Здравствуйте, Macallan, Вы писали:

M>Здравствуйте, surfcontrol, Вы писали:

S>>Не знаю как инженеры, а врачи уже разбежались. В скандинавии зарплата раза в два поболее и с налогами попроще. Теперь вот врачебные дипломы признают без экзаменов
M>А что в Германии с налогами? В чём сложности?

оформлять гемморойно.
и отжирают намано так.
как тут говрили — шкала прогрессивная.
макс. ставка 42%.
но есть всякие вычеты из налогооблагаемой базы.
вся мудрость в том, чтоб знать что можно под вычет скосить и как это дело оформить.
тогда 42% вполне себе сбиваются на 30-32%.
(это я по собственному опыту).

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

DD>>

Свенья Хоферт (Svenja Hofert), бизнес-консультант из Гамбурга, уже десять лет следит за тем, как меняются требования к претендентам на вакансии в немецких компаниях. По ее наблюдениям, процедура отбора персонала год из года усложняется.

TMU>Рискну предположить. Попросту работы в Европах становится все меньше. Подразумевается работа не "переносчиком чугуния в общественных туалетах" (с), а что-то поприличнее.
TMU>Деиндустриализацию никуда не денешь, дизайнеры, программисты, собачьи парикмахеры и прочие творческие специальности попросту не нужны в таком количестве. Невозможно всех поголовно (более определенного процента) занять в постиндустриальной экономике.
TMU>Результат: рынок труда — в чистом виде рынок работодателя, вот они и изгаляются.
TMU>Глобализация, итить, неизбежно будет вести к усреднению уровней жизни, за счет снижения оного в Европах и Штатах и повышения в Азии, что, собственно, уже и происходит.

тз разговоров с местными работодателями (германия):
предпочитают кодеров нанимать в оффшоре, на востоке.
ибо местные либо никуда не годятся, либо дорого стоят.
но и тех и других тупо мало и днем с огнем не найдешь.
поэтому они тупо бросили искать кодеров на внутреннем
рынке и отправились в оффшор.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Я смотрю, тут начали цитировать dw-world.de. Вот и я еще вброшу:

DD>Кадровая политика: как далеко зашли компании

DD>Сайт, конечно, особого доверия не заслуживает, там любят представлять факты и делать перевернутый вывод, но в редких случаях забывают это сделать (как и в этом случае).

ну, палку, конечно, перегнули.
не то, чтобы таких явлений совсем нет. есть.
но чтоб сразу все у одного работодателя — это просто не реально
короче, прошлись по шапкам, все шапки собрали и вывалили.
а что под шапкой — оно ж не интересно, оно ж сенсацию не сделает.

короче, не все так плохо, как журики малюют.

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>короче, не все так плохо, как журики малюют.

Очень близко к этому. У меня же и свой опыт и наблюдения есть.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>В Швейцарии есть ставка налога 8 и 13%, в зависимости от кантона. И без калькулятора будет ясно, что денег остается много. Собственно, и сама зарплата брутто там предлагается на 25-50% выше, чем у немцев. К примеру, 40-50К евро норма в Германии, и 100-120К франков в Швейцарии.

Но в Швейцарии и все дороже раза в полтора. Швейцары, которые на границе с Германией живут, ездят в Германию заправляться и закупаться продуктами, ибо дешевле.

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>оформлять гемморойно.
PM>и отжирают намано так.
PM>как тут говрили — шкала прогрессивная.
PM>макс. ставка 42%.
PM>но есть всякие вычеты из налогооблагаемой базы.
PM>вся мудрость в том, чтоб знать что можно под вычет скосить и как это дело оформить.
PM>тогда 42% вполне себе сбиваются на 30-32%.
PM>(это я по собственному опыту).
В прицнипе ничего сложного, пишешь все что хочешь. Что нельзя будет, они просто вычеркнут и все. (Это я тоже по собственному опыту)
А для заполнения можно использовать программку, например, Wiso. Она сразу же говорит примерно сколько баблища тебе вернут.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>>короче, не все так плохо, как журики малюют.

DD>Очень близко к этому. У меня же и свой опыт и наблюдения есть.

Вот у меня тоже есть противоположный опыт моих знакомых, что теперь делать.

Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

B>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>>>короче, не все так плохо, как журики малюют.

DD>>Очень близко к этому. У меня же и свой опыт и наблюдения есть.

B>Вот у меня тоже есть противоположный опыт моих знакомых, что теперь делать.

В такхи случаях каждый остается при своем мнении.

Вот никак у меня не получается представить человека очень креативного и одновременно покорного и толерантного.

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>тз разговоров с местными работодателями (германия):
PM>предпочитают кодеров нанимать в оффшоре, на востоке.
PM>ибо местные либо никуда не годятся, либо дорого стоят.
PM>но и тех и других тупо мало и днем с огнем не найдешь.
PM>поэтому они тупо бросили искать кодеров на внутреннем
PM>рынке и отправились в оффшор.

Приехали...
Это просто вершина дурости.

Но это похоже на правду.
Я свои услуги предлагал в общей сложности больше трех лет, сложилось впечатление, что люди просто не нужны нигде и никакие.
В конце концов терпение (и нервы) кончились, я покидал вещи в чемодан, съабмельдился и уехал. Видимо, добавив к вышеописанному феномену.
Пускай сами думают, как жить дальше.

Спасибо за инсайд.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Вот никак у меня не получается представить человека очень креативного и одновременно покорного и толерантного.

Что вы имеете ввиду и в каком отношении к данной дискуссии?

DD>Что вы имеете ввиду и в каком отношении к данной дискуссии?
Я имею ввиду противоречивость требований, описанных в статье по ссылке.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>>тз разговоров с местными работодателями (германия):
PM>>предпочитают кодеров нанимать в оффшоре, на востоке.
PM>>ибо местные либо никуда не годятся, либо дорого стоят.
PM>>но и тех и других тупо мало и днем с огнем не найдешь.
PM>>поэтому они тупо бросили искать кодеров на внутреннем
PM>>рынке и отправились в оффшор.

DD>Приехали...
DD>Это просто вершина дурости.

DD>Но это похоже на правду.
DD>Я свои услуги предлагал в общей сложности больше трех лет, сложилось впечатление, что люди просто не нужны нигде и никакие.
DD>В конце концов терпение (и нервы) кончились, я покидал вещи в чемодан, съабмельдился и уехал. Видимо, добавив к вышеописанному феномену.
DD>Пускай сами думают, как жить дальше.

DD>Спасибо за инсайд.

всегда рад!
вот еще раз позавчера общался со стартаперами.
так и они ищут девелоперов в оффшоре — на внутреннем рынке даже искать не собирались.
в их случае чисто из финансовых соображений: девелопер в киеве от фирмы с репутацией им стоит $35 в час. местный девелопер будет стоить не менее $90 в час. тут как бы сложно не понять парней

с другой стороны разговаривал с местным девелопером.
девелоперские конторы ищут. и ищут будь здоров.
другое дело, что они все как один не довольны квалификацией местных кодеров, которые как один сообщают в своем резюме, что мол могут все, а в реале оказывается о названных технологиях только слышали. вот чтоб отсеить такой шлак, фирмы выкатывают в вакансиях требования — мама не горюй. получается на должность типа 1с-"программиста" ищется гуру, лучше всего вместе со своей кастой. ну а такие, понятное дело, на 1с не пойдут. но зато это еще больше мотивирует кодеров писать в резюме то, о чем они только слышали. в итоге у фирм еще больше проблем с отсевом шлака. а "откатиться" они уже не могут, бо все кодеры знают, что в резюме надо писать все знакомые слова. вот и получается замкнутый круг.

В Европе действительно всё меньше работы становится. Причём даже умные квалифицированные специалисты уже требуются всё меньше и меньше. Не резиновая она. Масло в огонь подливает еще куча ничего не делающих народов. Но они типа тоже кушать хотят. И они уже как бы тут, просто тока от них уже не избавишься.

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Спасибо за инсайд.
PM>всегда рад!

Спасибо еще раз за новую порцию.

PM>вот еще раз позавчера общался со стартаперами.
PM>так и они ищут девелоперов в оффшоре — на внутреннем рынке даже искать не собирались.

Вообще-то, для стартаперов не разрабатывать inhouse практически невозможно — люди должны сидеть бок о бок и делать продукт. По крайней мере, как я в это вижу. Странный у них подход.

PM>в их случае чисто из финансовых соображений: девелопер в киеве от фирмы с репутацией им стоит $35 в час. местный девелопер будет стоить не менее $90 в час. тут как бы сложно не понять парней

Давайте посчитаем. Взять обычную зарплату в 40 тыс. и постоянного сотрудника, получается всего 19-20 евро в час. А 90 долларов, это что, зарплата свыше 120 тыс. евро в месяц? Хотя, контрактором можно столько просить, но для обычного программиста inhouse перебор. Почему они не могут взять человека в штат? Можно же сделать ограниченный контракт на год и не бояться зависнуть с человеком пожизненно.

PM>с другой стороны разговаривал с местным девелопером.
PM>девелоперские конторы ищут. и ищут будь здоров.

Мало как-то этих девелоперских контор, скажу честно. Есть много консалтинговых контор, но там надо жить на чемодане. А нормальных контор, которые просто в офисе чего-то разрабатывают, ох, как мало.

PM>другое дело, что они все как один не довольны квалификацией местных кодеров, которые как один сообщают в своем резюме, что мол могут все, а в реале оказывается о названных технологиях только слышали. вот чтоб отсеить такой шлак, фирмы выкатывают в вакансиях требования — мама не горюй. получается на должность типа 1с-"программиста" ищется гуру, лучше всего вместе со своей кастой. ну а такие, понятное дело, на 1с не пойдут. но зато это еще больше мотивирует кодеров писать в резюме то, о чем они только слышали. в итоге у фирм еще больше проблем с отсевом шлака. а "откатиться" они уже не могут, бо все кодеры знают, что в резюме надо писать все знакомые слова.

Грандиозно.
Я, видимо, был дурак, я писал только то, что знаю.

PM>вот и получается замкнутый круг.

В общем, решения нет. Если только по знакомствам куда-то пролезть, а с улицы нереально. Можно сразу в АА идти и становиться на учет.

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Бабошин Андрей, Вы писали:

БА>>>В Берлине есть бесплатный атракцион: сделать Anmeldung и оформить мед. страховку в TK без знания немецкого языка.

D>>Не знаю как в Берлине, а здесь на юге в арбайтсамте работники официально не имеют права отвечать на вопросы на иностранном языке. Хотя большинство понимают английский, отечают исключительно по-немецки. Поэтому мои неговорящие коллеги берут аборигенов для таких визитов.
M>Ну бывают случаи, когда и свободное владение местным языком не поможет.
M>А в соседней Франции в банке доки просили на французском, да еще чтобы присяжным переводчиком. А что чел с детства во французской школе, сдавал всякие делфы-далфы и без проблем говорит и может сам любой договор перевести — это им пофигу. Плати по дорогим расценкам присяжному переводчику вот.
M>Евросоюз вот деньгами помогает друг другу, общий фонд сделали, а с английским языком так и не разобрались

не повериш, когда тебе в Украину как предпринимателю приходят деньги от заграничного заказчика, то нужно принести переведеный договор от переводчика который имеет спец. лицензию(он штампом заверяет) и нотариально завереный договор.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Спасибо еще раз за новую порцию.

да, как бы, всегда рад поделиться знаниями
а если кому поможет — дык вдвойне!

PM>>вот еще раз позавчера общался со стартаперами.
PM>>так и они ищут девелоперов в оффшоре — на внутреннем рынке даже искать не собирались.

DD>Вообще-то, для стартаперов не разрабатывать inhouse практически невозможно — люди должны сидеть бок о бок и делать продукт. По крайней мере, как я в это вижу. Странный у них подход.


сколько стартапов знаю, (а знаю я много и много очень даже успешных) инхауз разработка у всех по минимуму. у себя могут сидеть проект-менеджеры, архитектокторы и прочие концептологи, но фактическая разработка (ака кодинг) идет в оффшоре. и это де-факто традиция стартапперов здесь. ибо основатели стартапов, как правило, в программировании как таковом, шарят весьма и весьма посредственно. они больше вдохновители, идеологи и руководители собственно бизнеса вокруг продукта. они знают, как продукт должен выглядеть, как пользователи будут с ним работать и как этот продукт продавать. технологии для них — вещь второстепенная и, по сему, с большим удовольствием аутсорсится. да и потом, как человек, не имеющий ясного представления о технологиях и прочих нюансах, может нанимать кодеров? он же дае не сможет оценить, насколько этот кодер крут.

PM>>в их случае чисто из финансовых соображений: девелопер в киеве от фирмы с репутацией им стоит $35 в час. местный девелопер будет стоить не менее $90 в час. тут как бы сложно не понять парней

DD>Давайте посчитаем. Взять обычную зарплату в 40 тыс. и постоянного сотрудника, получается всего 19-20 евро в час. А 90 долларов, это что, зарплата свыше 120 тыс. евро в месяц? Хотя, контрактором можно столько просить, но для обычного программиста inhouse перебор. Почему они не могут взять человека в штат? Можно же сделать ограниченный контракт на год и не бояться зависнуть с человеком пожизненно.

во-первых, вы забываете о том, что сотрудник фирме стоит несколько больше его зарплаты и несут прочие расходы (аренда, маркетинг, финансы, крутая тачка директору, и т.п.).
во-вторых, фирмы не продают сотрудников, а продают услуги, выполняемые своими сотрудниками. и при этом хотят заработать. поэтому купить кодера по его себестоимости, можно только наняв его. а это, как говорилось выше, трудная задача для стартапера.
в-третьих, у стартапов полно неопределенности и куча рисков. они даже не могут быть уверенны в том, что найдут финансирование на следующий год. их стремление сэкономить на этом фоне выглядит весьма понятным.
в итоге получается, что даже нанимая человека в штат, этот человек будет стоить дороже, чем аутсорсинг.
по сему — стартапы в основной массе аутсорсят кодинг.

PM>>с другой стороны разговаривал с местным девелопером.
PM>>девелоперские конторы ищут. и ищут будь здоров.

DD>Мало как-то этих девелоперских контор, скажу честно. Есть много консалтинговых контор, но там надо жить на чемодане. А нормальных контор, которые просто в офисе чего-то разрабатывают, ох, как мало.

да, на фоне консалтеров, число чистых или прикладных девелоперских контор исчезающе мало.
а как абсолютная цифра — вроде ничего себе.
проектов только вот крупных мало.
по сему, больщая часть девелоперов — по сути шароварщики (в понимании рсдн).


PM>>другое дело, что они все как один не довольны квалификацией местных кодеров, которые как один сообщают в своем резюме, что мол могут все, а в реале оказывается о названных технологиях только слышали. вот чтоб отсеить такой шлак, фирмы выкатывают в вакансиях требования — мама не горюй. получается на должность типа 1с-"программиста" ищется гуру, лучше всего вместе со своей кастой. ну а такие, понятное дело, на 1с не пойдут. но зато это еще больше мотивирует кодеров писать в резюме то, о чем они только слышали. в итоге у фирм еще больше проблем с отсевом шлака. а "откатиться" они уже не могут, бо все кодеры знают, что в резюме надо писать все знакомые слова.

DD>Грандиозно.
DD>Я, видимо, был дурак, я писал только то, что знаю.

PM>>вот и получается замкнутый круг.

DD>В общем, решения нет. Если только по знакомствам куда-то пролезть, а с улицы нереально. Можно сразу в АА идти и становиться на учет.

ну это как посмотреть — на озвученную Вами зарплату в 40000 найти работу довольно просто.
другое дело, что эта зарплата ниже уровня достоинства человека, с таким трудом получившего высшее образование...
знакомства, они всегда помогают. без знакомств — всегда тяжелее. и совссем вне зависимости от страны.
рынок тут, весьма своеобразный и вносит свои коррективы. поэтому искать работу надо сначала изучив рынок.
так просто абстрактных девелоперов тут никто не ищет. профиль нужен — кому графика, кому игры, кому алгоритмы, кому секьюрити.
но вот, ***, все хотят непременно, чтоб ты был с опытом работы по профилю. а как тут быть начинающему?
один выход есть — опыт работы прокачиавать в науке. пишешь себе дисер по какой-нибудь augmented reality — и опыт идет, и стоимость твоя на рынке растет. но путь этот, к сожалению, не для всех. так что многим, дейстительно, приходится начинать с этих самых 40000.
вот такой вот разговор ни о чем

Здравствуйте, paul.marx, Вы писали:

PM>да, как бы, всегда рад поделиться знаниями
PM>а если кому поможет — дык вдвойне!

Кому-то, безусловно, поможет. Мне — уже нет.
Но все равно интересно, что называется, узнать "правильный ответ" после проваленного экзамена.

PM>сколько стартапов знаю, (а знаю я много и много очень даже успешных) инхауз разработка у всех по минимуму. у себя могут сидеть проект-менеджеры, архитектокторы и прочие концептологи, но фактическая разработка (ака кодинг) идет в оффшоре. и это де-факто традиция стартапперов здесь. ибо основатели стартапов, как правило, в программировании как таковом, шарят весьма и весьма посредственно. они больше вдохновители, идеологи и руководители собственно бизнеса вокруг продукта. они знают, как продукт должен выглядеть, как пользователи будут с ним работать и как этот продукт продавать. технологии для них — вещь второстепенная и, по сему, с большим удовольствием аутсорсится. да и потом, как человек, не имеющий ясного представления о технологиях и прочих нюансах, может нанимать кодеров? он же дае не сможет оценить, насколько этот кодер крут.

Все ясно. Это имеет место быть, когда у стартаперов нет технического бэкграунда. Тогда команду собрать сложно.
Вообще, зависит от индустрии, конечно, но я на стартап, где среди учредителей нет квалифицированного TCO, ставить не рискну. Не доверяю я одним менеджерам. Без них, наверно, не обойтись, но с одними менеджерами каши не сваришь.

PM>во-первых, вы забываете о том, что сотрудник фирме стоит несколько больше его зарплаты и несут прочие расходы (аренда, маркетинг, финансы, крутая тачка директору, и т.п.).

Да, это верно, не подумал.

PM>да, на фоне консалтеров, число чистых или прикладных девелоперских контор исчезающе мало.

Непопулярна у них разработка продуктов. Больше по клиентам работают. Риск не любят брать, видимо.

PM>а как абсолютная цифра — вроде ничего себе.

Из них контор с открытыми вакансиями будет нелегко найти.

PM>ну это как посмотреть — на озвученную Вами зарплату в 40000 найти работу довольно просто.

Мне удалось с трудом, скажу честно. И резюме было послать некуда, и на те немногие, что удалось найти, шли одни отказы.

PM>другое дело, что эта зарплата ниже уровня достоинства человека, с таким трудом получившего высшее образование...

Согласен, очень мало, две трети сгорит на проживание. Скопить на что-нибудь крайне тяжело. Тут, правда, и 40 не всегда легко получить. Незадолго до моего отъезда стали публиковаться вакансии из Мюнхена на 34-36. Я посмотрел на это и сказал себе: "Пора отсюда.".

К сожалению, немецкий диплом мне так и не помог найти хорошую работу, я от него ожидал большего.

PM>знакомства, они всегда помогают. без знакомств — всегда тяжелее. и совссем вне зависимости от страны.
PM>рынок тут, весьма своеобразный и вносит свои коррективы. поэтому искать работу надо сначала изучив рынок.
PM>так просто абстрактных девелоперов тут никто не ищет. профиль нужен — кому графика, кому игры, кому алгоритмы, кому секьюрити.
PM>но вот, ***, все хотят непременно, чтоб ты был с опытом работы по профилю. а как тут быть начинающему?
PM>один выход есть — опыт работы прокачиавать в науке. пишешь себе дисер по какой-нибудь augmented reality — и опыт идет, и стоимость твоя на рынке растет. но путь этот, к сожалению, не для всех. так что многим, дейстительно, приходится начинать с этих самых 40000.
PM>вот такой вот разговор ни о чем
PM>

Скажу в продолжение разговора, что я пришел к выводу, что у меня с немецким рынком труда полная персональная несовместимость и несходство характеров. Я его за несколько лет на и не смог понять. Туту еще можно добавить эти консалтинги. Я вот вообще не понимаю, как можно жить годами, перемещаясь если не ежедневно, то еженедельно между разными городами и ночуя в случайных отелях. А как же комфорт жизни? Уют обставленного быта? А как же привычная среда? А друзья? А личная жизнь? А врачи, к которым ты привыкаешь ходить, и которые тебя уже знают? Как-то раз мне один немец сказал: "Мол, ты чего вообще пошел в IT, если ты ездить не хочешь?". Я на минуту опешил, потом долго переваривал, после чего решил, что у меня с немецким рынком труда и укладом жизни полная несовместимость. Тоже повлияло на решение об отъезде.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Скажу в продолжение разговора, что я пришел к выводу, что у меня с немецким рынком труда полная персональная несовместимость и несходство характеров. Я его за несколько лет на и не смог понять. Туту еще можно добавить эти консалтинги. Я вот вообще не понимаю, как можно жить годами, перемещаясь если не ежедневно, то еженедельно между разными городами и ночуя в случайных отелях. А как же комфорт жизни? Уют обставленного быта? А как же привычная среда? А друзья? А личная жизнь? А врачи, к которым ты привыкаешь ходить, и которые тебя уже знают? Как-то раз мне один немец сказал: "Мол, ты чего вообще пошел в IT, если ты ездить не хочешь?". Я на минуту опешил, потом долго переваривал, после чего решил, что у меня с немецким рынком труда и укладом жизни полная несовместимость. Тоже повлияло на решение об отъезде.

Вот вечно ты DorfDepp тут плачешься и поддержки ищешь. У меня с немецким рынком труда опыт диаметрально противоположный. Работал в Чехии, стало на работе скучно, решил найти другую, вывесил CV на нужный сайт, отозвалась, кроме всех прочих, контора, которая немцам продаёт чехов. Причём сразу на интервью немцы сказали, что, мол, покупаем мы вас так временно, на несколько месяцев, а вообще хотим, чтобы вы постоянно тут работали. Я решил попробовать. Работать начал, контора и работа понравилась (не консалтинг, разработка продукта на продажу), посмотрел на каком-то сайте со статистикой зарплат, сколько денег просить надо, поговорил с шефом о будущей з/п, назвал подсмотренную цифру плюс 10 (в сумме далеко не 40 тысяч), шеф округлил немножко вниз, но тем не менее согласился, с мая работаю постоянно, коплю денежки на квартиру. Единственный минус, как я уже в одном топике писал, что мне, привыкшему к Праге, в немецкой деревне скучно, но сейчас пытаюсь и этот вопрос решить.

По слухам, уровень немецких программистов действительно не важный. На собеседовании одного кандидата спросили: "Какие вы знаете системы контроля версий?" Он ответил: "SCRUM". Думаю, что с такими конкурентами нам бояться особо нечего. Но с другой стороны, конечно, понятно, что после пары-тройки таких кандидатов работодатели начинают всех по умолчанию подозревать в некомпетентности. Насколько я понимаю, причина того, что мне дали высокую зарплату, — это то, что я выделился из толпы, имея опыт работы на одном open-source проекте.

Так что не надо плакаться, повышайте квалификацию или ищите (в следующий раз) в других районах Германии, она большая. Кстати, и в Праге можно зарабатывать программистом тысячи две-три евро чистыми, если работать как ЧП, поскольку ЧП в Чехии платят в настоящее время очень низкие налоги.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Согласен, очень мало, две трети сгорит на проживание. Скопить на что-нибудь крайне тяжело. Тут, правда, и 40 не всегда легко получить. Незадолго до моего отъезда стали публиковаться вакансии из Мюнхена на 34-36. Я посмотрел на это и сказал себе: "Пора отсюда.".

Интересно, где ты такое видишь? Тут вообще не ставят зарплаты в объявлениях. А вообще мне в каждой конторе, где я фрилансил, предлагают по крайней мере на 50% больше этих сумм на постоянной работе. Другое дело, что меня пока фриланс больше устраивает...