгуряндию и тоже так думали, но московская карточка в Кенгуряндии не работала и решать проблему нам тут сказали можно только в Москве, потому-что это разные конторы
В Москве радостно сказали, что карточка наверное размагнитилась, точнее сразу 2 одновременно , поэтому щас мы быстро заблокируем их и приезжайте за новыми, в Москву
И да, незнаю, как сейчас, но нескока лет назад в Мельбурне было целых 2 их банкомата

ПыСы: да, я знаю, что нефиг жить на острове — оттуда и все проблемы
Чему бы грабли ни учили, а сердце верит в чудеса.
Re: Лондон. Банки ?
От: Igor Sukhov  
Дата: 06.02.13 01:22
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?

уверен что без разницы — это же организации одного масштаба.
единсвенное какая между ними может быть реальная разница это в простоте получения
кредитки с большим лимитом.
* thriving in a production environment *
Re: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 06.02.13 01:25
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


Пофигу. Все банки плюс-минус одинаковые, а кэш снимается без комиссии из любого банкомата с карточки любого банка, т.к. сеть единая (кроме левых банкоматов к барах-клубах, которые берут фи с любой карточки).

Но HSBC проверенный вариант для иммигрантов — стейтменты красивые высылают по почте, легко и быстро делают дубликаты. Все это крайне полезно для получения виз (местных и не местных).
Re: Лондон. Банки ?
От: dolor Китай  
Дата: 06.02.13 09:54
Оценка:
_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?

у меня есть счета в российском сити, и в лондоне в натвесте и hsbc,
hsbc, на мой взгляд, лучший из них,
по предоставляемым услугами, по удобству интерфейса, по простое перевода денег в россию тоже
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: Olympus  
Дата: 06.02.13 10:40
Оценка:
Здравствуйте, dolor, Вы писали:

_>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


D>hsbc, на мой взгляд, лучший из них,

D>по предоставляемым услугами, по удобству интерфейса, по простое перевода денег в россию тоже

Можно ли поподробное по переводу денег из HSBC в Россию? В какие российские банки дешевле переводить: без банка-посредника, есть ли прямая конвертация из фунтов в рубли, и т.д? Спасибо.
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: Olympus  
Дата: 06.02.13 10:43
Оценка:
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

S>у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


Чем лучше? Меньше процент, никаких доп. сборов, быстрее одобряют?
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: dolor Китай  
Дата: 06.02.13 11:02
Оценка: 3 (1)
O>Можно ли поподробное по переводу денег из HSBC в Россию? В какие российские банки дешевле переводить: без банка-посредника, есть ли прямая конвертация из фунтов в рубли, и т.д? Спасибо.

я переводил в ситибанк (надежный банк, переводы в другие банки без комиссии, хороший интернет клиент) на рублевый счет,
на сайте hsbc есть курсы валют, переводится ровно по этому курсу,
т.е если курс 50, и переводишь 10 фунтов, то придет 500 рублей, комиссия плоская — 17 фунтов за перевод,
курс обычно порядка 2% хуже чем курс центробанка россии
Re: Лондон. Банки ?
От: Big Ben Великобритания  
Дата: 06.02.13 12:25
Оценка:
Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

_>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


Про CityBank не знаю, у меня счета в нескольких банках поэтому думаю что в CityBank должно быть похоже. Разницы особой не заметил, везде бюрократии хватает и размер morgage вообще не зависит от факта наличия счета в банке, ну разве только им проще проверить ваше текущее финансовое положение, которое в общем совсем не обязательно отражает реальность ( вы можете иметь счета во многих банках одновременно) В остальном получение morgage зависит от совершенно иных факторов, и в первую очередь от вашей кредитной истории и уровня доходов на постоянной работе. Если вы работаете на себя или у вас собственная компанию этот процесс очень сильно усложняется. Так что в Англии проще получить хороший morgage работая на другого дядю в стабильной компании дольше года. Почему дольше? — потому что до года работадатель может вас уволить в любой момент без проблем для себя, больше года он обязан выплатить вам компенсацию, конечно если вас увольняют не по статье. Для работадателя это большой геморрой и поэтому после года вы считаетесь уже постоянным работником для кредиторов.
Что касается снятия денег с карточки за пределами Англии либо большой единовременной траты денег с этой карточки — то это тоже геморрой, но уже для вас. В обоих случаях вам надо звонить лично в банк и предупреждать их об этом, иначе ваша карточка будет немедленно заблокирована а операция по ней отклонена. Это особо неудобно если вы находитесь уже за границей либо слабо владеете английским. Ибо оператор будет вам задавать каверзные вопросы и если ваш английский слаб это не послужит оправданием. Ваш счет будет заблокирован немедленно за попытку несанкционированного доступа.
Так что перед тем как выпендриться с вашей английской карточкой перед девушкой заграницей необходимо убедиться что банк вам эту операцию разрешит, иначе можно попасть в очень неприятную ситуацию.
Потом, банки за конвертацию валют в банкоматах снимают свои проценты, кто-то пишет процент в открытую в добавок к той сумме что вы снимаете, кто-то включает его в курс конвертации валют. В любом случае будьте уверены что банк своего не упустит и возьмет с вас все положенные ему в этом случае деньги.

Если еще что интересует, спрашивайте.
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: зиг Украина  
Дата: 06.02.13 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Big Ben, Вы писали:

BB>Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:


_>>Где правильнее держать счет, проживая в Лондоне, в CityBank или HSBC?


BB>Про CityBank не знаю, у меня счета в нескольких банках поэтому думаю что в CityBank должно быть похоже. Разницы особой не заметил, везде бюрократии хватает и размер morgage вообще не зависит от факта наличия счета в банке, ну разве только им проще проверить ваше текущее финансовое положение, которое в общем совсем не обязательно отражает реальность ( вы можете иметь счета во многих банках одновременно) В остальном получение morgage зависит от совершенно иных факторов, и в первую очередь от вашей кредитной истории и уровня доходов на постоянной работе. Если вы работаете на себя или у вас собственная компанию этот процесс очень сильно усложняется. Так что в Англии проще получить хороший morgage работая на другого дядю в стабильной компании дольше года. Почему дольше? — потому что до года работадатель может вас уволить в любой момент без проблем для себя, больше года он обязан выплатить вам компенсацию, конечно если вас увольняют не по статье. Для работадателя это большой геморрой и поэтому после года вы считаетесь уже постоянным работником для кредиторов.


у вас есть опыт взятия morgage в англии?
Re[2]: Лондон. Банки ?
От: VladFein США  
Дата: 06.02.13 14:31
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>...а кэш снимается без комиссии из любого банкомата с карточки любого банка, т.к. сеть единая (кроме левых банкоматов к барах-клубах, которые берут фи с любой карточки).


Это ОЧЕНЬ сильное удтверждение. И, очевидно, ложное.

К вопросу о "бесплатном" снятии денег за границей в любой валюте — посмотрите свой exchange rate и огласите, пожалуйста.
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 06.02.13 14:37
Оценка:
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Здравствуйте, lpc, Вы писали:


lpc>>...а кэш снимается без комиссии из любого банкомата с карточки любого банка, т.к. сеть единая (кроме левых банкоматов к барах-клубах, которые берут фи с любой карточки).


VF>Это ОЧЕНЬ сильное удтверждение. И, очевидно, ложное.


Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.
no fate but what we make
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: sharpman Россия  
Дата: 06.02.13 14:51
Оценка:
клиентам банка не надо платить доп сборы

B>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


B>Наличие счета там как-то влияет на условия по моргиджу?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[3]: Лондон. Банки ?
От: sharpman Россия  
Дата: 06.02.13 14:51
Оценка:
все сразу в разной пропорции

O>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


O>Чем лучше? Меньше процент, никаких доп. сборов, быстрее одобряют?
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.

Re[4]: Лондон. Банки ?
От: Igor Sukhov  
Дата: 07.02.13 00:01
Оценка:
Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.


это инициатива самих банков?
* thriving in a production environment *
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 07.02.13 00:13
Оценка:
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>Это ОЧЕНЬ сильное удтверждение. И, очевидно, ложное.

VF>К вопросу о "бесплатном" снятии денег за границей в любой валюте — посмотрите свой exchange rate и огласите, пожалуйста.

Это реальность. Велкам ту зе ЮК.

P.S.: Про заграницу никто не говорил. Ясен перец я кредитки снимать надо фи платить, речь о дебитовых.
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 07.02.13 00:14
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

kl>>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.


IS>это инициатива самих банков?


Какая разница? Факт в том что кэш снимается из любого банкомата.
Re[6]: Лондон. Банки ?
От: Igor Sukhov  
Дата: 07.02.13 04:19
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

kl>>>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.

IS>>это инициатива самих банков?
lpc>Какая разница? Факт в том что кэш снимается из любого банкомата.

да вот именно что не факт, раз ты ответить на сам вопрос не можешь.
* thriving in a production environment *
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: kl Германия http://stardog.com
Дата: 07.02.13 14:33
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, kl, Вы писали:


kl>>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.


IS>это инициатива самих банков?


Не знаю. Может банков, может какие-то административные меры действуют. Но для простого обывателя все очень удобно, кэш снимается без дополнительных сборов где угодно ( про исключение lpc написал).
no fate but what we make
Re[4]: Лондон. Банки ?
От: VladFein США  
Дата: 07.02.13 16:16
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

VF>>Это ОЧЕНЬ сильное удтверждение. И, очевидно, ложное.

lpc>Это реальность. Велкам ту зе ЮК.
Здорово! Красиво живёте!

VF>>К вопросу о "бесплатном" снятии денег за границей в любой валюте — посмотрите свой exchange rate и огласите, пожалуйста.

lpc>P.S.: Про заграницу никто не говорил. Ясен перец я кредитки снимать надо фи платить, речь о дебитовых.

Я об этом:
ygrechuk>> Если речь о CitiBank, то это не совсем так. У меня счёт в американском Citi. Когда был в Мексике снимал нал в местном Citi ("Banamex") безо всяких лишних платежей, что есть удобно.
И я намекал на то, что "лишние" платежи включены в exchange rate.
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 07.02.13 16:19
Оценка:
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>И я намекал на то, что "лишние" платежи включены в exchange rate.

Для крупных валют курсы устанавливаются самой платёжной системой Visa, причём банки обязаны им следовать.
Sapienti sat!
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: AleXXus Россия  
Дата: 08.02.13 07:33
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Здравствуйте, kl, Вы писали:


kl>>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.


IS>это инициатива самих банков?


Насколько я помню из объяснения коллеги, раньше чаржили за снятие в чужом банкомате. А потом законодательно обязали банки убрать это. Теперь вообще пофиг чей АТМ. Так и висят просто ASDA cash machine да и все. И пофиг какого банка, получается.

Сам снимал наличку не особо запариваясь. Снимал 170 фунтов наличкой, снялось 170 + 2.7.
1 — это фиксированный платеж с меня банкомат взял за процессинг зарубежной карты.
1.7 — это с меня наш банк взял % за обналичку зарубежом.

Даже в этом случае — 3 фунта — это 150руб вообщем то всего лишь.

Местные же снимали не разглядывая, что за банкоматы
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Re[7]: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 08.02.13 23:46
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

kl>>>>Не знаю, что насчет единой сети, но снятие денег с дебитовых карт в UK действительно бесплатное, понятия "свой-чужой банкомат" практически не существует. Это было весьма приятным моментом жизни на островах.

IS>>>это инициатива самих банков?
lpc>>Какая разница? Факт в том что кэш снимается из любого банкомата.
IS>да вот именно что не факт, раз ты ответить на сам вопрос не можешь.

Вы, товарищ Сухов, либо не в Лондоне живете и просто не знаете о чем пишете, либо живете в каком то другом Лондоне, не в том в котором все остальные. В нашем Лондоне бабос снимается из любого банкомата без комиссии, за редкими исключениями о которых я уже написал...
Re[5]: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 08.02.13 23:48
Оценка:
Здравствуйте, VladFein, Вы писали:

VF>ygrechuk>> Если речь о CitiBank, то это не совсем так. У меня счёт в американском Citi. Когда был в Мексике снимал нал в местном Citi ("Banamex") безо всяких лишних платежей, что есть удобно.

VF>И я намекал на то, что "лишние" платежи включены в exchange rate.

Я до сих пор не понимаю вашего намека. Причем тут америка и мексика??? Понятия не имею как там у них. Мы тут про лондон говорим.
Re[8]: Лондон. Банки ?
От: Igor Sukhov  
Дата: 09.02.13 01:25
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

IS>>>>это инициатива самих банков?

lpc>>>Какая разница? Факт в том что кэш снимается из любого банкомата.
IS>>да вот именно что не факт, раз ты ответить на сам вопрос не можешь.

lpc>Вы, товарищ Сухов, либо не в Лондоне живете и просто не знаете о чем пишете, либо живете в каком то другом Лондоне, не в том в котором все остальные. В нашем Лондоне бабос снимается из любого банкомата без комиссии, за редкими исключениями о которых я уже написал...


ты на мой вопрос можешь ответить "это инициатива самих банков?", нет? я это уже понял, а то что ты в интернете вычитал мне, да и никому другому тут, судя по твоим оценкам, не интересно.
* thriving in a production environment *
Re[9]: Лондон. Банки ?
От: lpc Великобритания  
Дата: 10.02.13 01:35
Оценка:
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

lpc>>Вы, товарищ Сухов, либо не в Лондоне живете и просто не знаете о чем пишете, либо живете в каком то другом Лондоне, не в том в котором все остальные. В нашем Лондоне бабос снимается из любого банкомата без комиссии, за редкими исключениями о которых я уже написал...


IS>ты на мой вопрос можешь ответить "это инициатива самих банков?", нет?


1. Что нет? Я здесь не подписывался отвечать на вопросы. Хочу отвечаю, хочу не отвечаю. На вопрос топикстартера я ответил, а этот вопрос мне не интересен.

IS>а то что ты в интернете вычитал мне,


2. У тебя мания преследования что ли? И часто люди вычитывают что то про тебя в интернете?

IS>да и никому другому тут,


3. Ты говоришь от лица всего форума?

IS>судя по твоим оценкам, не интересно.


4. Ты изучил все мои оценки? Я польщен.

Вопросы есть? Вопросов нет.
Re[10]: Лондон. Банки ?
От: зиг Украина  
Дата: 10.02.13 16:15
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>3. Ты говоришь от лица всего форума?

IS>>судя по твоим оценкам, не интересно.
lpc>4. Ты изучил все мои оценки? Я польщен.

не обращай внимания
оценкодрочер из старичков, приблатненный к модераторам
Re[10]: Лондон. Банки ?
От: Igor Sukhov  
Дата: 10.02.13 23:16
Оценка:
Здравствуйте, lpc, Вы писали:

lpc>>>Вы, товарищ Сухов, либо не в Лондоне живете и просто не знаете о чем пишете, либо живете в каком то другом Лондоне, не в том в котором все остальные. В нашем Лондоне бабос снимается из любого банкомата без комиссии, за редкими исключениями о которых я уже написал...


IS>>ты на мой вопрос можешь ответить "это инициатива самих банков?", нет?


lpc>1. Что нет? Я здесь не подписывался отвечать на вопросы. Хочу отвечаю, хочу не отвечаю. На вопрос топикстартера я ответил, а этот вопрос мне не интересен.


все. можешь не отвечать.
* thriving in a production environment *
Re[3]: Лондон. Банки ?
От: Mishka Норвегия  
Дата: 13.02.13 16:16
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:


S>>у HCBS больше отделений, лучше условия по моргиджу


B>Наличие счета там как-то влияет на условия по моргиджу?


Да, если Premium Account y HSBC, то есть отдельные предложения на моргаджи. Обычно они те же что и для всех, но с большой скидкой на arrangement fee, то есть вместо 800 просят 200, что приятно. Плюс Premium account переносят если в те же Штаты захочешь переехать со всей финансовой историей. Так что я за HSBC.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.