Re[5]: Студентка в США - Заграница

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Всем привет!
NJ>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой.
знакомые официантки из ex ссср у меня есть. уже в возрасте, а все еще официантки. классическая схема: вуз в ссср -> поездка по обмену -> ... -> официантка -> беременность -> семья, дети...

чтобы далеко не ходить моя бывшая одноклассница (и моя первая или вторя любофф) закончила ин. яз, бросила ребенка в россии, вышла за муж за закодированного алкоголика в кукурузной долине. работает официанткой. к отцу попала только на похороны, т.к. отец говорил -- "приедешь -- убью". отец крупным управленцем был, а в ссср это многое значило. так что мы с ней из разных "сословий" были. вот как интересно распорядилась жизнь. а наша математичка ей все время говорила, чтобы она за меня держалась. вот такая проницательная была учительница. и теперь мы она в штатах, но если в школе я был ей неинтересен (т.к. между нами была очень большая дистанция), то теперь она неинтересна мне по той же причине.

хотя примеры успешных женских историй тоже есть. не все кончают официантками. америка -- страна больших возможностей.

> Опыта нормальной работы в РФ у нее нет. Говорит, что не хочет обратно,
> типа там можно оформить студенческую визу, поступить в колледж
> выучиться на программера и начать работать, получить гринкарту и т.д.
я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.

учиться на зарплату официантки можно только в институте медитации. но вообще-то учиться можно. да и высшее образование для программера необязательно. найти работу при должном упорстве можно. во всяком случае в хайтек центрах. гринкарту получить так же реально.

> Насколько она близка к реальности? Реально ли это?
учится в штатах -- нужны деньги. работать в штатах -- да запросто. у нас на фирме куча молодых девушек с разных стран работает на частичную занятость. некоторые на гражданство собираются подавать.

> Не превратится ли жизнь в ад?
миграция сама по себе ад и стресс.

> Здесь у нее все нормальные условия, чтобы выучиться и начать работать параллельно.
в сша так же можно работать.

NJ> Я начал ее отговаривать, предлагая иные, более фундаментальные, варианты.
это рф что ли? а почему это более фундаментальный вариант? мне почему-то кажется, что в плане экономики и политики сша гораздо более фундаментальна.

> Может, взаправду лучше поработать там хрен знает кем, чем в Москве
> отучиться и начать более квалифицированную карьеру? Опять же, если уезжать,
> то наверное, лучше, чтобы диплом и опыт стали фундаментом.
на диплом никто не смотрит, а опыт приобрести в сша банально легче. т.к. тупо больше фирм и у фирм больше проектов.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.

Объясни мне зачем для того чтобы учится идти в вуз?! Если за корочкой — понятно, но тебе то корочка нафига?

Здравствуйте, Alexéy Sudáchen, Вы писали:

AS>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.

AS>Объясни мне зачем для того чтобы учится идти в вуз?! Если за корочкой — понятно, но тебе то корочка нафига?
например, чтобы слушать такие лекции: http://youtu.be/HyUK5RAJg1c

в институтах люди более открытые в плане обмена идеями. в коммерческих фирмах даже внутри одной фирмы, даже внутри дружественного тима люди многое недоговаривают по понятным причинам.

с другой стороны я все-таки тормоз. 10-митнутную лекцию на ютубе перевариваю целый день, а бывает и больше. за ходом рассуждений успеваю следить только если уже знаю эту тему. т.е. из живых лекций в реальном времени я выпаду уже на десятой минуте. вот так дураком и помру.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>с другой стороны я все-таки тормоз. 10-митнутную лекцию на ютубе перевариваю целый день, а бывает и больше. за ходом рассуждений успеваю следить только если уже знаю эту тему. т.е. из живых лекций в реальном времени я выпаду уже на десятой минуте. вот так дураком и помру.
Это ж challenging goal) Заодно и инглиш подтянете.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>чтобы далеко не ходить моя бывшая одноклассница (и моя первая или вторя любофф) закончила ин. яз, бросила ребенка в россии, вышла за муж за закодированного алкоголика в кукурузной долине. работает официанткой. к отцу попала только на похороны, т.к. отец говорил -- "приедешь -- убью". отец крупным управленцем был, а в ссср это многое значило. так что мы с ней из разных "сословий" были. вот как интересно распорядилась жизнь. а наша математичка ей все время говорила, чтобы она за меня держалась. вот такая проницательная была учительница. и теперь мы она в штатах, но если в школе я был ей неинтересен (т.к. между нами была очень большая дистанция), то теперь она неинтересна мне по той же причине.
А как вы в америке друг на друга вышли?

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>с другой стороны я все-таки тормоз. 10-митнутную лекцию на ютубе перевариваю целый день, а бывает и больше. за ходом рассуждений успеваю следить только если уже знаю эту тему. т.е. из живых лекций в реальном времени я выпаду уже на десятой минуте. вот так дураком и помру.
Z_>Это ж challenging goal) Заодно и инглиш подтянете.
не смешно. у лекторов четкий выговор. их инглишь я понимаю в пол-уха. а вот за ходом рассуждений следить у меня не получается потому что мозги работают не с той скоростью. в отечественном универе на математике я начал стремительно отставать с первых же месяцев и к только к концу третьего месяца понял о чем мы говорили на первом.

много позже попытка разобраться с умножением и делением матриц едва не свела меня с ума. в прямом смысле слова. поскольку, я здорово разозлился и решил довести дело до конца, то реально едва не тронулся.

хотя с иннетом можно смотреть интересные лекции и без поступления в универ. причем самые лучшие лекции, а не кота в мешке, каким является поступление. как показывает практика, даром преподавания обладают немногие люди, разбросанные в пространстве и времени, а потому найти их можно только в иннете.

ЗЫ. кстати, качество арабских универов приятно удивило. сравните со старым светом.

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>чтобы далеко не ходить моя бывшая одноклассница (и моя первая или вторя любофф) закончила ин. яз, бросила ребенка в россии, вышла за муж за закодированного алкоголика в кукурузной долине. работает официанткой. к отцу попала только на похороны, т.к. отец говорил -- "приедешь -- убью". отец крупным управленцем был, а в ссср это многое значило. так что мы с ней из разных "сословий" были. вот как интересно распорядилась жизнь. а наша математичка ей все время говорила, чтобы она за меня держалась. вот такая проницательная была учительница. и теперь мы она в штатах, но если в школе я был ей неинтересен (т.к. между нами была очень большая дистанция), то теперь она неинтересна мне по той же причине.
Z_>А как вы в америке друг на друга вышли?
а мы и не вышли. я знаю о ней только со слов ее матери оставшийся в россии. я же не псих, чтобы "через годы, через расстояния" пронести первую (или вторую) по счету любовь, когда вокруг столько красивых девушек.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

D>да нет, аэропорты москвы вполне на уровне
D>пролетал через штук 10 российских, европейских, азиатских и американских
терпеть не могу шереметьево. домодево очень даже нравится. я видел наверное 30 аэропортов в разных странах (оценка приблизительная, учитывая, что у меня в паспорте насчитываются штампы 16 стран, которые я посетил, а летаю я тразитом зачастую через три страны, то портов никак не меньше 30, но не больше 50). домодедово вполне себе на уровне. твердая тройка. по этой же шкале дубаи это пять с большим плюсом. по крайней мере в домодедово есть нормальный бизнес зал с бесплатным тырнетом и удовлетворительной кухней. не во всех зарубежных портах такое есть. но шереметьего это какая-то шутка. там меня чуть не укусила бродячая собака. внутри зала ожидания. и никто мне не мог объяснить, что она тут делает.

D>там есть свои заморочки, и свои барьеры, впрочем зависящие от того, кто вы
D> если вы атеист, то вам не сойтись во многом с большинством жителей центральных штатов,
D> более того вас могут на этом основании неформально дискриминировать
а не надо ангажировать свой атеизм. он же у вас на морде не написан. крест из литого золота в натуральную величину на грудь цеплять не обязательно.

D> мегалополисы прибрежных штатов во многом населены южными народами,
D> с которыми вам наверное не сойтись, если вы северянин
ну вот я сошелся. хотя я не северянин. нормальные южные народы в штатах.

D> если вы в сша и вы белый и хотите влиться в мидл класс, то вам придется
D> осознанно признать себя виноватым в работорговле и дискриминации африканцев
я чуть чаем не поперхнулся. имейте совесть. что за бред.

D> также в европе и сша, если вы хотите влиться именно в мидл класс вам
в европе влиться в миддл класс будет сложнее, т.к. там процент мигрантов меньше. а в штатах на обоих побережьях я пока встретил только одну коренную американку.

D> придется осознанно ограничить свои детородные потребности 0-1 ребенком,
D> иначе вы будете резко выбиваться из мейнстрима
в сша. у всех моих знакомых или коллег 2+ детей.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

D>> если вы в сша и вы белый и хотите влиться в мидл класс, то вам придется
D>> осознанно признать себя виноватым в работорговле и дискриминации африканцев
М>я чуть чаем не поперхнулся. имейте совесть. что за бред.

ну может это в прошлом уже
сейчас наверное модно испытывать стыд за дискриминацию геев

D>> придется осознанно ограничить свои детородные потребности 0-1 ребенком,
D>> иначе вы будете резко выбиваться из мейнстрима
М>в сша. у всех моих знакомых или коллег 2+ детей.

а вы и ваши коллеги не мидл класс
мидл класс это что-то порядка 50 штук в год на семью

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>я чуть чаем не поперхнулся. имейте совесть. что за бред.
D>ну может это в прошлом уже
а какие формы оно носило в прошлом? американцы ходили унылые, словно опущенные, и понуро смотрели на негров, делая "ку" за три шага и уступая им дорогу?

D>сейчас наверное модно испытывать стыд за дискриминацию геев
с геями не общался. как-то разговаривал с TS. они мне жаловались как к ним неравнодушен американский мидл класс. я им пытался объяснить, что в россии к ним были бы намного более неравнодушны (особенно, если это гопники), но там и не убедил. мне было предложен пройтись вместе с ними и посмотреть как американский миддл класс на это реагирует. скажем так, чувства есть, но это не стыд.

М>>в сша. у всех моих знакомых или коллег 2+ детей.
D>а вы и ваши коллеги не мидл класс
D>мидл класс это что-то порядка 50 штук в год на семью
у меня еще и знакомые матери одиночки есть. у них и 50 штук нету. а дети есть. во множественном числе.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>я чуть чаем не поперхнулся. имейте совесть. что за бред.
D>>ну может это в прошлом уже
М>а какие формы оно носило в прошлом? американцы ходили унылые, словно опущенные, и понуро смотрели на негров, делая "ку" за три шага и уступая им дорогу?

читайте историю в verba.livejournal.com о том, что сейчас сделали с профессором юриспруденции, который приводил пример преступления на примере себя и декана
при этом упустив из виду что он — белый мужчина, а она — черная женщина
совсем недавно
так что это не в прошлом — просто вы далеко от общества живете, в деревне и активно с местным мидл классом не общаетесь судя по всему
либо богатые айтишники, либо русские эмигранты, либо местные низшие слои

М>>>в сша. у всех моих знакомых или коллег 2+ детей.
D>>а вы и ваши коллеги не мидл класс
D>>мидл класс это что-то порядка 50 штук в год на семью
М>у меня еще и знакомые матери одиночки есть. у них и 50 штук нету. а дети есть. во множественном числе.

это низший класс — он очень хорошо размножается
не размножаются как раз те, кто посередине

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>>я чуть чаем не поперхнулся. имейте совесть. что за бред.
D>>>ну может это в прошлом уже
М>>а какие формы оно носило в прошлом? американцы ходили унылые, словно опущенные, и понуро смотрели на негров, делая "ку" за три шага и уступая им дорогу?

D>читайте историю в verba.livejournal.com

кстати, оттуда же вспомнилось

если едете в сша и намереваетесь иметь дело с мидл классом, то вы должны четко усвоить определенную двойную мораль
секс, животный секс (не зоофилия, а так сказать инстинктивный секс), формальный секс, одобренный религией секс — это все допустимо, открыто и рекламируется повсюду
но эротизм строго запрещен пуританской моралью

секс без эротизма — вот модель отношений

не забывайте, что масса семей в сша до 50-60х (вроде бы) практиковала сон мужа и жены в разных кроватях

так вот... вот это и массу других тонкостей, эта студенточка наверняка не знает
кроме того она возможно не знает, что раз женщина там личность, то это дает н только права, но и обязанности

возможно, она еще не понимает во что вляпалась

ведь дело в том, что если она войдет туда снизу, а сверху (приехав на зарплату 70-100К в год), то ей придется пройти снизу вверх от должности официантки через весь этот мидл класс
и это может уничтожить ее

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D> так что это не в прошлом — просто вы далеко от общества живете, в деревне и активно
D> с местным мидл классом не общаетесь судя по всему либо богатые айтишники, либо
D> русские эмигранты, либо местные низшие слои
с русскими мигрантами я как раз не общаюсь, т.к. попытки с ними завязать знакомство обычно ни к чему не приводят. ну вот, допустим, слышишь в супермаркете или на улице русскую речь. вежливо подходишь. пытаешься завести разговор. например: "извините, вы из россии?". все. занавес. два бала. слив и низачот. на-украина и в-белоруссия это ни разу не россия и меня посылают. любопытно, но прибалты в этом отношении менее агрессивны и говорят, что "не совсем". ну ладно. спрашивать человека из россии он или нет это действительно оскорбление. ладно, спросим, говорит ли он по русски. в ответ большая вероятность получить "а тебе какое дело?" или "а ты чьих будешь". ну ладно. бывает. может, просто не повезло. можно и по английски заговорить. но меня же русский акцент выдаст и ко мне потеряют интерес.

D>это низший класс — он очень хорошо размножается
D>не размножаются как раз те, кто посередине
гм... ну я не знаю...

D>там есть свои заморочки, и свои барьеры, впрочем зависящие от того, кто вы
D>- если вы атеист, то вам не сойтись во многом с большинством жителей центральных штатов, более того вас могут на этом основании неформально дискриминировать
D>- если вы в сша и вы белый и хотите влиться в мидл класс, то вам придется осознанно признать себя виноватым в работорговле и дискриминации африканцев
D>- также в европе и сша, если вы хотите влиться именно в мидл класс вам придется осознанно ограничить свои детородные потребности 0-1 ребенком, иначе вы будете резко выбиваться из мейнстрима

Вы меня простите за резкость, но то что Вы написали — это бред. Особенно на счет работорговли. На счет того что миддл класс это 50 тыс на семью — это тоже не так.
Я вот пожил и в Европе (и в Азии кстати тоже, ага) и сейчас в Штатах живу. По сравнению с Европой один минус — до всяких интересных исторических мест далеко. Все остальное — только плюсы. Я не агитирую, нет. Просто сравниваю.

NJ>Подскажите по ситуации плз.
NJ>Спасибо!

Не могу оценивать конкретную ситуацию, поскольку не очень разбираюсь в возможностях сменить статус на студенческий а затем на Н1В. Но мне кажется лучше будет вернуться, закончить Бауманку, устроится на работу в Москве, поработать пару лет, а потом легко уехать на работу. Будет меньше нервов, проблем и будет легче начинать жить в Штатах. То есть если все пойдет нормально то лет через 5 Ваша сестра будет жить в Штатах иметь неплохую работу и все перспективы. Если же она сейчас останется там, то через пять лет будет не пойми что — высока вероятность того что закончится это все нелегальной работой без статуса. А это — путь в никуда. Легализоваться здесь как мне кажется очень сложно.
Вот такое ИМХО.

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

D>>там есть свои заморочки, и свои барьеры, впрочем зависящие от того, кто вы
D>>- если вы атеист, то вам не сойтись во многом с большинством жителей центральных штатов, более того вас могут на этом основании неформально дискриминировать
D>>- если вы в сша и вы белый и хотите влиться в мидл класс, то вам придется осознанно признать себя виноватым в работорговле и дискриминации африканцев
D>>- также в европе и сша, если вы хотите влиться именно в мидл класс вам придется осознанно ограничить свои детородные потребности 0-1 ребенком, иначе вы будете резко выбиваться из мейнстрима

H>Вы меня простите за резкость, но то что Вы написали — это бред. Особенно на счет работорговли. На счет того что миддл класс это 50 тыс на семью — это тоже не так.
H>Я вот пожил и в Европе (и в Азии кстати тоже, ага) и сейчас в Штатах живу. По сравнению с Европой один минус — до всяких интересных исторических мест далеко. Все остальное — только плюсы. Я не агитирую, нет. Просто сравниваю.

я еще не был в сша
сужу по косвенным источникам
таким как verba.livejournal.com например — она преподаватель права
и пр блоггерам

статистику о том что такое мидл класс можете посмотреть в википедии
average personal income
average household income
наверное мы говорим о суммах до и после налогов — поэтому вы и не поняли

насчет атеизма и религии тоже вычитано в блогах — см например у vdinets.livejournal.com и далее по комментам и ссылкам
ну и из кучи др мест тоже

D>я еще не был в сша
Это ключевая фраза. Обязательно приезжайте. Узнаете много нового. Я до первой поездки думал примерно также.
Здесь безусловно не рай. Есть минусы. Как я уже сказал довольно долго до всего ехать (а я люблю посещать новые места), здесь серъезый перекос с ценами на медицину, здесь люди немного другие (но как по мне — лучше чем в Европе), здесь принято жестко энфорсить законы (поначалу нашему человеку непривычно).... Ну и еще по мелочи.

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

D>>я еще не был в сша
H>Это ключевая фраза. Обязательно приезжайте. Узнаете много нового. Я до первой поездки думал примерно также.
H>Здесь безусловно не рай. Есть минусы. Как я уже сказал довольно долго до всего ехать (а я люблю посещать новые места), здесь серъезый перекос с ценами на медицину, здесь люди немного другие (но как по мне — лучше чем в Европе), здесь принято жестко энфорсить законы (поначалу нашему человеку непривычно).... Ну и еще по мелочи. :-)

в каких кругах вы вращались по приезду?
штаты
города
уровень дохода
этническая принадлежность
возраст
поколение выросшее целиком в сша
образование

просто интересно понять источники вашей точки зрения

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

NJ>>Подскажите по ситуации плз.
NJ>>Спасибо!

H>Не могу оценивать конкретную ситуацию, поскольку не очень разбираюсь
H>в возможностях сменить статус на студенческий а затем на Н1В.
F1 -> H1B меняет куча людей. вполне нормальная практика.

H> Но мне кажется лучше будет вернуться, закончить Бауманку,
H> устроится на работу в Москве, поработать пару лет,
H> а потом легко уехать на работу. Будет меньше нервов,
чему можно научиться за пару лет? ничему и это практически не добавит шансов при трудоустройстве. на новом месте придется переучиваться. кстати, студентов местами берут охотнее, чем закончивших и пару лет отработавших.

> проблем и будет легче начинать жить в Штатах.
> То есть если все пойдет нормально то лет через 5
> Ваша сестра будет жить в Штатах иметь неплохую работу
> и все перспективы.
а сейчас что ли перспектив нет? если она уже в штатах, то зачем уезжать, чтобы потом вернуться? ладно бы уехать на год в европу, чтобы потом вернуться по L1, которую получить в разы проще и которая не кворирована (а может ей в европе даже больше понравится). ладно, поехать в индию или китай, чтобы снова вернуться по L1 и получить кучу острых впечатлений и расширить сознание. ладно, уехать в азию. там хоть тепло и фрукты. но в россию? зачем?

> Если же она сейчас останется там, то через пять лет будет не пойми что
а что будет-то?

> высока вероятность того что закончится это все нелегальной работой без статуса.
а как вы эту вероятность считали? извините, но девушка из бамумки это все же не африканка с пальмы. а у нас африканки вполне со статусом. и статус получили раздвигая руки, а не ноги (рисуют неплохо, занялись дизайном).

> А это — путь в никуда. Легализоваться здесь как мне кажется очень сложно.
смотря при каких обстоятельствах. если есть ребенок, то это властям ее сложнее выдворить из страны. и даже если ребенка нет, то депортации можно избежать, даже после грубого нарушения визового режима (при отсутствии других нарушений). но вообще-то, в сша намного сложнее попасть, чем закрепиться. самое сложное -- это легально пересечь границу. во въездной визе могут отказать. после пересечения границы начинают работать совсем другие законы и визу можно смело выбрасывать (если не планируете пересекать границу снова).

кстати, довольно много случаев когда первую визу дали, а вторую -- нет. т.е. выехав из сша туда можно уже и не вернуться. а вот в рф вернуться она всегда успеет, т.к. гражданство рф у нее никто не в силах отобрать и в рф ее всегда пустят.

H>Вот такое ИМХО.
а мое ИМХО -- взрослая баба, пусть сама решает.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>с другой стороны я все-таки тормоз. 10-митнутную лекцию на ютубе перевариваю целый день, а бывает и больше. за ходом рассуждений успеваю следить только если уже знаю эту тему. т.е. из живых лекций в реальном времени я выпаду уже на десятой минуте. вот так дураком и помру.
Z_>>Это ж challenging goal) Заодно и инглиш подтянете.
М>не смешно. у лекторов четкий выговор. их инглишь я понимаю в пол-уха. а вот за ходом рассуждений следить у меня не получается потому что мозги работают не с той скоростью. в отечественном универе на математике я начал стремительно отставать с первых же месяцев и к только к концу третьего месяца понял о чем мы говорили на первом.
Может быть дело в практике? Со временем начнете поспевать, поняв принцип, по которому строится подача материала, акцентируясь на важном и абстрагируясь от воды? Мне вот далеко до ваших способностей, но подача материала в отечественном универе никогда не была выше моих возможностей. Мне кажется вы просто не с того конца беретесь, и с практикой поняли бы принцип. Также возможно что вы стремитесь в каждой детали разобраться досконально и сразу, тогда как лекция направлена на освещения самых основных деталей предмета, общего принципа.

М>много позже попытка разобраться с умножением и делением матриц едва не свела меня с ума. в прямом смысле слова. поскольку, я здорово разозлился и решил довести дело до конца, то реально едва не тронулся.
Это да, но разве это не только повод чтобы погрузиться в депрессию, но и сделать вывод что нужно поискать другой способ? Возможно репетитор вам все это разложил бы в два счета. Кстати, может быть также есть смысл помимо обучения в инс-те после прорабатывать материал и с репетитором. Я уверен что со временем вы сами поймете как надо подходить к учебе и проблемы уйдут.

М>хотя с иннетом можно смотреть интересные лекции и без поступления в универ. причем самые лучшие лекции, а не кота в мешке, каким является поступление. как показывает практика, даром преподавания обладают немногие люди, разбросанные в пространстве и времени, а потому найти их можно только в иннете.
Ну может не только в инете, но по крайней мере чтобы найти че-то в инете не нужно вставать со стула. И действительно, наверняка информационный поток обучения в вузе вас разочарует. Хотя все это в сумме и называется — высшим образованием.

М>ЗЫ. кстати, качество арабских универов приятно удивило. сравните со старым светом.
Дык математику вроде ж там и придумали?) По-крайней мере арабские цифры)

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>чтобы далеко не ходить моя бывшая одноклассница (и моя первая или вторя любофф) закончила ин. яз, бросила ребенка в россии, вышла за муж за закодированного алкоголика в кукурузной долине. работает официанткой. к отцу попала только на похороны, т.к. отец говорил -- "приедешь -- убью". отец крупным управленцем был, а в ссср это многое значило. так что мы с ней из разных "сословий" были. вот как интересно распорядилась жизнь. а наша математичка ей все время говорила, чтобы она за меня держалась. вот такая проницательная была учительница. и теперь мы она в штатах, но если в школе я был ей неинтересен (т.к. между нами была очень большая дистанция), то теперь она неинтересна мне по той же причине.
Z_>>А как вы в америке друг на друга вышли?
М>а мы и не вышли. я знаю о ней только со слов ее матери оставшийся в россии. я же не псих, чтобы "через годы, через расстояния" пронести первую (или вторую) по счету любовь, когда вокруг столько красивых девушек.
А вы думаете я тут себе романтическую картину нарисовал?) Просто америка-то большая, а в фейсбуке вряд ли она целенаправленно вас искала бы)

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>просто интересно понять источники вашей точки зрения

Не едте туда. Ужасная страна. Но есть полюс (например, почитай того же fritzmorgen'а или еще кого-нибудь настолько же осфедомленноно) — она скоро развалится.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> проблем и будет легче начинать жить в Штатах.
>> То есть если все пойдет нормально то лет через 5
>> Ваша сестра будет жить в Штатах иметь неплохую работу
>> и все перспективы.
М>а сейчас что ли перспектив нет? если она уже в штатах, то зачем уезжать, чтобы потом вернуться?

Ну вот какие у нее сейчас перспективы?

М>но в россию? зачем?

А чем в России хуже?

М>по крайней мере в домодедово есть нормальный бизнес зал с бесплатным тырнетом и удовлетворительной кухней.

Если что, в домодедово есть бесплатный интернет везде.

NJ>Вам знакомо то особое чувство, испытываемое при прохождении паспортного контроля, когда возвращаетесь из-за границы взад? Эти низкие потолки, темный пол, тусклый свет, спертый воздух и медленный дотошный процесс прохождения через шумную скрипящую калитку в образцовых столичных аэропортах. И самое главное — настроение тех, кто прибыл вместе с вами. Не получается находить утешения в ширпотребе, о чем и свидетельствуют различные расстройства у тех же американцев.

Судя по всему, ты слишком мало летаешь. Домодедово — аэропорт вполне нормального уровня. Шереметьево после обновления и строительства дополнительных терминалов — тоже.

Тут может быть проблема, если ее решение основывается не на расчете, а на чем-то девичьем. Может, ее там среда зацепила (типа курорт), или мальчонка полюбился, или наоборот не хочет возвращаться к каким-то здешним личным проблемам (начать там новую жизнь). Я, понятно, фантазирую. Это просто направление подумать.

Мужики часто планируют: закончу вуз, после пару лет практики, а потом... А ведь к этому "потом" будет уже годиков 25. Большинство женщин к этому возрасту детей нянчат, свое гнездо, все такое. Мужику-то пофигу, он как ледокол. У многих женщин другое отношение к этому периоду жизни. Девчонка может и так рассуждать: 25 лет, муж, дети сопливые — какая нафиг Америка! А если не муж и дети, то тогда — старуха-неудачница. Ну так, если совсем грубо.

Короче, если чисто практически, то те деловые аргументы, которые ты здесь собираешь, могут на нее не подействовать.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

М>>по крайней мере в домодедово есть нормальный бизнес зал с бесплатным тырнетом и удовлетворительной кухней.

DB>Если что, в домодедово есть бесплатный интернет везде.
в домодедово совершенно негде посидеть с этим инетом, кроме как действительно в этих самых бизнес залах
люди там на полу сидели возле гейтов...
т.е. все хорошо, но им надо расширяться
и еще я почему-то нигде не нашла розетки

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Вам знакомо то особое чувство, испытываемое при прохождении паспортного контроля, когда возвращаетесь из-за границы взад? Эти низкие потолки, темный пол, тусклый свет, спертый воздух и медленный дотошный процесс прохождения через шумную скрипящую калитку в образцовых столичных аэропортах. И самое главное — настроение тех, кто прибыл вместе с вами.
0>Вы ещё забыли про офицеров КГБ с кнутами, которые стоят на возвышениях и хлесткими ударами подгоняют толпу.

вот вы зря иронизируете — в прошлом году летел из праги , во время полета были проблемы с желудком ,
выбежал в нашем МЕЖДУНАРОДНОМ аэропорту ( пулково питер) так из четырех кабинок в туалете не одна не
закрывается на защелку , а 3 из 4 не закрываются вообще ...
казалось бы мелочь , но насколько сильное смешанное чуство унижения и бардака вызывает , когда придерживаешь дверь рукой
и дурным голосом орешь занято , чтоб тебя не сорвали с унитаза рывком

...
я в принципе человек непривередливый, для примера — на границе между дагестаном и ставропольским краем( а может и чечней , хз
резал водила путь или нет) там вообще 3 стены и дырка в полу в поле на границе , а двери вообще нет и порядка 30 черных в ожидании очереди наблюдают
за процессом ... и так приходилось.
Но вот побывав в европах , как то привыкаешь к комфорту и человеческому отношению , для меня например заграница —
это как раз таки бабло в меньшей степени.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

М>>по крайней мере в домодедово есть нормальный бизнес зал с бесплатным тырнетом и удовлетворительной кухней.
DB>Если что, в домодедово есть бесплатный интернет везде.
а когда он там появился? насколько я помню, то он был только в кафешках и в будке с надписью "иннет, зона wifi". это я помню абсолютно точно, поскольку выходил с ноута через жопорез. если бы там был бесплатный wifi, ноут его бы учуял.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

М>>>по крайней мере в домодедово есть нормальный бизнес зал с бесплатным тырнетом и удовлетворительной кухней.

DB>>Если что, в домодедово есть бесплатный интернет везде.
зиг>в домодедово совершенно негде посидеть с этим инетом, кроме как действительно в этих самых бизнес залах
зиг>люди там на полу сидели возле гейтов...
а, точно. теперь понял о каком бесплатном иннете речь идет. это такие красные круглые будки? так в них всегда очередь.

а вот еще один прикол с домодедово. иду я с бизнес билетом на эмираты, а мне говорят, что регистрация начнется через хз сколько времени, а пока я могу погулять. ну ладно. пошел на второй этаж. поел. послонялся по порту. скучно. жарко. и тут я подумал -- а фиг ли я ерундой страдаю? у меня же ноут!!! подрубаю жопорез, захожу на сайт эмиратов, регистрируюсь он-лайн и все! мне остается только еще раз подойти к стойке и показать им свою кредитку для валидации, после чего спокойно иду через кардон в бизнес-зал и там уже разваливаюсь в кресле.

зиг>т.е. все хорошо, но им надо расширяться
зиг>и еще я почему-то нигде не нашла розетки
они там есть. такие квадратные (или круглые) штуки под креслами. их можно подцепить ногтем и открыть. внизу отроется сразу несколько розеток.

еще на коллонах, подпирающих потолок, есть розетки. но они обычно заняты, т.к. их мало или с ними рядом кто-то сидит. даже если без ноута -- не будешь же просить человека пересесть.

Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>а сейчас что ли перспектив нет? если она уже в штатах, то зачем уезжать, чтобы потом вернуться?
А>Ну вот какие у нее сейчас перспективы?
писал же.
N1: [F1] -> H1B -> GC -> [Citizenship]
N2: [F1] -> L1 -> GC -> [Citizenship]
N3: ...

М>>но в россию? зачем?
А>А чем в России хуже?
хотя бы тем, что если начинать строить карьеру в россии, а потом ехать в сша, то карьеру нужно начинать с нуля, тем более, что за два года в россии все равно никакой карьеры не построишь и только-только начнешь вникать в производственный процесс.

вопрос не в том, где лучше в сша или в россии. кому-то и в россии хорошо. вопрос в том, зачем возращаться в россию на срок порядка двух лет. что это даст? она же и там провела там ~16 лет.

и встречный вопрос вам -- чем хуже другие страны? а ведь можно устроится в офис американской фирмы в любой стране мира, чтобы потом получить L1 (которую получить проще) и заодно расширив кругозор. чем _весь_ _мир_ хуже россии?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

DB>>>Если что, в домодедово есть бесплатный интернет везде.
зиг>>в домодедово совершенно негде посидеть с этим инетом, кроме как действительно в этих самых бизнес залах
зиг>>люди там на полу сидели возле гейтов...
М>а, точно. теперь понял о каком бесплатном иннете речь идет. это такие красные круглые будки? так в них всегда очередь.
нет, я тоже не знаю что там за бесплатный инет и будки.. я изза того что сидячего места не нашла и розетки даже ноут не стала доставть смотреть какой там вообще инет есть
было так дискомфортно в такой толпе что вообще не до инета стало. это было в июне этого года.. до этого, 3 года назад в домодедово было получше и побезлюднее.. если они не будут расширяться то еще чверез год там ваще озверелово будет

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

зиг>было так дискомфортно в такой толпе что вообще не до инета стало. это было в июне этого года.. до этого, 3 года назад в домодедово было получше и побезлюднее.. если они не будут расширяться то еще чверез год там ваще озверелово будет

в домодедово я встретил два ЧП. один раз когда какая-то авикомпания отменила все рейсы (даже по ТВ это показывали) и домодедово было реально переполнено людьми и было реально негде сесть. другой раз -- когда под москвой горели леса и в домодедово отказали кондиционеры и было жуткое задымление. и жара. и воды даже за деньги хрен купишь, т.к. ее распродавали быстрее чем подвозили. в бизнес-зале s7 нет сидячих мест. все заняты. и воду всю вылакали. и потому пришлось садиться на пол. и ждать пока освободится хоть одна седунья. хотя претензий к s7 у меня нет. мне почему-то выдали билет на первый же рейс, когда люди по два дня уже ждали и не могли вылететь. мистика какая-то.

и оба случая администрация порта не справилась с проблемами. причем, обе проблемы возникли не вдруг, а развивались в течении нескольких дней и не предугадать ход событий мог только самый ленивый.

H>>Вот такое ИМХО.
М>а мое ИМХО -- взрослая баба, пусть сама решает.
Не, ну с этим не поспоришь

D>в каких кругах вы вращались по приезду?
В хороших

Работники фирмы Микрософт
D>штаты
Вашингтон
D>города
Сиэтл и окрестности
D>уровень дохода
Ну.... выше 100К на семью. Скажем от 100 до 200
D>этническая принадлежность
Американы, русские, иногда индусы
D>возраст
от 25ти до 60ти

D>поколение выросшее целиком в сша
и такие и такие

D>образование
высшее.

То есть я вращаюсь в кругу людей близкого мне социального статуса. И это хорошо.

D>просто интересно понять источники вашей точки зрения

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

D>>в каких кругах вы вращались по приезду?
H>В хороших :-) Работники фирмы Микрософт
D>>штаты
H>Вашингтон
D>>города
H>Сиэтл и окрестности
D>>уровень дохода
H>Ну.... выше 100К на семью. Скажем от 100 до 200
D>>этническая принадлежность
H>Американы, русские, иногда индусы
D>>возраст
H>от 25ти до 60ти

D>>поколение выросшее целиком в сша
H>и такие и такие

D>>образование
H>высшее.

H>То есть я вращаюсь в кругу людей близкого мне социального статуса. И это хорошо.

D>>просто интересно понять источники вашей точки зрения

ну, вот я и говорю!
вы ВООБЩЕ не общались с мидл классом
и при этом еще утверждаете, что я неправ, хотя я уже много лет достаточно скрупулезно изучаю американскую культуру и историю, в качестве любителя

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

D>ну, вот я и говорю!
D>вы ВООБЩЕ не общались с мидл классом
D>и при этом еще утверждаете, что я неправ, хотя я уже много лет достаточно скрупулезно изучаю американскую культуру и историю, в качестве любителя

"Борат" хотя бы посмотрите что ли :)
может чуточку глаза откроются

G>Мужики часто планируют: закончу вуз, после пару лет практики, а потом... А ведь к этому "потом" будет уже годиков 25. Большинство женщин к этому возрасту детей нянчат, свое гнездо, все такое. Мужику-то пофигу, он как ледокол. У многих женщин другое отношение к этому периоду жизни. Девчонка может и так рассуждать: 25 лет, муж, дети сопливые — какая нафиг Америка! А если не муж и дети, то тогда — старуха-неудачница. Ну так, если совсем грубо.

Все неактуально в применении к западному миру (к США в т.ч.). Девушки ровно так же до 25+ учатся, начинают карьеру. Гуляют по мужикам, работают, отдыхают, оттягиваются. Ищут себя и своё место в жизни. И никто их пинками не загоняет к 25 годам "в дом, в семью, к семерым по лавкам". Потом, нагулявшись, успокоившись, сделав себе какое-никакое имя и карьеру, найдя своего мужчину, — женятся. Годам к 30. Некоторые после этого начинают строгать детей (обычно с минимальным перерывом — например, сразу 3х подряд). С детьми сидят до того момента, когда младший походит в сад некоторое время (первые полгода в саду дети часто болеют), затем выходят на part-time работу по старым связям, ну и когда дети в школе — уже фулл-тайм.

В Москве ситуация также оборачивается в эту сторону. Еще лет 15 назад 25-летняя незамужняя девушкам могла вызвать подозрения. В 2010 это было абсолютно нормально. Никаких старух-неудачниц.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>а сейчас что ли перспектив нет? если она уже в штатах, то зачем уезжать, чтобы потом вернуться?
А>>Ну вот какие у нее сейчас перспективы?
М>писал же.
М>N1: [F1] -> H1B -> GC -> [Citizenship]
М>N2: [F1] -> L1 -> GC -> [Citizenship]
М>N3: ...

Старина, мы говорим о реальной жизни. Ты приведи мне расклад при котором сабж дойдет хотя бы до второго шага.

М>>>но в россию? зачем?
А>>А чем в России хуже?
М>хотя бы тем, что если начинать строить карьеру в россии, а потом ехать в сша, то карьеру нужно начинать с нуля, тем более, что за два года в россии все равно никакой карьеры не построишь и только-только начнешь вникать в производственный процесс.

А в США? Часов в сутках больше чтоле, что быстрее врубишь суть?

М>вопрос не в том, где лучше в сша или в россии. кому-то и в россии хорошо. вопрос в том, зачем возращаться в россию на срок порядка двух лет. что это даст? она же и там провела там ~16 лет.

М>и встречный вопрос вам -- чем хуже другие страны? а ведь можно устроится в офис американской фирмы в любой стране мира, чтобы потом получить L1 (которую получить проще) и заодно расширив кругозор. чем _весь_ _мир_ хуже россии?

Ну вот несколько знакомых после выпуска уехали за бугор строить карьеру. Еще понтовались, говорили, мол приеду в США, мне пиндосы и гринку дадут и денег хорошо заплатят, а местные пиндосочки масаж будут делать прямо на рабочем месте. Ну и? прошло 2-4 года. Кто вернулся, а кто до сих пор работает там "принеси-подай" за маленькую з.п.

NJ>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой.

Какой-то когнитивный диссонанс. Что она в бауманке делала, почему работает официанткой? Бауманка большая, она на какой кафедре училась?

Вообще, я вижу такую ситуацию. Хочет оставаться в США — пусть остается, устраивается там. Те, кто пишут, мол, "пусть сперва закончит бауманку" — мужики, а вы почему думаете, что диплом ей даст хоть какую-то пользу? Ну будет работать официанткой в Москве. Чем это лучше-то? Тем, что муж будет русским? А что в этом хорошего?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

NJ>>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой.

SD>Какой-то когнитивный диссонанс. Что она в бауманке делала, почему работает официанткой? Бауманка большая, она на какой кафедре училась?

поскольку сестра младшая, то есть подозрение, что просто пошла по стопам брата, а тот возможно по стопам отца или матери
а на самом деле девушке хочется чего-то иного

да и вообще, почему она сама здесь не зарегистрируется и не спросит, что ей делать?
мыщьх ей быстро все объяснит, он еще не женат :)

А>прошло 2-4 года. Кто вернулся, а кто до сих пор работает там "принеси-подай" за маленькую з.п.

В Москве их ждало бы ровно то же. Только в грязи, в зиме по пол-года и т.п.. Это ведь от человека зависит, а не от места его пребывания.

Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>N1: [F1] -> H1B -> GC -> [Citizenship]
М>>N2: [F1] -> L1 -> GC -> [Citizenship]
М>>N3: ...

А>Старина, мы говорим о реальной жизни. Ты приведи мне расклад при котором сабж дойдет хотя бы до второго шага.
второй это какой? гринка или рабочая виза? ну так у меня примеры из жизни. вот есть очаровательная девушка из южной африки. она дизайнер на пол-ставки. приехала студенткой. сейчас уже с гринкой и планирует подавать на гражданство. причем, при всей моей симпатии к ней, с нее дизайнер как с меня балерина, но выгонять ее с работы никто не собирается.

вообще, вокруг меня одни мигранты и мигрантки. со всех стран. есть и такие, что под старость лет до сих пор официантки. но они в меньшинстве. основная масса как-то устраивается.

М>>хотя бы тем, что если начинать строить карьеру в россии, а потом ехать в сша, то карьеру нужно начинать с нуля, тем более, что за два года в россии все равно никакой карьеры не построишь и только-только начнешь вникать в производственный процесс.

А>А в США? Часов в сутках больше чтоле, что быстрее врубишь суть?
конечно больше. на целых два года. если два года отработать в фирме A и потом перейти в фирму B, то два года окажутся выброшенными на свалку и в фирме B придется начинать с нуля.

А>Ну вот несколько знакомых после выпуска уехали за бугор строить карьеру. Еще понтовались, говорили, мол приеду в США, мне пиндосы и гринку дадут и денег хорошо заплатят, а местные пиндосочки масаж будут делать прямо на рабочем месте. Ну и? прошло 2-4 года. Кто вернулся, а кто до сих пор работает там "принеси-подай" за маленькую з.п.

по полисям нашей компании гринку можно просить через год работы после одобрения манагером и как правило (если только человек не совсем бездельник, лодырь и лоботряс), манагер дает добро и начинается процесс. но это потому что у нас компания большая. у больших компаний есть свои минусы, но есть и плюсы. вот гринка один из них. в мелких компаниях с этим может быть сложнее.

так же интересно -- что же это у вас за знакомые такие если "кто вернулся, а кто принеси-подай". совсем что ли никто не устроился? а из тех кто вернулся -- они в россии нашли работу или тоже "принеси-подай"? если понтовались, то как бы неудивительно, что ничего не вышло. завышенная самооценка до добра не доводит. скромнее надо быть, скромнее.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

А>>прошло 2-4 года. Кто вернулся, а кто до сих пор работает там "принеси-подай" за маленькую з.п.

SD>В Москве их ждало бы ровно то же. Только в грязи, в зиме по пол-года и т.п.. Это ведь от человека зависит, а не от места его пребывания.

Как мы с вами одинаково мыслим

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

D>да и вообще, почему она сама здесь не зарегистрируется и не спросит, что ей делать?
D>мыщьх ей быстро все объяснит, он еще не женат

так ей не ко мне, ей к аборигенам с этим вопросом нужно. я-то чем ей помочь могу? раньше нужно было думать. тогда можно было бы по L1 визе обоим и она бы еще право работы имела в сша. а по моей визе ей ничего не светит. так что мыщъх для нее не вариант, как и она для меня. тут за мной одна богатая аборигенша бегает, хоть она и старше меня на 15 с хвостиком лет

с таким бооольшим хвостиком. правда в свои 51 она выглядит как в 30, ибо актриса из L.A.

Я не понимаю, что тут все так оскорбились на то, что она официанткой сейчас работает. Уже выстроили теории прехода от официантки к проституции. Насколько я понимаю, эта программа что-то типа стройотрядов только в work-and-travel иностранные студенты приезжают в Америку поработать на простых работах и заоодно страну посмотреть. Кто в стройотрядах был тот наверное тоже в большинстве случаях не прорабом/архитектором был, а штукатуром/каменшиком а то вообще разнорабочим, типа бетон в носилки и бегом, пока несем пустые носилки отдыхаем. Ну работает она официанткой — и что с того? Все так работают. Пренебрежительного отношения к официанткам я в Америке не замечал, в отличие от... Более того, многие старшеклассники (да и парни тоже!) работают официантами, и даже из небедных семей.
По поводу остаться. Колледжи в Америке разные, есть дорогие а есть дешевые. Дешевые конечно не очень котируются среди работодателей, но если за плечами еще и 4 года Бауманки то это большой плюс. К тому же ей эти 4 курса скорее всего в колледже зачтут. Вполне возможно для нее окончить такой недорогой колледж работая вечерами тем более что F1 виза дает еще и ограниченное право работать на кампусе. Если она хочет переквалифицироваться в программисты или тестеры то надо будет взять соответствующий курс в колледже. Когда она поступет в колледж ей дадут F1 визу (ну визу конечно не дадут для этого выезжать надо, дадут статус но разница небольшая). Ближе к окончанию колледжа надо будет найти работодателя чтобы оформить да него рабочую визу/статус H1. Это конечно сделать намного сложнее чем поступить к колледж, но у многих получается особенно если они в процессе учебы работают на практике на этого работодателя.
По поводу предлагаемого общественностью алтернативного плана заезда в Америку путем возвращение в Бауманку и т.д. и т.п -конечно все возможно, но мне кажется что рак на горе быстрее свистнет, особенно если она обычная студентка да еще похоже и не на программера в Бауманке сейчас учится.

В целом идея остаться через амерский колледж здравая, но надо быть начеку, знать что ты делашь, и планировать вперед. К сожалению я деталями не владею, в этих самых work-and-travel тусовках наверняка можно намного больше почерпнуть информации чем здесь.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>N1: [F1] -> H1B -> GC -> [Citizenship]
М>>>N2: [F1] -> L1 -> GC -> [Citizenship]
М>>>N3: ...

А>>Старина, мы говорим о реальной жизни. Ты приведи мне расклад при котором сабж дойдет хотя бы до второго шага.
М>второй это какой? гринка или рабочая виза? ну так у меня примеры из жизни. вот есть очаровательная девушка из южной африки. она дизайнер на пол-ставки. приехала студенткой. сейчас уже с гринкой и планирует подавать на гражданство. причем, при всей моей симпатии к ней, с нее дизайнер как с меня балерина, но выгонять ее с работы никто не собирается.

М>вообще, вокруг меня одни мигранты и мигрантки. со всех стран. есть и такие, что под старость лет до сих пор официантки. но они в меньшинстве. основная масса как-то устраивается.

Смотри. Речь о том с чего начинать — официанткой с неоконченной вышкой или с ВО с нормальной работы. Да хоть бы и без вышки, просто с нормальной работы.

М>>>хотя бы тем, что если начинать строить карьеру в россии, а потом ехать в сша, то карьеру нужно начинать с нуля, тем более, что за два года в россии все равно никакой карьеры не построишь и только-только начнешь вникать в производственный процесс.

А>>А в США? Часов в сутках больше чтоле, что быстрее врубишь суть?
М>конечно больше. на целых два года. если два года отработать в фирме A и потом перейти в фирму B, то два года окажутся выброшенными на свалку и в фирме B придется начинать с нуля.

Почему с нуля? Куда вдруг пропадут полученные фундаментальные знания? Прикладного тоже у нормальных фирм много общего. В конце концов, за два года у тебя появится своя методология решения задач. Научишся выбирать и пользоваться правильными инструментами.

А>>Ну вот несколько знакомых после выпуска уехали за бугор строить карьеру. Еще понтовались, говорили, мол приеду в США, мне пиндосы и гринку дадут и денег хорошо заплатят, а местные пиндосочки масаж будут делать прямо на рабочем месте. Ну и? прошло 2-4 года. Кто вернулся, а кто до сих пор работает там "принеси-подай" за маленькую з.п.

М>по полисям нашей компании гринку можно просить через год работы после одобрения манагером и как правило (если только человек не совсем бездельник, лодырь и лоботряс), манагер дает добро и начинается процесс. но это потому что у нас компания большая. у больших компаний есть свои минусы, но есть и плюсы. вот гринка один из них. в мелких компаниях с этим может быть сложнее.

М>так же интересно -- что же это у вас за знакомые такие если "кто вернулся, а кто принеси-подай". совсем что ли никто не устроился? а из тех кто вернулся -- они в россии нашли работу или тоже "принеси-подай"? если понтовались, то как бы неудивительно, что ничего не вышло. завышенная самооценка до добра не доводит. скромнее надо быть, скромнее.

Ну а как ты с официантки-нелегалки вдруг превратишся в прогера в нормальной фирме?

М>а когда он там появился?

Хрен знает, но прошлым летом уже был. Wireless "MTS WiFi Free". Ловит везде.

зиг>в домодедово совершенно негде посидеть с этим инетом, кроме как действительно в этих самых бизнес залах

Странно, этим летом я в Домодедово был 6 раз. Каждый раз по 3-5 часов. Место всегда находил. Мест с розетками, правда, не густо. Но если зарядить ноут до отъезда, то это не проблема.

Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

А>Смотри. Речь о том с чего начинать — официанткой с неоконченной вышкой
А>или с ВО с нормальной работы. Да хоть бы и без вышки, просто с нормальной работы.
как я понял, незаконченное ВО уже есть. закончить его можно и в штатах. штатовский диплом плюс связи плюс прямо с колледжа там уже вербуют работодатели, которые выстраиваюстя в ряд и агитируют. а студенты ходят и выбирают.

с нормальной работы это с какой? слушайте, вы в своем уме? если человек отработал год или два, то это скорее минус, чем плюс, т.к. возникает слишком много вопросов -- если сам ушел, то на фига нам такой, он и от нас уйдет. а может ушел потому, что начал тонуть и потому уволился по собственному не дожидаясь пока уволят?

я хоть в наборе персонала никак не участвую, но хорошо знаю тех, кто участвует и мы много говорим на эту тему и мнение нанимателей таково -- а не найти ли нам человека, которому мы всему научим и получим то, что нужно нам, а не что у него уже сложилось. особенно, если речь идет о юниорской позиции.

А>Почему с нуля? Куда вдруг пропадут полученные фундаментальные знания?
блин. мы за карьеру говорим, а не за знания. как человек делает карьеру? он формирует о себе позитивное мнение вышестоящих сотрудников, а так же создает и укрепляет личные связи. на новом месте о человеке никому и ничего не известно. ему выделяют некий кредит доверия и дальше смотрят. рекомендации с предыдущих мест работы, конечно, учитываются, но они никак не помогают в налаживании новых связей.

> Прикладного тоже у нормальных фирм много общего.
ага, особенно с учетом того, что в россии в основном аутсорс, а в сша в основном -- свои продукты. и вообще в сша разработка идет в другой плоскости. в сша архитектура, управление. в россии -- имплементация.

> В конце концов, за два года у тебя появится своя методология решения задач.
за два года? нет, не появится.

> Научишся выбирать и пользоваться правильными инструментами.
в конторе "рога и копыта"? в сша инструменты выбраны свыше. архитектор думает за глобальную стратегию, сеньеры делают НИОКР и строчат спецификации, девелоперы их реализуют в соответствии с. юниоры -- на подхвате. выбирать инструменты им не приходится. если юниоры будут выбирать инструменты или упаси боже решать какие парадигмы использовать и в каком объеме, то по-вашему архитекторы будут под них подстаиваться? а не наоборот?

и потом, не нужно забывать, что подходы к разработке в разных компаниях очень разные. если в компании А есть и стандарты кодирования, и системы контроля версий, и багтрекеры, и митинги, то в компании Б этого может не быть и за разработчиками никто не следит. будь добр сам контролируй себя. если _тебе_ нужен багтрекер -- значит, заведи себе его. а кому-то он на хрен не нужен и он все держит в голове, а задания/баги остальные тимовцы присылают то мылом, то скайпом, а то по телефону. причем, в россии чаще встречается тип А, а в сша -- тип Б. и переход от тотального контроля к самоконтролю может вызывать шок.

А> Ну а как ты с официантки-нелегалки вдруг превратишся в прогера в нормальной фирме?
про нелегалку это вы придумали. в оригинале было "закончить колледж в сша, получить рабочую визу с работой".

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

зиг>>в домодедово совершенно негде посидеть с этим инетом, кроме как действительно в этих самых бизнес залах

DB>Странно, этим летом я в Домодедово был 6 раз. Каждый раз по 3-5 часов. Место всегда находил. Мест с розетками, правда, не густо. Но если зарядить ноут до отъезда, то это не проблема.

не все сидят по 3-5 часов. я регулярно сидел часов по 12. т.е. вылетая первым рейсом с краснодара я в москву прибываю только после обеда. а если этот рейс задержат или отменят (что случается постоянно), то уже под вечер. а потому дальше лететь лучше всего только утром.

сидячих мест в домодедово много это да. и поесть есть где. а в пекинском порту при всех его размерах единственное, где я нашел сесть это было кафе.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

А>>Смотри. Речь о том с чего начинать — официанткой с неоконченной вышкой
А>>или с ВО с нормальной работы. Да хоть бы и без вышки, просто с нормальной работы.
М>как я понял, незаконченное ВО уже есть. закончить его можно и в штатах. штатовский диплом плюс связи плюс прямо с колледжа там уже вербуют работодатели, которые выстраиваюстя в ряд и агитируют. а студенты ходят и выбирают.

М>с нормальной работы это с какой? слушайте, вы в своем уме? если человек отработал год или два, то это скорее минус, чем плюс, т.к. возникает слишком много вопросов -- если сам ушел, то на фига нам такой, он и от нас уйдет. а может ушел потому, что начал тонуть и потому уволился по собственному не дожидаясь пока уволят?

М>я хоть в наборе персонала никак не участвую, но хорошо знаю тех, кто участвует и мы много говорим на эту тему и мнение нанимателей таково -- а не найти ли нам человека, которому мы всему научим и получим то, что нужно нам, а не что у него уже сложилось. особенно, если речь идет о юниорской позиции.

А>>Почему с нуля? Куда вдруг пропадут полученные фундаментальные знания?
М>блин. мы за карьеру говорим, а не за знания. как человек делает карьеру? он формирует о себе позитивное мнение вышестоящих сотрудников, а так же создает и укрепляет личные связи. на новом месте о человеке никому и ничего не известно. ему выделяют некий кредит доверия и дальше смотрят. рекомендации с предыдущих мест работы, конечно, учитываются, но они никак не помогают в налаживании новых связей.

>> Прикладного тоже у нормальных фирм много общего.
М>ага, особенно с учетом того, что в россии в основном аутсорс, а в сша в основном -- свои продукты. и вообще в сша разработка идет в другой плоскости. в сша архитектура, управление. в россии -- имплементация.

>> В конце концов, за два года у тебя появится своя методология решения задач.
М>за два года? нет, не появится.

>> Научишся выбирать и пользоваться правильными инструментами.
М>в конторе "рога и копыта"? в сша инструменты выбраны свыше. архитектор думает за глобальную стратегию, сеньеры делают НИОКР и строчат спецификации, девелоперы их реализуют в соответствии с. юниоры -- на подхвате. выбирать инструменты им не приходится. если юниоры будут выбирать инструменты или упаси боже решать какие парадигмы использовать и в каком объеме, то по-вашему архитекторы будут под них подстаиваться? а не наоборот?

М>и потом, не нужно забывать, что подходы к разработке в разных компаниях очень разные. если в компании А есть и стандарты кодирования, и системы контроля версий, и багтрекеры, и митинги, то в компании Б этого может не быть и за разработчиками никто не следит. будь добр сам контролируй себя. если _тебе_ нужен багтрекер -- значит, заведи себе его. а кому-то он на хрен не нужен и он все держит в голове, а задания/баги остальные тимовцы присылают то мылом, то скайпом, а то по телефону. причем, в россии чаще встречается тип А, а в сша -- тип Б. и переход от тотального контроля к самоконтролю может вызывать шок.

А>> Ну а как ты с официантки-нелегалки вдруг превратишся в прогера в нормальной фирме?
М>про нелегалку это вы придумали. в оригинале было "закончить колледж в сша, получить рабочую визу с работой".

Эх, ладно. Спорить не буду, опыта у меня маловато в таких делах. Могу только добавить (из собственных заметок), что кто здесь был никем, тот и там будет никем. Если речь идет о студенте, то нужна серьезная поддержка от родителей.

А вообще, ты вот скажи мне, Мыщъх. Чего там в США хорошего? Чего все тянутся то туда?

Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А> Эх, ладно. Спорить не буду, опыта у меня маловато в таких делах. Могу только добавить (из собственных заметок),
А> что кто здесь был никем, тот и там будет никем. Если речь идет о студенте, то нужна серьезная поддержка от родителей.
в сша больше возможностей. в сша ниже порог входимости. в сша больше умных людей. и в сша среди программистов больше девушек. одна моя коллега реверсит (покажите мне в россии женщину-хакера, знающую ассемблер, иду и владеющую командной строкой линуха так, что мне даже завидно), другая сначала была дотнетчица, но покурив руссиновчиа расширила сознание и начала рубить дрова.

а вообще, есть мнение, что в штаты мигрируют два типа людей. первые -- которые у себя на родине не имели ничего и вторые -- котрые имели все. промежуточная прослойка мигрирует редко. я начал искать работу в сша, потому что обломался найти ее в россии и потому, что в россии у меня не было ничего. ни движимости, ни недвижимости. даже не было багажа с собой. так и улетел в чем был одет.

А>А вообще, ты вот скажи мне, Мыщъх. Чего там в США хорошего? Чего все тянутся то туда?
трудно сказать... в сша я чувстую себя как дома. и когда на время вылетел в россию, то _ТАКАЯ_ дикая ностальгия колбасить стала, что я реально не мог ни спать, ни есть. и хотя мог спокойно сидеть в россии, получая американскую зарплату и дожидаясь визы, которую в россии делать от трех месяцев до сколько повезет (особенно если не торопиться), я реально не выдержал и сделал визу за свой счет в малайзии за три недели. и когда таки приземлился в порту, то реально плясал от радости, поскольку чувства переполняли.

в сша для меня есть работа. на выбор. вот предложили работу в гугле в калифорнии. я отказался. они настояли. начались интервью. поскольку обе стороны понимали, что оффер я не приму, то мы просто стебались. я их перестебал и в конце-концов после очень продолжительных раздумий и отпсиок -- подождите еще немного, мы это согласуем с более вышестоящим руководством, мне прислали стандартный бланк, что я для них слишком умный, чем признали свое поражение. оно и понятно. только безумец может предлогать бросить здесь все и устремиться к ним через всю америкику непонятно ради чего, когда в радиусе пешей прогулки представлены все крупные корпорации, не говоря уже о no-name фирмах.

и самое главное -- в россии у людей концепция зарплаты. а в сша зарплата это только чтобы не умереть с голоду и кого ни возьми, все говорят о том, чтобы создать свою фирму. причем создать свою фирму это не как в рф, когда самому же придется ей и управлять. в сша это -- короче, нас, трое и мы команда. двое пишут код, а третий ведет бизнес. доходы -- пропорционально. и офигенное кол-во людей таким образом поднимает по меньшей мере пару лимонов на программерское рыло. за пару-тройку лет. в россии это нереально. в россии таких историй даже в кино не показывают. а в сша практически нереально заработать миллиард, хотя кино о редких счастливщиков все же показывают. но миллиард это очень большие деньги.

в сша я занимаюсь ресерчем. программирую немного. направление ресерча выбираю сам с молчаливого одобрения руководства. до сих пор не понимаю за что мне деньги платят.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>> Эх, ладно. Спорить не буду, опыта у меня маловато в таких делах. Могу только добавить (из собственных заметок),
А>> что кто здесь был никем, тот и там будет никем. Если речь идет о студенте, то нужна серьезная поддержка от родителей.
М>в сша больше возможностей. в сша ниже порог входимости. в сша больше умных людей. и в сша среди программистов больше девушек. одна моя коллега реверсит (покажите мне в россии женщину-хакера, знающую ассемблер, иду и владеющую командной строкой линуха так, что мне даже завидно), другая сначала была дотнетчица, но покурив руссиновчиа расширила сознание и начала рубить дрова.

У меня за соседним столом сидит ))). Возможностей больше, да. Но это с той стороны, что в наличии развитая индустрия. В России нет. И много людей на этом поднялось и до сих пор поднимается, хотя бы на копировании западных продуктов (вконтакте, например).
Про умных людей... хз. по мне так везде с 80 — 90 %% говорить не о чем.

М>а вообще, есть мнение, что в штаты мигрируют два типа людей. первые -- которые у себя на родине не имели ничего и вторые -- котрые имели все. промежуточная прослойка мигрирует редко. я начал искать работу в сша, потому что обломался найти ее в россии и потому, что в россии у меня не было ничего. ни движимости, ни недвижимости. даже не было багажа с собой. так и улетел в чем был одет.

Вот три моих одногруппника и я в том числе еще на 3-4 курсах приобрели на свои кровные бу движимость от 5 до 10 $. И не в Мск, заметьте.

А>>А вообще, ты вот скажи мне, Мыщъх. Чего там в США хорошего? Чего все тянутся то туда?
М>трудно сказать... в сша я чувстую себя как дома. и когда на время вылетел в россию, то _ТАКАЯ_ дикая ностальгия колбасить стала, что я реально не мог ни спать, ни есть. и хотя мог спокойно сидеть в россии, получая американскую зарплату и дожидаясь визы, которую в россии делать от трех месяцев до сколько повезет (особенно если не торопиться), я реально не выдержал и сделал визу за свой счет в малайзии за три недели. и когда таки приземлился в порту, то реально плясал от радости, поскольку чувства переполняли.

М>в сша для меня есть работа. на выбор. вот предложили работу в гугле в калифорнии. я отказался. они настояли. начались интервью. поскольку обе стороны понимали, что оффер я не приму, то мы просто стебались. я их перестебал и в конце-концов после очень продолжительных раздумий и отпсиок -- подождите еще немного, мы это согласуем с более вышестоящим руководством, мне прислали стандартный бланк, что я для них слишком умный, чем признали свое поражение. оно и понятно. только безумец может предлогать бросить здесь все и устремиться к ним через всю америкику непонятно ради чего, когда в радиусе пешей прогулки представлены все крупные корпорации, не говоря уже о no-name фирмах.

Слуш. Ты же тот мыщъх, который КК? Ну как бы за такими как ты фирмы сами охотятся. А тут, повторюсь опять, речь о неопытной девченке в чужой стране. Ну как то так.

М>и самое главное -- в россии у людей концепция зарплаты. а в сша зарплата это только чтобы не умереть с голоду и кого ни возьми, все говорят о том, чтобы создать свою фирму. причем создать свою фирму это не как в рф, когда самому же придется ей и управлять. в сша это -- короче, нас, трое и мы команда. двое пишут код, а третий ведет бизнес. доходы -- пропорционально. и офигенное кол-во людей таким образом поднимает по меньшей мере пару лимонов на программерское рыло. за пару-тройку лет. в россии это нереально. в россии таких историй даже в кино не показывают. а в сша практически нереально заработать миллиард, хотя кино о редких счастливщиков все же показывают. но миллиард это очень большие деньги.

Кстати, как думаешь, если такая команда соберется в России и махнет в США — есть ли шансы подняться?

D>"Борат" хотя бы посмотрите что ли

D>может чуточку глаза откроются
То есть Вы судите о стране по кинокомедии?
Продолжайте таким образом "скрупулезно изучать культуру". Успехов!

Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Антихрист, Вы писали:

А>У меня за соседним столом сидит ))).
хакерша или дотнетчица? в россии я знаю только несколько девушек-хакеров. и ни одной с мировым именем, увы. в сша на ум как миниум приходит джулия. она не просто хакерша. она взрывает мозги так, что и курить не надо. послее ее мексиканские гибриды кажутся галимой петрушкой. только вот зараза, на конкурентов работает. и таких офигенных денег просит. достаточно сказать что там семь нулей. нет, вру. девять. но два нуля не считаюся, потому что они после точки.

A> Возможностей больше, да. Но это с той стороны, что в наличии развитая индустрия. В России нет.
в том-то и оно. а разница между своим продуктом и аутсорсом колоссальна.

A> И много людей на этом поднялось и до сих пор поднимается,
A> хотя бы на копировании западных продуктов (вконтакте, например).
минуточку. даже чтобы передрать что-то нужно иметь: а) опыт, б) стартовый капитал. у студентки передрать вконтакте и запустить проект шансов нет никаких. можно, конечно, устроится к тем, кто его передирает, но они, как правило, очень неохотно делеться деньгами, а требования к программистам предъявляют такие, что фильмы ужасов можно снимать. студентка опять практически без шансов.

А>Вот три моих одногруппника и я в том числе еще на 3-4 курсах
А>приобрели на свои кровные бу движимость от 5 до 10 $. И не в Мск, заметьте.
в моей родной деревне, где я жил (ни разу ни москва). даже задрипанная халупа от поллимона. у меня на книжке лежало 400 тыров. в принципе, можно было что-то купить, но смысл? жил с родителями. когда стал приводить домой девушек. типа вот она с нами будет жить, начались конфликты, т.к. моя маманя конкуренции по женской линии не терпела, а мне покупать дом в той же деревне смысла не было, т.к. это ничего не изменило бы и конфликты продолжись бы. в какой-то момент мне все остахренело и я свалил туда, где меня никто не может достать. и тут же завел трех негритянок. родители были в шоке (они вообще расисты жуткие у меня), но зато я оттянулся по полной. и только через два года развратной жизни чуть-чуть успокоился.

А>Слуш. Ты же тот мыщъх, который КК? Ну как бы за такими как ты фирмы сами охотятся.
никто за мной не охотится. парень который интервиьровал в гугле грит, что читал мои книги и что они сосут. я так не понял стебется он или всерьез. и на всякий случай сказал, что писал их в состоянии измененного сознания, а теперь уже соскочил и такого уже не употребляю. и мы с ним плавно перешли к обсуждению психотропных веществ. как бы не удивительно, что мной они не сильно заинтересовались, но все же я их перестебал. а ведь фиг докажешь, что книги писал давно и по дурости и что уже поумнел. какое мнение сложилось, такое и есть.

> А тут, повторюсь опять, речь о неопытной девченке в чужой стране. Ну как то так.
так я и говорю -- у нас девушка из юар работает. и уже на гражданство подавать думает. другая студентка из калифорнии. гражданка уже. кстати, она без родителей в америке с самого детства. все сама. а девушка на последнем курсе универа это взрослая и битая жизнью женщина.

одна знакомая выиграла гринку и уехала из россии в штаты в 13 лет. без знания языка. и в америке у нее никого не было. а сейчас у нее своя фотостудия. а ей вроде и тридцати еще нет.

А>Кстати, как думаешь, если такая команда соберется в России и махнет в США — есть ли шансы подняться?
думаю, что если у них в команде нет аборигена, то шансов практически нет. чтобы вести бизнес нужны связи. именно потому, когда прикидывают сколько денег нужно на подъем, то считают примерно так: гараж у нас уже есть, на доширак нам нужно xx баксов. потому нужно превлечь венчурного капитала на два лимона, которые уйдут на оплату зарплаты вице-президента, которого мы нанимаем, чтобы он по своим каналам вывел фирму на нужных людей и обеспечил продажи. это, конечно, если фирма создается из расчета, чтобы ее кому-то продать. на этом поднимаются миллионы и 90% таких фирм не создают ничего нового, а продают "фильтры петрика (альфа версия)". именно потому и нужны два старовых лимона, чтобы вице-президент это кому-то продал за двадцать. создавать фирму из расчета самим получать прибыль -- рисковано. слишком много конкурентов и у конкурентов длинные руки и хитрожопые адвокаты. и получается так, что маленькая фирма окружена патентными троллями, и пока они ее троллят, у нее кончаются деньги и она все равно вынуждена продаваться большой фирме, но уже за бесценок.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>создавать фирму из расчета самим получать прибыль -- рисковано. слишком много конкурентов и у конкурентов длинные руки и хитрожопые адвокаты. и получается так, что маленькая фирма окружена патентными троллями, и пока они ее троллят, у нее кончаются деньги и она все равно вынуждена продаваться большой фирме, но уже за бесценок.

Так а зачем фирму регистрировать в США? Делать, что ли, больше нечего? В 2011 году это выглядит, как минимум, неумно.

Софтверной компании все равно, где иметь регистрацию. Регистрируйте в ЕУ, а еще лучше в Азии или на островах. Туда руки патентных тролеей не дотянутся.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>создавать фирму из расчета самим получать прибыль -- рисковано. слишком много конкурентов и у конкурентов длинные руки и хитрожопые адвокаты. и получается так, что маленькая фирма окружена патентными троллями, и пока они ее троллят, у нее кончаются деньги и она все равно вынуждена продаваться большой фирме, но уже за бесценок.

DD>Так а зачем фирму регистрировать в США? Делать, что ли, больше нечего? В 2011 году это выглядит, как минимум, неумно.

DD>Софтверной компании все равно, где иметь регистрацию. Регистрируйте в ЕУ, а еще лучше в Азии или на островах. Туда руки патентных тролеей не дотянутся.

и кому продавать товар? как извлекать прибыль? кстати, вы вообще в курсе, что экспортные ограничения технологий из сша очень даже жестокие? и еще -- примеры фирм, поднявших хотя бы пару миллиардов с регистрацией на островах. миллионы не в счет, миллионы можно иметь в сша, нарушая все лицензии и патентны практически без риска, что кто-то будет судиться.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>создавать фирму из расчета самим получать прибыль -- рисковано. слишком много конкурентов и у конкурентов длинные руки и хитрожопые адвокаты. и получается так, что маленькая фирма окружена патентными троллями, и пока они ее троллят, у нее кончаются деньги и она все равно вынуждена продаваться большой фирме, но уже за бесценок.

DD>>Так а зачем фирму регистрировать в США? Делать, что ли, больше нечего? В 2011 году это выглядит, как минимум, неумно.

DD>>Софтверной компании все равно, где иметь регистрацию. Регистрируйте в ЕУ, а еще лучше в Азии или на островах. Туда руки патентных тролеей не дотянутся.

М>и кому продавать товар? как извлекать прибыль?

А в чем проблема для клиентов выполнить перевод на счет в банке другой страны? Так или иначе все в электронной форме происходит, без разницы, впечатать номер национального счета или скопипастить IBAN.

М>кстати, вы вообще в курсе, что экспортные ограничения технологий из сша очень даже жестокие?

Какой экспорт??? Если вы с вашими компаньонами что-то придумаете и откроете под это дело фирму на островах, кто сможет доказать, что это было придумано было в США? Если у вас еще и гражданство другой страны, то не вижу доказательств вообще.

и еще -- примеры фирм, поднявших хотя бы пару миллиардов с регистрацией на островах. миллионы не в счет, миллионы можно иметь в сша, нарушая все лицензии и патентны практически без риска, что кто-то будет судиться.

Я реестр фирм не веду и регистрацию всех популярных проектов не проверяю.

Кстати, rapidshare сидит в Швейцарии, тоже не без повода.

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>и кому продавать товар? как извлекать прибыль?
DD>А в чем проблема для клиентов выполнить перевод на счет в банке другой страны?
если бы это не было проблемой -- кто бы тогда заводил локальные представительства во всех странах главным образом нужные для того, чтобы работать с клиентом на одном правовом поле. попробуйте купить что-то из-за рубежа. хотя бы лично для себя. для дома. для семьи. только не книгу с амазона, ок? а у юр. лица еще больше проблем будет.

> Так или иначе все в электронной форме происходит, без разницы,
> впечатать номер национального счета или скопипастить IBAN.
живые примеры в студию. закупки чего-то с кокосовых островов.

М>>кстати, вы вообще в курсе, что экспортные ограничения технологий из сша очень даже жестокие?
DD>Какой экспорт??? Если вы с вашими компаньонами что-то придумаете и откроете под это дело фирму на островах,
DD>кто сможет доказать, что это было придумано было в США? Если у вас еще и гражданство другой страны,
DD>то не вижу доказательств вообще.
с гражданством чужой страны вас мигом депортируют из сша.

DD>Я реестр фирм не веду и регистрацию всех популярных проектов не проверяю.
DD>Кстати, rapidshare сидит в Швейцарии, тоже не без повода.

швейцария -- как бы не островное государство. но даже если бы она была островным государством. пока фирма не продает товар в сша, то, согласен, патенты идут лесом. но на островах программы никому не нужны, а первая продажа в сша и все -- вам хана. тем более, если вы уже в сша.

но вообще какой смысл ехать в сша, чтобы открывать фирму на островах?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>и кому продавать товар? как извлекать прибыль?
DD>>А в чем проблема для клиентов выполнить перевод на счет в банке другой страны?
М>если бы это не было проблемой -- кто бы тогда заводил локальные представительства во всех странах главным образом нужные для того, чтобы работать с клиентом на одном правовом поле. попробуйте купить что-то из-за рубежа. хотя бы лично для себя. для дома. для семьи. только не книгу с амазона, ок? а у юр. лица еще больше проблем будет.

Я реально не понимаю, в чем проблема купить виртуальный товар из любой страны. Платежные системы принимают кредитки откуда угодно. Получатель может сидеть, где угодно, и плательщик тоже находиться, неважно где.

Компании, регистрирующие представительства, как правило, продают материальные товары. Софтверные компании заводят представительства для статуса.

>> Так или иначе все в электронной форме происходит, без разницы,
>> впечатать номер национального счета или скопипастить IBAN.
М>живые примеры в студию. закупки чего-то с кокосовых островов.

Ну вот смотрите, есть какой-нибудь популярный сайт, типа RSDN. Зарегистрирован на островах. Единственная услуга, которую он оказывает — размещение рекламы. Клиент переводит деньги на счет на оффшоре, сайт размещает баннер. Зачем такого рода бизнесу представительство в США???

М>>>кстати, вы вообще в курсе, что экспортные ограничения технологий из сша очень даже жестокие?
DD>>Какой экспорт??? Если вы с вашими компаньонами что-то придумаете и откроете под это дело фирму на островах,
DD>>кто сможет доказать, что это было придумано было в США? Если у вас еще и гражданство другой страны,
DD>>то не вижу доказательств вообще.
М>с гражданством чужой страны вас мигом депортируют из сша.

А визы и разрешения на работу на что?

DD>>Я реестр фирм не веду и регистрацию всех популярных проектов не проверяю.
DD>>Кстати, rapidshare сидит в Швейцарии, тоже не без повода.

М>швейцария -- как бы не островное государство. но даже если бы она была островным государством. пока фирма не продает товар в сша, то, согласен, патенты идут лесом. но на островах программы никому не нужны, а первая продажа в сша и все -- вам хана. тем более, если вы уже в сша.

С чего вдруг?

Пусть клиент — американец, заплатил кредиткой компании на островах. Место осуществления "делового обмена" — острова, по месту регистрации бизнеса. Где тут продажа в США? Мы не о коробках говорим, разумеется.

М>но вообще какой смысл ехать в сша, чтобы открывать фирму на островах?

Я вообще не знаю, зачем туда ехать. Если на дядю работать, то можно, а если свой софтверный бизнес открывать, то лучше от США подальше держаться. Зачем кормить троллей?

Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:

DD>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

DD>Я реально не понимаю, в чем проблема купить виртуальный товар из любой страны.
во-первых, на виртуальном товаре денег много не поднимешь. во-вторых, тут на rsdn стоит вселенский плач по поводу того, что российский валютный контроль в упор не признает виртуальный договор с гуглом на показ рекламы и требует бумагу, а гуглу посылать бумагу влом. а россия очень даже демократичная страна.

но это все ерунда. я расскажу как мне платили деньги. я -- физлицо. есть валютный счет в рф банке. есть фирма в штатах. мне платили как corp2corp. почему? а потому, что корпорация не могла перечислить мне деньги. какой-то косяк с банком. и она перечисляла их другой корпорации внутри сша от которой я ранее получал бабки и которая переводила их мне на счет. и со мной цацкались только потому, что приперло.

а вообще даже в рф попробуйте главбуха попросить купить по за рубежом. мне интересна его (или ее) рекация. конечно, если это мелкая утилита за $20, то главбух и сам может купить по своей личной кредитке. а если это хотя бы $1k за установку, а вам нужно их штук сто? законы рф заставят главбуха встать раком и он ваш пошлет и по матушке и по батюшке на эти самые кокосовы острова.

и меня интересует как вы будете привлекать венчурный капитал с такой регистрацией. с вами просто не станут разговаривать.

> Платежные системы принимают кредитки откуда угодно.
> Получатель может сидеть, где угодно, и плательщик тоже находиться, неважно где.
проблема в том, что на хомячках денег много не поднять. ms что-то продает по иннету по кредиткам? не в курсе. зато у них ОЕМ поставки, коробки и все такое. производители за предустановку винды тоже кредиткой будут расплачиваться? по закону какой страны? их же тоже проверяют. и требуют сертификатов и всего остального.

DD>Компании, регистрирующие представительства, как правило, продают материальные товары.
DD>Софтверные компании заводят представительства для статуса.
основные деньги в софте вращаются в корпоративном и гос. секторе. и то, и другое с кокосовыми островами сотрудничать не станет в принципе.

DD>Ну вот смотрите, есть какой-нибудь популярный сайт, типа RSDN. Зарегистрирован на островах.
DD>Единственная услуга, которую он оказывает — размещение рекламы. Клиент переводит деньги
DD>на счет на оффшоре, сайт размещает баннер. Зачем такого рода бизнесу представительство в США???
чтобы облегчить перевод денег клиенту. в сша строгая налоговая. а перевод денег на кокосовые острова -- намного больший гемор, чем внутри сша. я уже молчу, что наем сотрудников будет сильно затруднен. и даже вам самим (как сотруднику или основателю) получить деньги с кокосовых островов и распорядиться ими в сша будет оччччень трудно.

М>>с гражданством чужой страны вас мигом депортируют из сша.
DD>А визы и разрешения на работу на что?
виза дает право въезда в сша. время пребывания в сша определяется формой i94. разрешение на работу дает право работы на работодателя внутри сша (ах, черт, кокосовы острова не в сша). работа за пределы сша — это интересно. а визу вам какой работодатель дал? кстати, разрешение на работу не дает разрешение на нарушение законов. а законы на экспортные ограничения очень серьезные и караются строго. и комичных историй до фига. типа русский парень внутри сша реализовал программу с шифром по российскому гост и имел неосторожность вывоза ее за пределы штатов -- песец парню. и по фиг, что гост российский. экспорт криптотехнологий не делает таких оговорок. а без криптографии сейчас даже простой сайт не поднимешь...

DD>Пусть клиент — американец, заплатил кредиткой компании на островах.
DD>Место осуществления "делового обмена" — острова, по месту регистрации бизнеса.
DD>Где тут продажа в США? Мы не о коробках говорим, разумеется.
это если клиент сам на кокосовы острова приедет с кокосовыми деньгами. а так -- вы принимаете платеж из сша. или не из сша. если я, находясь в сша, куплю у вас по кредитке банка рф, то даже тут вы попадаете под статью если я указал биллинговый адрес в сша. при этом вы не на кокосвоых островах как я понимаю. вы в сша по визе. вас даже ловить не надо.

М>>но вообще какой смысл ехать в сша, чтобы открывать фирму на островах?
DD>Я вообще не знаю, зачем туда ехать.
чтобы таких глупых мыслей не возникало. в сша меньше преступности, разбоя, беспредела. и потому в сша богатые люди живут спокойнее. а тут по ютубу (ссылку сейчас не найду) увидел проповедь владельца сети ресторанов в москве, который как-то запугано говорит народу, что деньги это фуфло, не стемитесь к ним, большие деньги -- это большие проблемы. в сша этих проблем меньше.

> Если на дядю работать, то можно,
как раз на дядю можно работать и по удаленке. и платить российские налоги.

> а если свой софтверный бизнес открывать, то лучше от США подальше держаться. Зачем кормить троллей?
писал же выше. если вы не хотите работать за зарплату и вам для счастья нужен хотя бы лимон, то поднять его в сша это вопрос двух-трех лет. создаете фирму, доводите идею до минимально работающего состояния, делаете умное лицо с видом на перспективы светлого будущего и ваша рыночная стоимость резко повышается (при наличии вице-президента, который знает как это сделать, даже если продукт УГ) и ее кто-то покупает. и как сделать из УГ конфетку уже не ваша забота. в принципе, американская фирма может купить и российскую. но тут проблема в том, что в россии нет людей, имеющих связи в нужных кругах в штатах. и такие люди есть только в сша.

с другой стороны, в сша сравнительно трудно найти венчурный капитал. в других странах он ищется легче. азия сейчас вообще поднимается резко. а сша и европу колбасит. и в азии свои заморочки. и вам потребуется азиат, иначе хрен кто станет доверять капитал какому-то инонстранцу.

мыщъх, сколько тебе правительство США платит за рекламу американского стиля жизни на просторах RSDN?

Про браки и планирование — отдельная большая тема. Я просто обратил внимание на то, что true мотивы сестры могут быть какими-то личными, даже не рациональными. Бывает такое.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>мыщъх, сколько тебе правительство США платит за рекламу американского стиля жизни на просторах RSDN?

так я и говорю, что рестон это вам не *раная калифорния. люди из правительства тут косяками ходят -- только успевай подсекать. они мне так и говорят -- ты, мыщъх, нагоняй позитива, чтобы и без травы торкало, а то ведь квоты на h1b так и не выбраны за два последних года. так мы всю дичь распугаем. тут мексы жабу учат. это ж вообще беспредел.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>например, чтобы слушать такие лекции: http://youtu.be/HyUK5RAJg1c
Превосходно! Очень доходчиво и просто. Впрочем, с FSM-ами я и без того знаком очень и очень близко.
И, кстати, вы заметили, что лектор — еврей?

...(Повязывая салфетку): счас сюда набегут озабоченные семиты и антисемиты

Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:

DEA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>например, чтобы слушать такие лекции: http://youtu.be/HyUK5RAJg1c
DEA>Превосходно! Очень доходчиво и просто. Впрочем, с FSM-ами я и без того знаком очень и очень близко.
DEA>И, кстати, вы заметили, что лектор — еврей?
в израиле я был раза четые. и акцент, и кепи заметил. и вообще евреи они умные блин.

NJ>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой. Опыта нормальной работы в РФ у нее нет. Говорит, что не хочет обратно, типа там можно оформить студенческую визу, поступить в колледж, выучиться на программера и начать работать, получить гринкарту и т.д. Насколько она близка к реальности?

Она очень далека от реальности. Единственный способ для нее легализоваться — это выйти замуж. Все, других нет. После того, как она засиделась по work and travel, у нее автоматический бан на въезд в США и на получение любого типа виз и статусов, за исключением смены статуса как жены.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Конечно, лучше в Америке посудомойкой! Кто бы сомневался!!! Особенно если в России всего-лишь Бауманка.

Ы? Где в посте упомянание того, что она хочет посудомойкой остаться?

ЗЫ Сам считаю, что сначала Бауманка, а потом Америка.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Она очень далека от реальности. Единственный способ для нее легализоваться — это выйти замуж.
не обязательно. если есть маленький ребенок, то с ним не выпрут. а ребенка можно и без мужа заточить. это замуж выйти сложно.

V> Все, других нет. После того, как она засиделась по work and travel, у нее автоматический
а она заcиделась? считем. май, июнь, июль, август. ага. и еще месяц на принятие решений. вот в октябре могут начаться проблемы. но где октябрь, а где она? кстати, а где она? просто интересно? я не как грузин, а как мыщъх спрашиваю

V> бан на въезд в США и на получение любого типа виз и статусов, за исключением смены статуса как жены.
поправка. если только без уважительной причины.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Подскажите по ситуации плз.
NJ>Спасибо!

Постараюсь

Четвертый курс Бауманки — только на него перешла или уже закончаила? Многие факультеты в Бауманке после 4-х лет дают полноценный диплом бакалавра (или может уже все дают?) В любом случае возвращаться и минимум получать бакалавра. Если диплом уже есть, то возвращаться, начинать собирать бумажки (на зимний семестр может успеть) и при этом не бросать Бауманку на случай неудачи. Затем пусть сдает тесты и поступает в американский универ на мастера. Оставаться прям там сейчас не стоит, если хочет вернуться, то вернется обязательно, оставшись только создаст кучу проблем на ровном месте. J1 виза насколько помню не dual intent и оставшись даже легально она практически гарантировано создаст проблемы для въезда в Штаты всей своей семье. Плюс я не представляю, как можно остаться в статусе если только сейчас начать оформлять все бумажки. Если хочет в колледж — вопрос в какой и кто платит за праздник жизни? Дешевые community колледжи ничему толком не научат, а денег для не резидентов все равно стоят существенно (до 10к в год легко). Мое мнение — однозначно идти в универ, пусть и не самый лучший.

В общем, бакалавр МГТУ -> американский мастер -> далее h1-b (без квоты) или замужество. И никаких "не возвращаться" — это прямой путь наломать дров, что потом будет сложно исправить. Главное ей объяснить, что если она вернется, что жизнь не закончится и с ее существующим заделом есть отличные шансы приехать в Штаты в состоянии отличном от тушки и чучела. Главное не пороть горячку и не наломать дров.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

D>>мидл класс это что-то порядка 50 штук в год на семью
М>у меня еще и знакомые матери одиночки есть. у них и 50 штук нету. а дети есть. во множественном числе.

В биореактор, и мамаш и детей.

V>>Она очень далека от реальности. Единственный способ для нее легализоваться — это выйти замуж.
М>не обязательно. если есть маленький ребенок, то с ним не выпрут. а ребенка можно и без мужа заточить. это замуж выйти сложно.
Обязательно. Ребенок ей не поможет ничем. Абсолютно. Дети не могут выступать спонсорами для родителей до достижения ими (детьми) 21 года.

М>а она заcиделась? считем. май, июнь, июль, август. ага. и еще месяц на принятие решений. вот в октябре могут начаться проблемы. но где октябрь, а где она? кстати, а где она? просто интересно? я не как грузин, а как мыщъх спрашиваю

У меня сложилось такое ощущение по стилю сообщения. Если она не засиделась, а наоборот, только заехала, то тогда никаких проблем, конечно. Меняет статус с J на F и идет учиться, нет проблем... Теоретически. Практически вероятность отказа в смене статуса ОЧЕНЬ велика.

V>> бан на въезд в США и на получение любого типа виз и статусов, за исключением смены статуса как жены.
М>поправка. если только без уважительной причины.
Нет никаких "уважительных" причин.

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>ну, вот я и говорю!
D>вы ВООБЩЕ не общались с мидл классом
D>и при этом еще утверждаете, что я неправ, хотя я уже много лет достаточно скрупулезно изучаю американскую культуру и историю, в качестве любителя

Здравый смысл в твоих наблюдениях есть, но не всегда на поверхности, но вот про детей ты написал полный бред. Во всех абсолютно классах тут присутствует культ семьи и детей.

Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

H>Вот такое ИМХО.

Возможно лучше, как я описал ниже, не работа после института, а американский мастер, т.к. порог вхождения в профессию будет ниже, а в случае девушки это актуально (да простят меня дамы за этакий шовинизм). Плюс есть далеко ненулевая вероятность, что к мометну окончания Бауманки и пары лет работы на опыт иммиграционные гайки закрутят окончательно и будет совсем поздно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

D>>>мидл класс это что-то порядка 50 штук в год на семью
М>>у меня еще и знакомые матери одиночки есть. у них и 50 штук нету. а дети есть. во множественном числе.

A>В биореактор, и мамаш и детей.

да ладно, тут такая клевая девочка нарисовалась. с пирсингом. а у нее ребенок 22mo и работы нет. и замужем она не была. и даже от кого ребенок не знает. и у нее жратва и памперсы кончились за два дня до выплаты пособия. и она очень обрадовалась когда я ей без лишних вопросов занял всего $80.

зачем ее в биореактор? она еще молодая и в хорошем состоянии. хоть и б/у. немного поюзанная, конечно, и со следами потертости, но зато очень фукабельная.

и откуда они (мамы) в таком колличестве берутся? я уже думал, что женюсь как снова в загул ушел. всю ночь не спал думаете чего и на форум отвечал с вечера до утра?

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>там есть свои заморочки, и свои барьеры, впрочем зависящие от того, кто вы
D>- если вы атеист, то вам не сойтись во многом с большинством жителей центральных штатов, более того вас могут на этом основании неформально дискриминировать

Нормально. Верующих много, церквей много, дискриминации нет. Неверующих детей вполне берут в частные школы при церквях, где они, бывает, спорят с преподавателем на теологические темы.

D>- если вы в сша и вы белый и хотите влиться в мидл класс, то вам придется осознанно признать себя виноватым в работорговле и дискриминации африканцев

D>- также в европе и сша, если вы хотите влиться именно в мидл класс вам придется осознанно ограничить свои детородные потребности 0-1 ребенком, иначе вы будете резко выбиваться из мейнстрима

С точностью до наоборот.

С одним ребёнком мы сильно выбиваемся и мейнстрима. Вокруг — 2-4 — норма, бывает и 6.

D>- почти по всей европе и в ряде штатов сша запрещен хоум скулинг

В США разрешен везде, но у разных штатов разные требования.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V> Обязательно. Ребенок ей не поможет ничем. Абсолютно.
V> Дети не могут выступать спонсорами для родителей до достижения ими (детьми) 21 года
с детьми из сша не выпрут. спросите у юристов. еще и пособие дадут. ес-но, имеется ввиду с грудными детьми. особенно возникшими в течении пребывания персоны в сша.

> Теоретически. Практически вероятность отказа в смене статуса ОЧЕНЬ велика.
а статистику где можно посмотреть?

V>>> бан на въезд в США и на получение любого типа виз и статусов, за исключением смены статуса как жены.
М>>поправка. если только без уважительной причины.
V>Нет никаких "уважительных" причин.
ой, ну только не надо. я эту тему курил глубоко. болезнь -- вполне уважительная тема. а болезни бывают разные. были бы деньги. можно бесконечно обследоваться чтобы врачи чего-то там искали. а врачи они такие. всегда чего-нибудь да найдут, если хорошо поищут. так и пишем в заявлении, что состояние моего здоровья пошатнулось за время пребывания в сша и в последний момент перед вылетом пошла к врачу ибо стало совсем хреново. а врач сразу ни чего не нашел и начались анализы да обследования. и прерывать их крайне нежелательно, т.к. передать дела русским врачам из америки проблематично. так что позвольте задержаться в сша пока меня не подлечат немного.

ну и как вы оцениваете вероятность отказа на подобное выступление?

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

HB>С точностью до наоборот.

С одним ребёнком мы сильно выбиваемся и мейнстрима. Вокруг — 2-4 — норма, бывает и 6.
вот-вот. я и говорю 2+ детей.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, hokkaido, Вы писали:

A> Плюс есть далеко ненулевая вероятность, что к мометну окончания Бауманки
A> и пары лет работы на опыт иммиграционные гайки закрутят окончательно и будет совсем поздно.
поддерживаю. особенно есть опасания, что могут ограничить выезд специалистов из рф, т.к. уже не первый раз поднимается вопрос об "утечке мозгов" и возникают идеи разных нац. проектов.

/* оффтоп:

[вырезано цензурой] вот мне сейчас вставили клизьму со скипидаром [вырезано цензурой] а я виноват?! что в этих [вырезано цензурой] штатах семьдесят [вырезано цензурой] дебилов, отобранных HR, дошли до собеседования в нашем тиме только в кол-ве одного человека, и тот [вырезано цензурой].

короче, нужен UI guy. под линух. хоть в гондурасе, хоть в [вырезано цензурой]. а вы говорите, что работу найти невозможно. блин, кто web-интерфейс лабать умеет?! нужно срочно. а то опять начальство придет и нас всех клизьмить будет [вырезано цензурой].

*/

М>с детьми из сша не выпрут. спросите у юристов. еще и пособие дадут. ес-но, имеется ввиду с грудными детьми. особенно возникшими в течении пребывания персоны в сша.
Чушь. Выпрут за милую душу. Хоть с грудными, хоть с любыми.

>> Теоретически. Практически вероятность отказа в смене статуса ОЧЕНЬ велика.
М>а статистику где можно посмотреть?
Ищите и обрящете. (С)

М>ну и как вы оцениваете вероятность отказа на подобное выступление?
95%.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

> J1 виза насколько помню не dual intent
так и B1 не dual intent. а я нормально менял статус внутри сша. обычный процессинг предполагает, что по B1 или J1 визе я покидаю страну и подаю на новый статус снаружи. платинум процессинг предполагат, что выезжать никуда не нужно. сколько стоит платинум не помню. то ли пятьсот, толи пять тысяч.

> Плюс я не представляю, как можно остаться в статусе если только сейчас начать
> оформлять все бумажки. Если хочет в колледж — вопрос в какой и кто платит
> за праздник жизни?
меня это тоже интересует. я вот тут смотрел цены и видел, что дешевле $70k+ ничего не найти. $40k это уже сплошной отстой.

> Мое мнение — однозначно идти в универ, пусть и не самый лучший.
а деньги где?

A> Главное не пороть горячку и не наломать дров.
вообще-то, квалифицированную помощь может оказать миграционный адвокат за сравнительно небольшие деньги.

A>Если ребенок гражданин, то и ребенка заберут.
Ну почему же. Если папы, который может помешать, нет, то никто забирать не будет. Если мешающий папа есть — тогда да, вывезти не дадут.

М>так и B1 не dual intent. а я нормально менял статус внутри сша. обычный процессинг предполагает, что по B1 или J1 визе я покидаю страну и подаю на новый статус снаружи. платинум процессинг предполагат, что выезжать никуда не нужно. сколько стоит платинум не помню. то ли пятьсот, толи пять тысяч.

Какую-то ты, прости господи, чушь лепишь... впрочем, как обычно

. Прекрасно меняется статус внутри США с одного на другой. Только основания нужны. Не путай статус с визой, если что.

М>вообще-то, квалифицированную помощь может оказать миграционный адвокат за сравнительно небольшие деньги.
Адвокаты мало что могут. Все, что могут адвокаты, можно сделать самому — и даже лучше.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

М>>с детьми из сша не выпрут. спросите у юристов. еще и пособие дадут. ес-но, имеется ввиду с грудными детьми. особенно возникшими в течении пребывания персоны в сша.
V>Чушь. Выпрут за милую душу. Хоть с грудными, хоть с любыми.
и много депортировали женщин с детьми?

>>> Теоретически. Практически вероятность отказа в смене статуса ОЧЕНЬ велика.
М>>а статистику где можно посмотреть?
V>Ищите и обрящете. (С)
то есть у вас ее нет. понятно.

М>>ну и как вы оцениваете вероятность отказа на подобное выступление?
V>95%.
конечно, если она здорова как лошать (пардон за выражение), то да. слушайте, кто с нелегалами [вырезано цензурой] общается, вы или я? у меня этих историй... и в основном по женской линии. именно потому в сша избыток женищин нелегалок. я как бы скоромно молчу, что проституток снимаю для компании и в основном работую не органом, а языком. и они мне рассказывают за особенности национнальной миграционной службы.

да, кстати, среди проституток все чаще попадаются полицеские. вот какой им со мной облом. одна даже мне лимонад в лицо плеснула. хорошо, что там был лимонад, а не чай. т.к. я сказал, что с ней готов... ну... за штуку баксов. если эта выдра мне ее заплатит. но вы же знаете этих женщин. сначала они погонят, а потом прижмут к себе и полюбят. короче мы сдружились. и они мне много чего за нелегалов тоже рассказали.

вот и скажите, кто больше понимает в этих вопросах

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

>> J1 виза насколько помню не dual intent
М>так и B1 не dual intent. а я нормально менял статус внутри сша. обычный процессинг предполагает, что по B1 или J1 визе я покидаю страну и подаю на новый статус снаружи. платинум процессинг предполагат, что выезжать никуда не нужно. сколько стоит платинум не помню. то ли пятьсот, толи пять тысяч.

Ну попробуй теперь в гости кого-нибудь позови.

>> Плюс я не представляю, как можно остаться в статусе если только сейчас начать
>> оформлять все бумажки. Если хочет в колледж — вопрос в какой и кто платит
>> за праздник жизни?
М>меня это тоже интересует. я вот тут смотрел цены и видел, что дешевле $70k+ ничего не найти. $40k это уже сплошной отстой.

Вообще-то MIT стоит порядка 40к в год.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

М>>так и B1 не dual intent. а я нормально менял статус внутри сша. обычный процессинг предполагает, что по B1 или J1 визе я покидаю страну и подаю на новый статус снаружи. платинум процессинг предполагат, что выезжать никуда не нужно. сколько стоит платинум не помню. то ли пятьсот, толи пять тысяч.

V> Какую-то ты, прости господи, чушь лепишь... впрочем, как обычно

. Прекрасно меняется статус внутри США с одного на другой.
ну так и я менял. и что J1 и B1 обе не dual intent. меняется статус внутри сша. я так и пишу.

V> Только основания нужны. Не путай статус с визой, если что.
основания, конечно, нужны.

М>>вообще-то, квалифицированную помощь может оказать миграционный адвокат за сравнительно небольшие деньги.
V>Адвокаты мало что могут. Все, что могут адвокаты, можно сделать самому — и даже лучше.
"Какую-то вы, прости господи, чушь лепишите... " (с). законы это одно, а практика их применения -- совсем другое. адвокат с лету скажет то, чего нет в иннете. на счет "помочь" -- это вообще другой вопрос. а вот дать квалифицированную консультацию он сможет. или вы думаете, что у вас получится лучше?

М>и много депортировали женщин с детьми?
М>то есть у вас ее нет. понятно.
Ты с упорством достойного лучшего примененения полагаешь, что я буду искать для тебя статистику по депортациям. Я могу, но этого тебе будет стоит пять штук. Оплата вперед.

М>вот и скажите, кто больше понимает в этих вопросах

Смотря в каких. В вопросах проституток — безусловно ты, тут вопросов нет. А в части иммиграционных законов США — я.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>>Если ребенок гражданин, то и ребенка заберут.
V>Ну почему же. Если папы, который может помешать, нет, то никто забирать не будет. Если мешающий папа есть — тогда да, вывезти не дадут.

Если дойдет дело до депортационного суда, то могут не отдать. Если просто пересечет границу, то естественно никто даже не спросит.

М>>>так и B1 не dual intent. а я нормально менял статус внутри сша. обычный процессинг предполагает, что по B1 или J1 визе я покидаю страну и подаю на новый статус снаружи. платинум процессинг предполагат, что выезжать никуда не нужно. сколько стоит платинум не помню. то ли пятьсот, толи пять тысяч.

V>> Какую-то ты, прости господи, чушь лепишь... впрочем, как обычно

. Прекрасно меняется статус внутри США с одного на другой.
М>ну так и я менял. и что J1 и B1 обе не dual intent. меняется статус внутри сша. я так и пишу.
Ты пишешь про какой-то платинум процессинг за пять штук и прочий выделенный жирным бред. Вот это чушь. А дуал-не дуал интент вообще без разницы.

М>"Какую-то вы, прости господи, чушь лепишите... " (с). законы это одно, а практика их применения -- совсем другое. адвокат с лету скажет то, чего нет в иннете. на счет "помочь" -- это вообще другой вопрос. а вот дать квалифицированную консультацию он сможет. или вы думаете, что у вас получится лучше?
Чем смотря у кого. Лучше, чем у многих — это точно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

A>Ну попробуй теперь в гости кого-нибудь позови.
в смысле? кого мне звать-то...

М>>меня это тоже интересует. я вот тут смотрел цены и видел, что дешевле $70k+ ничего не найти. $40k это уже сплошной отстой.
A>Вообще-то MIT стоит порядка 40к в год.
здесь пишут что $85k
http://web.mit.edu/sfs/bills/monthly_payment_plan.html

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

М>>и много депортировали женщин с детьми?
М>>то есть у вас ее нет. понятно.
V>Ты с упорством достойного лучшего примененения полагаешь, что я буду искать для тебя статистику по депортациям.
V>Я могу, но этого тебе будет стоит пять штук. Оплата вперед.
из чего я заключаю, что у вас не только нет статистики, но вы даже не знаете где ее искать (даже приблизительно). а значит у вас и не было ее никогда. и потому депертируют или нет вы решаете исходя из убеждений, что кругом одни враги, уроды и вообще нечеловеки.

М>>вот и скажите, кто больше понимает в этих вопросах

V>Смотря в каких. В вопросах проституток — безусловно ты, тут вопросов нет. А в части иммиграционных законов США — я.
и в какой их части вы разбираетесь?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

NJ>>но возвращаться это все равно не мотивирует. Возможности не равные.
NJ>>Подскажите по ситуации плз.
NJ>>Спасибо!

Это ее жизнь

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

A>Если дойдет дело до депортационного суда, то могут не отдать. Если просто пересечет границу, то естественно никто даже не спросит.
и на ребенка документов не потребуют? а что, положить его в багаж и прикрыть ветошью.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

A>>Ну попробуй теперь в гости кого-нибудь позови.
М>в смысле? кого мне звать-то...

Не у всех такая ситуация.

М>>>меня это тоже интересует. я вот тут смотрел цены и видел, что дешевле $70k+ ничего не найти. $40k это уже сплошной отстой.
A>>Вообще-то MIT стоит порядка 40к в год.
М>здесь пишут что $85k
М>http://web.mit.edu/sfs/bills/monthly_payment_plan.html

Ну ты хоть читай что постишь

английский что ль подучи. Это enrollment fee, если хочешь платить каждый месяц за учебу без процентов.

Вот цена обучения:

Graduate students generally incur greater expenses than undergraduates. Most attend the Institute for a calendar year rather than an academic year, increasing the cost of tuition. In 2010–2011, nine months' tuition and fees is $39,212 (specific programs and departments may have different tuition amounts). Summer term tuition in 2010 was $12,975 for students enrolled in courses.

здесь

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Ну попробуй теперь в гости кого-нибудь позови.
М>>в смысле? кого мне звать-то...
A>Не у всех такая ситуация.
в смысле что жены нет? ну тогда можно было бы L1 брать...

М>>http://web.mit.edu/sfs/bills/monthly_payment_plan.html
A>Ну ты хоть читай что постишь

английский что ль подучи. Это enrollment fee,
A>если хочешь платить каждый месяц за учебу без процентов.
так я и хочу каждый месяц. не, ну я конечно, могу всю сумму сразу отдать, но меня жаба задушит. так что я смотрел на помесячную оплату.

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

Во-во, у нас родственница так уехала пять лет назад. Девочка хоть и не глупая, но непонятно на что она рассчитывала. Училась на инязе на втором курсе, все бросила и уехала в Майми по визе дяди Сэма, а там типа «поступила» в никому не нужный колледж, причем насколько я знаю визу там переклеивают не просто так, т.к. ее просили выехать, получить визу, а затем въехать. Она там взбрыкнула и некоторое время вообще была в каком-то непонятном статусе. Визу ей таки поставили, но она у нее закончилась через два года. Как и предполагалось «образование», за которое платили мама с папой из России, оказалось ну никому не нужным, и она героически продолжала работать нелегалом в местном супермаркете, иногда в нянькой и на пляжах на каруселях.
Скажем так, она не красавица, ну на Джессику Альбу точно не тянет и познакомиться с нормальным аборигеном, готовым на ней жениться у нее не получилось. Зато добренькие папа с мамой послали ей денег на фиктивный брак, который она заключила с местным маргинальным элементом. Получила какой-то невнятный статус и жила еще два года – подалась на гринкарту – отказ (т.к. возникли подозрения в реальности брака, небезосновательные подозрения, надо сказать). В начале этого месяца была рассмотренна ейная аппеляция, и предыдущее решение суда было оставлено в силе. Вот сейчас пакует чемоданы. Оно того стоило? Говорили мы ей, учись, дура, пока молодая, не бросай универ. Здесь стань человеком, обрети реальную специальность а потом уезжай по программам хоть в Австралию, хоть в Канаду хоть в НЗ, а оттуда и в свои любимые штаты сможешь попасть. Теперь, естественно, ни одно уважающее себя государство ей визы не даст, молодость просрана, знаний как не было так и нет... ну что же всегда можно сесть добрым мамочке с папочкой на шею.
У молодежи в этом возрасте (обычно до 22х) мозг выключен, так что говори не говори, все равно сделают по-своему, если, конечно, нет должного воспитания.

Здравствуйте, Shico, Вы писали:

S>У молодежи в этом возрасте (обычно до 22х) мозг выключен, так что говори не говори, все равно сделают по-своему, если, конечно, нет должного воспитания.

есть еще вариант
насколько я понял девушка (сестра) из провинции (или нет?)
а российский провинциальный идеал "состоявшегося представителя мидл класса" в сша доступен даже ряду нелегалов, работающих на низкооплачиваемых профессиях
что входит в этот идеал?
— подержанная иномарка
— однокомнатная квартира доме советского образца в более менее приличном районе, где не слишком много гопников
(в бедной провинции это может быть даже не своя, а съемная!)
— возможность 1-2 раза в год съездить в красивую или экзотическую заграницу
— хорошие шмотки и бытовая техника

так вот
если девушке с детства вбили в голову этот идеал, то в принципе она в америке его уже достигла и ей действительно незачем возвращаться :)

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>/* оффтоп:

М>[вырезано цензурой] вот мне сейчас вставили клизьму со скипидаром [вырезано цензурой] а я виноват?! что в этих [вырезано цензурой] штатах семьдесят [вырезано цензурой] дебилов, отобранных HR, дошли до собеседования в нашем тиме только в кол-ве одного человека, и тот [вырезано цензурой].

М>короче, нужен UI guy. под линух. хоть в гондурасе, хоть в [вырезано цензурой]. а вы говорите, что работу найти невозможно. блин, кто web-интерфейс лабать умеет?! нужно срочно. а то опять начальство придет и нас всех клизьмить будет [вырезано цензурой].

М>*/

А что конкретно требуется?

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Всем привет!
NJ>Очень нужна помощь советом от знающих.
NJ>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой. Опыта нормальной работы в РФ у нее нет. Говорит, что не хочет обратно, типа там можно оформить студенческую визу, поступить в колледж, выучиться на программера и начать работать, получить гринкарту и т.д. Насколько она близка к реальности? Реально ли это? Не превратится ли жизнь в ад? Здесь у нее все нормальные условия, чтобы выучиться и начать работать параллельно.
NJ>Я начал ее отговаривать, предлагая иные, более фундаментальные, варианты. Но в то же время не уверен, что прав. Может, взаправду лучше поработать там хрен знает кем, чем в Москве отучиться и начать более квалифицированную карьеру? Опять же, если уезжать, то наверное, лучше, чтобы диплом и опыт стали фундаментом.
NJ>Кстати, говорит, что ей там не нравится, но возвращаться это все равно не мотивирует. Возможности не равные.
NJ>Подскажите по ситуации плз.
NJ>Спасибо!

У меня была такая же ситуация.
Я дважды ездила в штаты работать по work&travel. Были такие мысли остаться там — но опять таки — ВУЗ не закончен, чтобы взяли тебя хоть доучиваться нужна выписка из того ВУЗа в котором учишься, с переводом и апостилем. Без образования — там ты будешь на низкоквалифицированной работе. По итогу, я решила доучиться — успешно доучилась у нас в Минске в БГУИР, ещё будучи на пятом курсе начала работать по специальности, потом перешла на лучшую работу, а чуть позже нашу фирму купил SAP, так что я теперь инженер SAPa и мне в принципе Америка не нужна

так сказать она сама ко мне пришла

Ещё добавлю то, что уже писали или может ещё не писали:
1) Если просрочит визу — будет плохо, ибо ни рабочая ни студенческая виза ей не светит (возможно ещё оформить статус беженца (опять таки цели то по началу стояли work&travel, а хочет беженца... наверное могут и не дать) или она может пойти в армию служить, с такой визой возьмут (я знаю, ибо ходила в призывной пункт — узнавала (были мысли в первый год пойти служить во флот)))
2) Поступить в колледж — реально, с легальной визой — ей надо будет на месте сдать TOEFL, перевести документы из Бауманки и с печатями и апостилями (официально заверить нотариусом и т.д.)
3) Действительно, работать в кампусе по F визе можно будет пол дня, если повезёт, то и больше чем 4 часа
4) Если выберет правильный ВУЗ, то могут пару курсов ей засчитать и предметы, но не удивлюсь, если надо будет некоторые предметы пересдавать

Вообще, всё-всё реально, если есть цель... Но я бы вот глядя назад и на ситуацию этой девушки, вернулась, закончила до конца 5 лет, сдала бы TOEFL, подала бы через инет/по почте свои документы в аспирантуру в любой ВУЗ в штатах (в некоторых могут дать стипендию или с минимальной оплатой) при условии что TOEFL сдан на хороший балл. Где-то так...

Здравствуйте, Johnsson, Вы писали:

J>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>короче, нужен UI guy. под линух. хоть в гондурасе, хоть в [вырезано цензурой]. а вы говорите, что работу найти невозможно. блин, кто web-интерфейс лабать умеет?! нужно срочно. а то опять начальство придет и нас всех клизьмить будет [вырезано цензурой].

J>А что конкретно требуется?
требуется писать реализацию веб-интерфейса по заданному дизайну. назначение -- панель управления неким комплексом, т.е. нагрузка очень небольшая, но интерфейс должен реагировать на события, которые ему шлет комплекс, т.е. быть полностью динамичным, отображая актуальные данные из базы. руководство хочет видеть это на ExtJS (http://www.sencha.com/products/extjs/), хотя это всего лишь рекомендация. уже существующий код главынм образом написан на жабе.

М>но если в школе я был ей неинтересен (т.к. между нами была очень большая дистанция), то теперь она неинтересна мне по той же причине.

"Я хотела вас догнать, чтобы сказать вам как вы мне безразличны! И я докажу! Умру, а докажу!"

Я к тому, что все же, похоже, ты о ней думаешь куда больше, чем она о тебе

Приятно читать посты когда люди говорят от том, что сами точно знают, а не исходя из каких-то домыслов.
А зачем поступать в аспирантуру в США? Это ж надо сколько денег и времени затратить, а какая от этого польза в смысле трудоустройства?
Кому и за что она дается стипендия? Понятно, что за хорошую учебу, но дают ее одному из тысячи или это действительно реально? Дают стипендию только в аспирантуре или в колледжах тоже?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>>Только 9 из 10 моих знакомых, прошедших этот путь возвращаются в Москву со словами — "в гробу мы видали вашу Америку".
S>>если это правда какие причины возвращения они называли ?
A>Как кризис долбанул, так они и приехали. Жилья-то нет. Значит — на птичьих правах.
Странная причина. Жилье можно снять или купить, благо в кризис цены упали.
Вот если бы они сказали "потеряли работу, а другую найти не смогли", то я бы понял.
Про "птичьи права" тоже непонятно, точнее об их связи с жильем.

Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>Приятно читать посты когда люди говорят от том, что сами точно знают, а не исходя из каких-то домыслов.
Q>А зачем поступать в аспирантуру в США? Это ж надо сколько денег и времени затратить, а какая от этого польза в смысле трудоустройства?
Q>Кому и за что она дается стипендия? Понятно, что за хорошую учебу, но дают ее одному из тысячи или это действительно реально?

Я получил, так что реально. Причем с первого дня, а не за хорошую учебу (иначе я не получил бы I-20 и, как следствие, F-1 визу).

Q>Дают стипендию только в аспирантуре или в колледжах тоже?

В аспирантуре значительно чаще. Но сильно зависит от области.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

J>>А что конкретно требуется?
М>требуется писать реализацию веб-интерфейса по заданному дизайну. назначение -- панель управления неким комплексом, т.е. нагрузка очень небольшая, но интерфейс должен реагировать на события, которые ему шлет комплекс, т.е. быть полностью динамичным, отображая актуальные данные из базы. руководство хочет видеть это на ExtJS (http://www.sencha.com/products/extjs/), хотя это всего лишь рекомендация. уже существующий код главынм образом написан на жабе.

Если у вас реальный интерес, посмотрите почту/личку

Здравствуйте, dev2011, Вы писали:

D>расскажите кстати, в чем ее основная мотивировка для такого резкого шага в качестве официантки — это очень интересно
D>вот список основных вещей, которые раньше были в сша, но теперь есть и в россии!

Я думаю, все гораздо проще:

В США мало красивых женщин и много богатых мужиков, в России — с точностью до наоборот.

Поэтому, если она не крокодил, ей крайне не выгодно возвращаться в Россию, к своей Бауманке ))

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Ух ты, какая у нас разная статистика, из сотен знакомых я знаю только одного, вернувшегося по своей воле.

A>Так я и старше тебя, Петька. И еще, я — русский.

Это ты к чему? Я вроде и не мальчик уже и тоже русский...

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а вообще, есть мнение, что в штаты мигрируют два типа людей. первые -- которые у себя на родине не имели ничего и вторые -- котрые имели все. промежуточная прослойка мигрирует редко.
А потому что и сама она в живой природе нечасто встречается.

М>я начал искать работу в сша, потому что обломался найти ее в россии и потому, что в россии у меня не было ничего. ни движимости, ни недвижимости. даже не было багажа с собой. так и улетел в чем был одет.
...и миллиона рублей, который вы суммарно потратили в процессе миграции, у вас тоже не было, ага.

М>в сша я занимаюсь ресерчем. программирую немного. направление ресерча выбираю сам с молчаливого одобрения руководства. до сих пор не понимаю за что мне деньги платят.
Канеш, и 6 строк писаных на коленке в отеле, которые легли в основу киллер-фичи одного(или нескольких) ваших проектов — это я написал. А вы просто жрете мою зарплату. Как вам не стыдно???!!!

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Подскажите по ситуации плз.
Самое кошерное ей — найти амера, выйти за него замуж и родить ребенка. Считай тогда, что выиграла лотерею. Получает гринку. Дальше прожженые ПН-щицы (почтовые невесты) советуют копить компромат на мужа, типа ругался матом, пил пиво и т.п. А уж если пощечину дал, то вообще замечательно. Потом суд и мужику полный П. Я тут маленько ознакомился с джерсийскими законами и офигел. Ребенка ей оставят по любому, к ребенку же будет прилагаться нехилый child support, который позволит безбедно сущестовать (если не с нигрой разоводится, а с нормальным мужиком). Размер оного саппорта такой, что разведенный народ из джерси просто бежит, что бы с голоду не подохнуть, хуже только в нуерке. Причем возраст получение саппорта не лимитирован, типа пока ребенок не станет самостоятельным и по сути получать его можно оооочееень долго.
Вот самый простой путь к успеху.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>а вообще, есть мнение, что в штаты мигрируют два типа людей. первые -- которые у себя на родине не имели ничего и вторые -- котрые имели все. промежуточная прослойка мигрирует редко.
Z_>А потому что и сама она в живой природе нечасто встречается.
как раз основная прослойка тянет на 90%.

М>>я начал искать работу в сша, потому что обломался найти ее в россии и потому, что в россии у меня не было ничего. ни движимости, ни недвижимости. даже не было багажа с собой. так и улетел в чем был одет.
Z_>...и миллиона рублей, который вы суммарно потратили в процессе миграции, у вас тоже не было, ага.
это потому что летал первым и бизнес-классом за свой счет. визу делал в малайзии, а не москве. но вопрос не в деньгах. деньги карман не тянут, особенно электронные. с ними человек чувствует себя как свободный кочевник. а вот когда у человека появляется стафф -- это ограничивет его подвижность. даже если это автомобиль. а уж квартира это вообще попадонс. вы вообще в курсе, что мысли о патриотизме и родине появились только у оседлых племен, да и то не сразу...

М>>в сша я занимаюсь ресерчем. программирую немного. направление ресерча выбираю сам с молчаливого одобрения руководства. до сих пор не понимаю за что мне деньги платят.
Z_>Канеш, и 6 строк писаных на коленке в отеле, которые легли в основу киллер-фичи одного(или нескольких) ваших проектов — это я написал. А вы просто жрете мою зарплату. Как вам не стыдно???!!!

в отеле написал 661 строку (вот сейчас не поленился отрыть исходник и посчитать).

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>а вообще, есть мнение, что в штаты мигрируют два типа людей. первые -- которые у себя на родине не имели ничего и вторые -- котрые имели все. промежуточная прослойка мигрирует редко.
Z_>>А потому что и сама она в живой природе нечасто встречается.
М>как раз основная прослойка тянет на 90%.
Че, правда? Ну ок, давайте прикинем из кого она должна состоять, эта средняя прослойка. Если у вас ничего не было, то вы, стало быть, из нижней прослойки были. При этом у вас нашелся миллион на разъезды, визы и т.д.. То есть у средней прослойки денег минимум миллион должен иметься(по логике даже больше, притом значительно, чтоб от нижнего класса отличаться). Это значит что у нас в россии 90 процентов людей — миллионеры. Ну нифигасе! И где же все эти люди???

М>>>я начал искать работу в сша, потому что обломался найти ее в россии и потому, что в россии у меня не было ничего. ни движимости, ни недвижимости. даже не было багажа с собой. так и улетел в чем был одет.
Z_>>...и миллиона рублей, который вы суммарно потратили в процессе миграции, у вас тоже не было, ага.
М>это потому что летал первым и бизнес-классом за свой счет.
Ну прально, но даже если б летали за чужой счет — деньги и возможности у вас все равно бы оставались.

М>но вопрос не в деньгах.
Конечно. Когда они есть.

М>деньги карман не тянут, особенно электронные. с ними человек чувствует себя как свободный кочевник. а вот когда у человека появляется стафф -- это ограничивет его подвижность. даже если это автомобиль. а уж квартира это вообще попадонс. вы вообще в курсе, что мысли о патриотизме и родине появились только у оседлых племен, да и то не сразу...
... := вопрос не в деньгах, но все должно быть в деньгах, а ни в чем ином.

М>>>в сша я занимаюсь ресерчем. программирую немного. направление ресерча выбираю сам с молчаливого одобрения руководства. до сих пор не понимаю за что мне деньги платят.
Z_>>Канеш, и 6 строк писаных на коленке в отеле, которые легли в основу киллер-фичи одного(или нескольких) ваших проектов — это я написал. А вы просто жрете мою зарплату. Как вам не стыдно???!!!
М>в отеле написал 661 строку (вот сейчас не поленился отрыть исходник и посчитать).
То есть вы дважды бесстыдно наврали. Первый раз когда сказали что по существу ни фига на работе не делаете, а во-вторых когда сказали что написали 6 строк вместо 600. То есть любая ваша фраза может содержать в себе ложь, выворачивающую правду чуть ли не наизнанку)

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>как раз основная прослойка тянет на 90%.
Z_>Че, правда? Ну ок, давайте прикинем из кого она должна состоять, эта средняя прослойка.
из тех, кто не может/не хочет уехать, т.к. все же ведь не бросишь. вот примерно столько и не уезжают.

> Если у вас ничего не было, то вы, стало быть, из нижней прослойки были.
явно не из верхней

> При этом у вас нашелся миллион на разъезды, визы и т.д..
первую визу и первый полет в штаты и обратно оплачивала компания, пригласившая меня на интервью. это вполне обычная практика.

> Это значит что у нас в россии 90 процентов людей — миллионеры. Ну нифигасе! И где же все эти люди???
деньги мобильность не ограничивают. хватит корчить из себя идиота. берем: квартиру, машину, жену, детей, работу, карьеру, все что в доме есть, родственников, друзей... а у кого-то еще и бизнес свой...

М>>это потому что летал первым и бизнес-классом за свой счет.
Z_>Ну прально, но даже если б летали за чужой счет — деньги и возможности у вас все равно бы оставались.
да что вы зациклись на деньгах. см. выше.

М>>но вопрос не в деньгах.
Z_>Конечно. Когда они есть.
тогда почему я легко мигрировал из россии в сша, но прикинув сложности "миграции" из дс в калифорнию, решил оставаться на месте и никуда не двигаться, т.к. в рестоне у меня уже до фига всего есть из серии "ведь не бросишь же".

М>>в отеле написал 661 строку (вот сейчас не поленился отрыть исходник и посчитать).
Z_>То есть вы дважды бесстыдно наврали. Первый раз когда сказали что по существу ни фига на работе не делаете, а во-вторых когда сказали что написали 6 строк вместо 600. То есть любая ваша фраза может содержать в себе ложь, выворачивающую правду чуть ли не наизнанку)
во-первых, я не вру, а стебусь над собой. а, во-вторых,.. вы случайно не доктор? уж больно стиль похожий

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>как раз основная прослойка тянет на 90%.
Z_>>Че, правда? Ну ок, давайте прикинем из кого она должна состоять, эта средняя прослойка.
М>из тех, кто не может/не хочет уехать, т.к. все же ведь не бросишь. вот примерно столько и не уезжают.
Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.

>> Если у вас ничего не было, то вы, стало быть, из нижней прослойки были.
М>явно не из верхней
Миллионер из трущоб е-мае)

>> При этом у вас нашелся миллион на разъезды, визы и т.д..
М>первую визу и первый полет в штаты и обратно оплачивала компания, пригласившая меня на интервью. это вполне обычная практика.
Первую! А сколько их было потом? На миллион же натикало!

>> Это значит что у нас в россии 90 процентов людей — миллионеры. Ну нифигасе! И где же все эти люди???
М>деньги мобильность не ограничивают. хватит корчить из себя идиота. берем: квартиру, машину, жену, детей, работу, карьеру, все что в доме есть, родственников, друзей... а у кого-то еще и бизнес свой...
Вот именно что нечего корчить. Средний таз не меньше 5 лет выдержки, стоимостью порядка 100к, заработанных за три года накопления, плюс/минус помощь пары-тройки родственных/дружественных кланов. Квартира? Это у кого же у нас в рашке собственная квартира? У вас там в ауле на кавказе у всех(90%) свое жилье, да? Жена те же копейки считает, дети ходят в тех же одних джинсах, находя радость жизни в дибилофоне. Работа? На 10к? С такой же карьерой... Родственники, друзья — такие же. И это 90%. Прослойка, да. Средняя. Им есть че терять, ага.

М>>>это потому что летал первым и бизнес-классом за свой счет.
Z_>>Ну прально, но даже если б летали за чужой счет — деньги и возможности у вас все равно бы оставались.
М>да что вы зациклись на деньгах. см. выше.
Афигеть. Ну были у вас пара оферов с оплатой дороги. При том что в банке мильон лежал и коли че(неправильно пробитый билет на обратный рейс, опоздание, вулкан), вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется. А кто с 10кр в зарплате и без накоплений за душой в здравом уме побежит искать счастья? Когда никто особо и не звал?

М>>>но вопрос не в деньгах.
Z_>>Конечно. Когда они есть.
М>тогда почему я легко мигрировал из россии в сша, но прикинув сложности "миграции" из дс в калифорнию, решил оставаться на месте и никуда не двигаться, т.к. в рестоне у меня уже до фига всего есть из серии "ведь не бросишь же".
Вы по себе все не меряйте. Вы не бросите, а другие взяли и бросили бы. Каждый сам принимает решение. В калифорнии не только зарплата больше, но и расходы больше. И тут уж есть над чем подумать.

М>>>в отеле написал 661 строку (вот сейчас не поленился отрыть исходник и посчитать).
Z_>>То есть вы дважды бесстыдно наврали. Первый раз когда сказали что по существу ни фига на работе не делаете, а во-вторых когда сказали что написали 6 строк вместо 600. То есть любая ваша фраза может содержать в себе ложь, выворачивающую правду чуть ли не наизнанку)
М>во-первых, я не вру, а стебусь над собой.
Вы не стебетесь, а гоните.

М>а, во-вторых,.. вы случайно не доктор? уж больно стиль похожий

Нет) Но стиль похож, ага. Неприятно конечно. Но иногда собственные недостатки можно заметить только увидив их в других...

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Вот именно что нечего корчить. Средний таз не меньше 5 лет выдержки, стоимостью порядка 100к, заработанных за три года накопления, плюс/минус помощь пары-тройки родственных/дружественных кланов. Квартира? Это у кого же у нас в рашке собственная квартира? У вас там в ауле на кавказе у всех(90%) свое жилье, да? Жена те же копейки считает, дети ходят в тех же одних джинсах, находя радость жизни в дибилофоне. Работа? На 10к? С такой же карьерой... Родственники, друзья — такие же. И это 90%. Прослойка, да. Средняя. Им есть че терять, ага.

Это в стране-то с отрицательной рождаемостью не у всех свое жилье? Да почти каждый россиянин-горожанин как минимум миллионер, т.к. стоимость однокомнатной квартиры, оставшейся хотя бы от каких-то бабушек с дедушками мало где ниже 1 млн. Где стоимость ниже — там и людей меньше, с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>>как раз основная прослойка тянет на 90%.
Z_>>>Че, правда? Ну ок, давайте прикинем из кого она должна состоять, эта средняя прослойка.
М>>из тех, кто не может/не хочет уехать, т.к. все же ведь не бросишь. вот примерно столько и не уезжают.
Z_>Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.
уперлись вам эти деньги. билет оплатит работодатель. релокейшен пакет -- стандартная фича. ну вот у меня сейчас есть деньги. жилье -- съемное. а вот в калифорнию перебраться уже трудно (после года жизни в дс). т.к. есть друзья, есть коллеги, есть карьера. и это у меня еще жены и детей нету. а совсем недавно я был готов хоть в финляндию, хоть в юар.

>>> Если у вас ничего не было, то вы, стало быть, из нижней прослойки были.
М>>явно не из верхней
Z_>Миллионер из трущоб е-мае)
слушайте. вы достали. писал же, что получал $1,500 ~ $2,000 работая без выходных по 16+ часов в день. т.е. в переводе на 8 часовой рабочий день с выходными это соответствует $500 ~ $700 в эквиваленте. миллионер, да.

> У вас там в ауле на кавказе у всех(90%) свое жилье, да?
У нас да. т.к. в основном частный сектор и микрорайоны, построенные еще при ссср. из-за закрытой прописки "понаехавших" очень мало.

> Жена те же копейки считает, дети ходят в тех же одних джинсах, находя радость жизни в дибилофоне.
> Работа? На 10к? С такой же карьерой... Родственники, друзья — такие же. И это 90%. Прослойка, да.
> Средняя. Им есть че терять, ага.
тогда что же их держит? вот мы сейчас снова обсуждали перспективы найма российских программистов, поскольку у нас математический склад ума, а индусы сначала хотят оборудование и трипы в штаты. и только после этого начинают работать над списком задач. т.е. фактически просят оборудование даже не зная на хрена и в каких кол-вах оно им нужно.

М>>да что вы зациклись на деньгах. см. выше.
Z_>Афигеть. Ну были у вас пара оферов с оплатой дороги.
Z_>При том что в банке мильон лежал и коли че
вообще-то, в банке лежало 400 тыс. рэ. и первые полеты были с одной кредиткой на которой денег в обрез. и налички с собой только на обратный билет в случае чего.

> (неправильно пробитый билет на обратный рейс, опоздание, вулкан),
и що? неправильно пробитый билет и вы будете в порту бомжевать до конца жизни? не говорите ерунды. тем более, что проблемы у меня как раз были. и приходилось их с ходу решать. какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме?!

> вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется.
сейчас -- да. раньше -- нет.

> А кто с 10кр в зарплате и без накоплений за душой в здравом
> уме побежит искать счастья? Когда никто особо и не звал?
меня тоже никто особо и не звал. приходилось брать наглостью. обычной практикой является оплата билета и переезда всей семьи работодателем. работодатель несет юридическую отвественность за ваше возращение на родину. даже если вы порвете обратный билет, то работодатель вас все равно отправит.

Z_>Вы по себе все не меряйте. Вы не бросите, а другие взяли и бросили бы.
Z_>Каждый сам принимает решение. В калифорнии не только зарплата больше
у вас все мысли о деньгах. не в деньгах дело.

Z> но и расходы больше. И тут уж есть над чем подумать.
подумать есть над чем, но не над расходами, а над тем, что в дс у меня уже есть друзья, подруги, даже родственники есть (все-таки две деффки от меня залетели). это все резко снижает мобильность.

М>>во-первых, я не вру, а стебусь над собой.
Z_>Вы не стебетесь, а гоните.
какой мне смысл гнать в обратном направлении? да и в чем прогон заключается? в том, что не кодер и не девелопер? так я и не девелопер. ни по позиции, ни по должности, ни по роду занятий.

М>>а, во-вторых,.. вы случайно не доктор? уж больно стиль похожий

Z_>Нет) Но стиль похож, ага. Неприятно конечно. Но иногда собственные
Z_>недостатки можно заметить только увидив их в других...
я другие недостатки имел ввиду. вы ищите не путь к решению проблемы, а стопятьсот доказательств невозможности решения данной проблемы. вашу бы энергию, да в нужное русло... и вообще, мы скатились в глобальный оффтоп.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

> с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта
> федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.
вот только зарплаты у программистов делают приобретение жилья в москве практически нереальным. до сих пор понять не могу -- как народ все-таки покупает что-то? это на какие нетрудовые доходы? цены на жилье смотрел давно и не помню уже, но вроде однушка-двушка в пределах мкада в потребном состоянии несильной убитости это $250k. зарплату возьмем в $3k. даже если копить вдовем и все $3k откладывать каждый месяц, то это (без учета глобальных экономических потрясений) лет на десять. или я ошибаюсь в расчетах?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Подскажите по ситуации плз.
O>Самое кошерное ей — найти амера, выйти за него замуж и родить ребенка.
это вариант, конечно, но труднореализуемый и без гарантий.

> Считай тогда, что выиграла лотерею.
во-во. играть в лотерию можно примерно с тем же успехом

> Дальше прожженые ПН-щицы (почтовые невесты) советуют копить компромат на мужа,
> типа ругался матом, пил пиво и т.п. А уж если пощечину дал, то вообще замечательно.
> Потом суд и мужику полный П. Я тут маленько ознакомился с джерсийскими законами и офигел.
а что -- до сих пор выписывают невест из россии?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>В США мало красивых женщин и много богатых мужиков, в России — с точностью до наоборот.
это где в сша мало красивых женщин? во всяком случае в дс их просто до фига. а матерей одиночек как от той пальмы до сборщика налогов. и все такие худенькие и следят за собой. богатых мужиков в сша как раз мало. да и за теми бабы в очередь выстраиваются (если мужик не жмот).

B> Поэтому, если она не крокодил, ей крайне не выгодно возвращаться в Россию, к своей Бауманке ))
думаю, что дело не в этом.

O>Самое кошерное ей — найти амера, выйти за него замуж и родить ребенка.
Не все так просто.

O>Получает гринку.
Не забываем — условную.

O>Дальше прожженые ПН-щицы (почтовые невесты) советуют копить компромат на мужа, типа ругался матом, пил пиво и т.п. А уж если пощечину дал, то вообще замечательно. Потом суд и мужику полный П.
Да, только после этого муж не подает на постоянную гринку. А ругался матом и пил пиво на абюз не катит, что неоднократно доказано практикой. Так что едет дамочка домой, а ребенка — гражданина Америки — отдают отцу. И уже из России дамочка пытается добиться справделивости, с предсказуемым результатом.

O>Я тут маленько ознакомился с джерсийскими законами и офигел. Ребенка ей оставят по любому, к ребенку же будет прилагаться нехилый child support,
Ну нет. Никаких "по любому". В обычном бракоразводном процессе — 50/50.

O>Причем возраст получение саппорта не лимитирован, типа пока ребенок не станет самостоятельным и по сути получать его можно оооочееень долго.
Да где это сказано? До 18 или до окончания ВУЗа.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>>>как раз основная прослойка тянет на 90%.
Z_>>>>Че, правда? Ну ок, давайте прикинем из кого она должна состоять, эта средняя прослойка.
М>>>из тех, кто не может/не хочет уехать, т.к. все же ведь не бросишь. вот примерно столько и не уезжают.
Z_>>Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.
М>уперлись вам эти деньги. билет оплатит работодатель.
А если не оплатит? Вы без денег в чужой стране. Дальше что?

М>релокейшен пакет -- стандартная фича.
До релокейшена еще дожить надо. В смысле устроиться на работу. А если уже устроился, то можно напрячься и без релокейшена перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.

М>ну вот у меня сейчас есть деньги. жилье -- съемное. а вот в калифорнию перебраться уже трудно (после года жизни в дс). т.к. есть друзья, есть коллеги, есть карьера. и это у меня еще жены и детей нету. а совсем недавно я был готов хоть в финляндию, хоть в юар.
Это потому что вам в дс хорошо. И тут не важно ни то, что у вас есть деньги, ни то что у вас нет своего багажа/жилья. А вот раньше вам было плохо, и лям в банке не сильно доставлял в плане радости жизни. вот и уехали.

>>>> Если у вас ничего не было, то вы, стало быть, из нижней прослойки были.
М>>>явно не из верхней
Z_>>Миллионер из трущоб е-мае)
М>слушайте. вы достали. писал же, что получал $1,500 ~ $2,000 работая без выходных по 16+ часов в день. т.е. в переводе на 8 часовой рабочий день с выходными это соответствует $500 ~ $700 в эквиваленте. миллионер, да.
Не волнуйтесь, у других тоже есть работа, дача, семья, дети, машина. тоже работают. и не по 8 часов.

>> У вас там в ауле на кавказе у всех(90%) свое жилье, да?
М>У нас да. т.к. в основном частный сектор и микрорайоны, построенные еще при ссср. из-за закрытой прописки "понаехавших" очень мало.
У вас там прям заповедник. Хотя в деревнях и в средней полосе хоть обснимайся — жилье недорого. Только жить там.. еще хуже чем в городе на 10кр.

>> Жена те же копейки считает, дети ходят в тех же одних джинсах, находя радость жизни в дибилофоне.
>> Работа? На 10к? С такой же карьерой... Родственники, друзья — такие же. И это 90%. Прослойка, да.
>> Средняя. Им есть че терять, ага.
М>тогда что же их держит?
Держит то, что чтобы хотя бы выехать из страны нужно, вы не поверите что! Деньги! Вы можете сколько угодно доказывать что все оплатит работодатель, но форс-мажор есть форс-мажор, и оказаться без бабла в чужой стране на неопределенный период... человека разумного едва ли вдохновляет. Даже если разума у него совсем чуть.

М>>>да что вы зациклись на деньгах. см. выше.
Z_>>Афигеть. Ну были у вас пара оферов с оплатой дороги.
Z_>>При том что в банке мильон лежал и коли че
М>вообще-то, в банке лежало 400 тыс. рэ. и первые полеты были с одной кредиткой на которой денег в обрез. и налички с собой только на обратный билет в случае чего.
Ну 400рэ это немало. На эту сумму нужно долго и упорно работать. Даже если есть четкая цель уехать. А если пока не понятно а стоит ли оно того? Я лично знаю людей, которые 100кр на машину три года и более копили. И это на машину, с которой понятно что будет в практическом смысле, а в америку проехать/проесть еще неизвестно что принесет.

>> (неправильно пробитый билет на обратный рейс, опоздание, вулкан),
М>и що? неправильно пробитый билет и вы будете в порту бомжевать до конца жизни? не говорите ерунды. тем более, что проблемы у меня как раз были. и приходилось их с ходу решать. какое это вообще имеет отношение к обсуждаемой теме?!
Люди, привыкшие к совку с его "у вас не там запятая поставлена — летит на йух" не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут. Ну а если опоздал на самолет? Заблудился и все такое, у таксиста колесо спустило, вовремя не успел? А вулкан проснулся и на 2 месяца движение парализовал чуть менее чем полностью?

>> вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется.
М>сейчас -- да. раньше -- нет.
Че нет? У вас было 400к на счету. На эти деньги можно 10 раз вернуться и обратно прилететь.

>> А кто с 10кр в зарплате и без накоплений за душой в здравом
>> уме побежит искать счастья? Когда никто особо и не звал?
М>меня тоже никто особо и не звал. приходилось брать наглостью. обычной практикой является оплата билета и переезда всей семьи работодателем. работодатель несет юридическую отвественность за ваше возращение на родину. даже если вы порвете обратный билет, то работодатель вас все равно отправит.
Вы твердо решили. И вы готовы были к этому риску. Причем зад был финансово прикрыт.

Z_>>Вы по себе все не меряйте. Вы не бросите, а другие взяли и бросили бы.
Z_>>Каждый сам принимает решение. В калифорнии не только зарплата больше
М>у вас все мысли о деньгах. не в деньгах дело.
билет стоит денег. пожрать стоит денег. переночевать стоит денег.

Z>> но и расходы больше. И тут уж есть над чем подумать.
М>подумать есть над чем, но не над расходами, а над тем, что в дс у меня уже есть друзья, подруги, даже родственники есть (все-таки две деффки от меня залетели). это все резко снижает мобильность.
Вам тупо хорошо там, и это и снижает мобильность. Да, хорошо в том числе за счет уже заведенных друзей. Но это детали.

М>>>во-первых, я не вру, а стебусь над собой.
Z_>>Вы не стебетесь, а гоните.
М>какой мне смысл гнать в обратном направлении?
Нравы у вас такие. Людей в заблуждение вводить. А потом типа "я пошютил".

М>да и в чем прогон заключается? в том, что не кодер и не девелопер? так я и не девелопер. ни по позиции, ни по должности, ни по роду занятий.
Есть такая профессия — специалист)

М>>>а, во-вторых,.. вы случайно не доктор? уж больно стиль похожий

Z_>>Нет) Но стиль похож, ага. Неприятно конечно. Но иногда собственные
Z_>>недостатки можно заметить только увидив их в других...
М>я другие недостатки имел ввиду. вы ищите не путь к решению проблемы, а стопятьсот доказательств невозможности решения данной проблемы. вашу бы энергию, да в нужное русло...
Я щас зарабатываю деньги, опыт, навыки для в конечном счете миграции. Да, я стремаюсь рисковать без бабла, и хочу повысить свои скиллы для больших шансов при трудоустройстве. Да я просто спец по отмазкам!

М>вашу бы энергию, да в нужное русло... и вообще, мы скатились в глобальный оффтоп.
Какой же оффтоп, если я по существу придрался к сказанным вами доводам за миграцию в сша. Хотите — оправдывайтесь. Не интересно — ну и ладно. Это свободный форум)

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

V>Не забываем — условную.
Потом постоянную. Ессно с условной никто не сбегает.

V>Ну нет. Никаких "по любому". В обычном бракоразводном процессе — 50/50.
Щаааз.

Mothers accounted for the majority of custodial parents (82.6 percent) while 17.4 percent were fathers, proportions statistically unchanged from 1994

Child support, кстати, делится в пропорции от дохода. Т.е. если дамочка не работала, то отцу впаяют 100%

V>Да где это сказано? До 18 или до окончания ВУЗа.
В законе джерсийском вообще ничего не сказано про возраст. Что бы прекратить выплаты алиментов нужно слать специально запрос и уж там будут решать. Стандартная задница приключается, когда папашка думал, что после 18 лет платить не надо, форму не слал, через несколько лет при обычной проверки на дороге полицаем получал лишение прав и уведомление о том, что он должен многа-многа тыщ баксов.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта
>> федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.
М>вот только зарплаты у программистов делают приобретение жилья в москве практически нереальным. до сих пор понять не могу -- как народ все-таки покупает что-то? это на какие нетрудовые доходы? цены на жилье смотрел давно и не помню уже, но вроде однушка-двушка в пределах мкада в потребном состоянии несильной убитости это $250k. зарплату возьмем в $3k. даже если копить вдовем и все $3k откладывать каждый месяц, то это (без учета глобальных экономических потрясений) лет на десять. или я ошибаюсь в расчетах?
А никто и не покупает. Живут в съемных, при такой-то зарплате. Если же и берут — то конуру в гоп-районе на окраине, за 30, максимум 60k$. Идиоты средней руки берут в ипотеку.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>а что -- до сих пор выписывают невест из россии?
Еще как везут. Количество идиотов не уменьшается.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>

V>>Ну нет. Никаких "по любому". В обычном бракоразводном процессе — 50/50.
O>Щаааз.
O>

Mothers accounted for the majority of custodial parents (82.6 percent) while 17.4 percent were fathers, proportions statistically unchanged from 1994

Ну, если читать до конца, то там есть поправочки.

The distribution of custodial parents by marital status diff ered between mothers and fathers. One-third (34.2 percent) of custodial mothers had never been married. The remaining mothers consisted of 45.1 percent who were currently divorced or separated, 19.0 percent who were currently married (most of whom [61.8 percent] were divorced but remarried), and 1.7 percent who were widowed.8 Custodial fathers were less likely than custodial mothers to report they had never married (20.9 percent) and more likely to be divorced or separated.

То есть меньше половины из матерей, полчающих чайлд саппорт получили его в результате бракоразводного процесса. Но тем не менее да, не фифти/фифти.

O>Child support, кстати, делится в пропорции от дохода. Т.е. если дамочка не работала, то отцу впаяют 100%
Не просто "не работала" — она должна продолжать не работать.

O>В законе джерсийском вообще ничего не сказано про возраст. Что бы прекратить выплаты алиментов нужно слать специально запрос и уж там будут решать. Стандартная задница приключается, когда папашка думал, что после 18 лет платить не надо, форму не слал, через несколько лет при обычной проверки на дороге полицаем получал лишение прав и уведомление о том, что он должен многа-многа тыщ баксов.
Никогда про это не слышал. Но верится с трудом, если честно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>а что -- до сих пор выписывают невест из россии?
O>Еще как везут. Количество идиотов не уменьшается.

а чо тебя эта тема так волнует-то?
всегда, чуть что — и ты заводишь сопли про почтовых невест, алименты, и так далее
ты уже лыжи что ли навострил?

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>а что -- до сих пор выписывают невест из россии?
O>Еще как везут. Количество идиотов не уменьшается.
ни разу не слышал. правда пара американцев просили познакомить их с пышногрудными украинками, запостив объяву о знакомстве на русском языке на те сайты, где они обитают. мое дело маленькое -- как происли так и сделал. и ес-но ничего из этой затеи не вышло (не считая явных попыток развода с отсылкой явно не любительских фотографий модельного вида и просьбой большой суммы денег in advance)

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Z_>>>Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.
М>>уперлись вам эти деньги. билет оплатит работодатель.
Z_>А если не оплатит? Вы без денег в чужой стране. Дальше что?
не путайте чужую страну с тайгой. это в тайгу можно уйти и не выйти. остаться в чужой стране под предлогом "нет денег, опоздал на самолет" не прокатит. на фига получать вид на жительство и стоять в очереди, когда можно просто прикинуться шлангом. в худшем случае депортируют. стандартно -- если опоздали по вашей вине, возможно, придется провести пару дней в порту, свернувшись калачиком в кресле или приткнувшись в углу на полу.

работодатель высылает вам билеты в оба конца и в петиции на визу берет на себя ответственность за вашу доставку в зад. а еще есть такая штука как гражданство. и что родина о вас помнит. доставки первым классом ближайшим рейсом никто не обещает, но в разумные сроки таки вас доставят.

вообще, каждый год регулярно в разных странах мира люди остаются без денег, билетов и всего прочего. и что все они пропадают в цивилизации как в тайге?

хватит уже искать отмазки.

М>>релокейшен пакет -- стандартная фича.
Z_>До релокейшена еще дожить надо. В смысле устроиться на работу.
ну так устраивайтесь. мыло, телефонное интервью, трип к работодателю за его счет и временный возврат на родину для сбора вещей и оформления разных документов. что вам еще не хватает для счастья?

> А если уже устроился, то можно напрячься и без релокейшена
> перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.
кредит мне дали только после полутора лет проживания в штатах. аж на $500. офигенный такой кредит, да. без релокейшена можно, да (вот меня на него обломали), но вы же рассматриваете ситуацию, когда у человека вообще ничего за душой нет. и даже в такой ситуации миграция в штаты или европу зачастую проще, чем в москву.

друзья, есть коллеги, есть карьера. и это у меня еще жены и детей нету. а совсем недавно я был готов хоть в финляндию, хоть в юар.
Z_>Это потому что вам в дс хорошо.
а что тут хорошего? ни выставок, ни театров. только белки и зайцы.

Z> И тут не важно ни то, что у вас есть деньги, ни то что у вас
Z> нет своего багажа/жилья. А вот раньше вам было плохо, и лям
Z> в банке не сильно доставлял в плане радости жизни. вот и уехали.
во-первых, не лям, а 400 тыс (причем это макс. зачастую сумма уменьшалась до 200 тыс. и возрастала после следующих выплат, осцилируя где-то на уровне 300), во-вторых, в принципе в рф меня все устраивало и толчком к миграции стали внутрисемейные отношения, в-третьих, если бы у меня была жена и ребенок, то миграция вряд ли бы даже рассматривалась. в-четвертых, если бы попытки устроится в компании типа акрониса увенчались бы успехом и меня оттуда бы не выперли и мы сработались бы... короче... именно отсутствие _всего_ и стало поводом.

М>>слушайте. вы достали. писал же, что получал $1,500 ~ $2,000 работая без выходных по 16+ часов в день. т.е. в переводе на 8 часовой рабочий день с выходными это соответствует $500 ~ $700 в эквиваленте. миллионер, да.
Z_>Не волнуйтесь, у других тоже есть работа, дача, семья, дети, машина. тоже работают. и не по 8 часов.
работы у меня не было. дачи не было. семьи не было. детей не было. машины не было.

М>>тогда что же их держит?
Z_>Держит то, что чтобы хотя бы выехать из страны нужно, вы не поверите что! Деньги!
вы хоть сами верите в то, что пишите? билет вам вышлют. первый раз мне билет высылали минеральные-воды — москва — тель-авив — москва — минеральные воды. от моей деревни до минеральных вод часа два езды. на это деньги уже находил сам. и да, по глупости считал, что израиль меня и без визы пустить могут (а тогда визы еще не отменили) и обнаружил это только уже в москве. где упал в отеле, который оплатит совершенно незнакомый мне тогда наниматель, т.к. ну не могут же они меня бросить. пусть даже в москве. вот такая мировая практика.

> Вы можете сколько угодно доказывать что все оплатит работодатель,
> но форс-мажор есть форс-мажор, и оказаться без бабла в чужой стране
> на неопределенный период... человека разумного едва ли вдохновляет.
в какой стране так можно остаться не подскажите? просто интересно. сомали? сомали это да. я бы туда тоже не поехал. а что за форс-мажор может быть хотя бы в юар? кстати, как раз в юар без денег ехать безопаснее, чем в москву. потому что в москве без денег застрять очень легко, а выбраться трудно, хотя вполне возможно. а деньги, кстати, и вытащить могут даже если они у вас есть.

Z> А если пока не понятно а стоит ли оно того?
Z> Я лично знаю людей, которые 100кр на машину три года и более копили.
зачем далеко ходить? писал же, что сам получал штуки полторы. и значительная часть шла на оплату иннета, хавчика (ведь мне надо что-то есть), плюс майтейнс дома, плюс все прочие расходы. штука баксов туда-сюда уходила только так.

> И это на машину, с которой понятно что будет в практическом смысле,
> а в америку проехать/проесть еще неизвестно что принесет.
так я и не агитирую за америку. возвращаясь к моему посту, я писал, что есть мнение (кстати, не мое), что мигрируют либо те, кто имеют в рф все и хотят сменить декорации от скуки или кто не имеет ничего и считает, что на новом месте повезет больше. вы в порыве вдохновления зачем-то стали мне доказывать, что без начального капитала никуда не мигрировать, а кто имеет начальный капитал во вторую категорию уже не попадает. и оба ваших утверждения легко опровергаются. и вам для защиты приходится подключать форс-мажор и страх остаться в чужой стране без обратного билета. охренеть какая клевая отмазка для нелегалов. увы. это не работает. и их депортируют в принудительном порядке. а так можно к любому представителю власти или авиакомпании обратится.

Z_>Люди, привыкшие к совку с его "у вас не там запятая поставлена — летит на йух"
вылет из рф могут и обломать, да. никто не спорит. но вот на родину вас вернут по любому. или покажите мне где и как поставить запятую, чтобы меня не вернули. буду очень благодарен.

> не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут.
поможет гражданство рф (среди всего прочего).

> Ну а если опоздал на самолет? Заблудился и все такое, у таксиста колесо спустило,
> вовремя не успел? А вулкан проснулся и на 2 месяца движение парализовал чуть
> менее чем полностью?
и что? меня вообще из-за сбоя ПО не оказывалось в списках пассажиров в транзитной стране. таки улетел. без денег, кстати. если боитесь летать -- так и скажите. у вас ярко выраженная фобия.

>>> вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется.
М>>сейчас -- да. раньше -- нет.
Z_>Че нет? У вас было 400к на счету. На эти деньги можно 10 раз вернуться и обратно прилететь.
а зачем 10 раз улетать и возвращаться да еще и за свой счет? а пары штук баксов с головой хватит на случай форс-мажора, чтобы улетать из чужой страны без посторонней помощи. пара штук баксов это такая неподъемная сумма для программиста, да? кстати, у вас какой компьютер? у меня последние 10 лет был P-III, а до этого P-II. а тут смотрю народ только на новом железе и работает. на компьютеры, значит, деньги есть.

Z_>Вы твердо решили. И вы готовы были к этому риску. Причем зад был финансово прикрыт.
да не было никакого риска. и с собой была одна кредитка (не рабочая) и пара штук баксов налом как НЗ. и до этого я даже по россии не ездил и вообще не ореентировался (в родной деревне мог легко заблудиться). да что там в деревне!!! как попал в малайзию я тут же заблудился в магазине. реально не мог найти выхода (не щутка).

М>>у вас все мысли о деньгах. не в деньгах дело.
Z_>билет стоит денег. пожрать стоит денег. переночевать стоит денег.
отель и билет вам вышлют. "пожрать" -- ну да, тут об оплате обычно договариваются отдельно. и не всегда договариваются. но как бы можно и поголодать. на фирмах обычно есть столовки бесплатные да и будущие коллеги обычно приглашают на ланч.

вам не кажется, что ваши доводы совсем неубедительны?

М>>подумать есть над чем, но не над расходами, а над тем, что в дс у меня уже есть друзья, подруги, даже родственники есть (все-таки две деффки от меня залетели). это все резко снижает мобильность.
Z_>Вам тупо хорошо там, и это и снижает мобильность. Да, хорошо в том числе за счет уже заведенных друзей. Но это детали.
вопрос не в том, что хорошо или плохо. есть очень много минусов. но я уже начал пускать корни. это и снижает мобильность.

М>>я другие недостатки имел ввиду. вы ищите не путь к решению проблемы, а стопятьсот доказательств невозможности решения данной проблемы. вашу бы энергию, да в нужное русло...
Z_>Я щас зарабатываю деньги, опыт, навыки для в конечном счете миграции. Да, я стремаюсь рисковать без бабла, и хочу повысить свои скиллы для больших шансов при трудоустройстве. Да я просто спец по отмазкам!

про скилзы вы сказали только сейчас

с этого и было надо начинать.

М>>вашу бы энергию, да в нужное русло... и вообще, мы скатились в глобальный оффтоп.
Z_>Какой же оффтоп, если я по существу придрался к сказанным вами доводам за миграцию в сша.
Z_>Хотите — оправдывайтесь. Не интересно — ну и ладно. Это свободный форум)
вообще-то тема про то как сменить J1 на что-то другое. и нужно ли для этого выезжать из сша уже будучи там.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Z_>>>>Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.
М>>>уперлись вам эти деньги. билет оплатит работодатель.
Z_>>А если не оплатит? Вы без денег в чужой стране. Дальше что?
М>не путайте чужую страну с тайгой. это в тайгу можно уйти и не выйти. остаться в чужой стране под предлогом "нет денег, опоздал на самолет" не прокатит. на фига получать вид на жительство и стоять в очереди, когда можно просто прикинуться шлангом. в худшем случае депортируют. стандартно -- если опоздали по вашей вине, возможно, придется провести пару дней в порту, свернувшись калачиком в кресле или приткнувшись в углу на полу.

М>работодатель высылает вам билеты в оба конца и в петиции на визу берет на себя ответственность за вашу доставку в зад. а еще есть такая штука как гражданство. и что родина о вас помнит. доставки первым классом ближайшим рейсом никто не обещает, но в разумные сроки таки вас доставят.

М>вообще, каждый год регулярно в разных странах мира люди остаются без денег, билетов и всего прочего. и что все они пропадают в цивилизации как в тайге?

М>хватит уже искать отмазки.

М>>>релокейшен пакет -- стандартная фича.
Z_>>До релокейшена еще дожить надо. В смысле устроиться на работу.
М>ну так устраивайтесь. мыло, телефонное интервью, трип к работодателю за его счет и временный возврат на родину для сбора вещей и оформления разных документов. что вам еще не хватает для счастья?

>> А если уже устроился, то можно напрячься и без релокейшена
>> перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.
М>кредит мне дали только после полутора лет проживания в штатах. аж на $500. офигенный такой кредит, да. без релокейшена можно, да (вот меня на него обломали), но вы же рассматриваете ситуацию, когда у человека вообще ничего за душой нет. и даже в такой ситуации миграция в штаты или европу зачастую проще, чем в москву.

М>друзья, есть коллеги, есть карьера. и это у меня еще жены и детей нету. а совсем недавно я был готов хоть в финляндию, хоть в юар.
Z_>>Это потому что вам в дс хорошо.
М>а что тут хорошего? ни выставок, ни театров. только белки и зайцы.

Z>> И тут не важно ни то, что у вас есть деньги, ни то что у вас
Z>> нет своего багажа/жилья. А вот раньше вам было плохо, и лям
Z>> в банке не сильно доставлял в плане радости жизни. вот и уехали.
М>во-первых, не лям, а 400 тыс (причем это макс. зачастую сумма уменьшалась до 200 тыс. и возрастала после следующих выплат, осцилируя где-то на уровне 300), во-вторых, в принципе в рф меня все устраивало и толчком к миграции стали внутрисемейные отношения, в-третьих, если бы у меня была жена и ребенок, то миграция вряд ли бы даже рассматривалась. в-четвертых, если бы попытки устроится в компании типа акрониса увенчались бы успехом и меня оттуда бы не выперли и мы сработались бы... короче... именно отсутствие _всего_ и стало поводом.

М>>>слушайте. вы достали. писал же, что получал $1,500 ~ $2,000 работая без выходных по 16+ часов в день. т.е. в переводе на 8 часовой рабочий день с выходными это соответствует $500 ~ $700 в эквиваленте. миллионер, да.
Z_>>Не волнуйтесь, у других тоже есть работа, дача, семья, дети, машина. тоже работают. и не по 8 часов.
М>работы у меня не было. дачи не было. семьи не было. детей не было. машины не было.

М>>>тогда что же их держит?
Z_>>Держит то, что чтобы хотя бы выехать из страны нужно, вы не поверите что! Деньги!
М>вы хоть сами верите в то, что пишите? билет вам вышлют. первый раз мне билет высылали минеральные-воды — москва — тель-авив — москва — минеральные воды. от моей деревни до минеральных вод часа два езды. на это деньги уже находил сам. и да, по глупости считал, что израиль меня и без визы пустить могут (а тогда визы еще не отменили) и обнаружил это только уже в москве. где упал в отеле, который оплатит совершенно незнакомый мне тогда наниматель, т.к. ну не могут же они меня бросить. пусть даже в москве. вот такая мировая практика.

>> Вы можете сколько угодно доказывать что все оплатит работодатель,
>> но форс-мажор есть форс-мажор, и оказаться без бабла в чужой стране
>> на неопределенный период... человека разумного едва ли вдохновляет.
М>в какой стране так можно остаться не подскажите? просто интересно. сомали? сомали это да. я бы туда тоже не поехал. а что за форс-мажор может быть хотя бы в юар? кстати, как раз в юар без денег ехать безопаснее, чем в москву. потому что в москве без денег застрять очень легко, а выбраться трудно, хотя вполне возможно. а деньги, кстати, и вытащить могут даже если они у вас есть.

Z>> А если пока не понятно а стоит ли оно того?
Z>> Я лично знаю людей, которые 100кр на машину три года и более копили.
М>зачем далеко ходить? писал же, что сам получал штуки полторы. и значительная часть шла на оплату иннета, хавчика (ведь мне надо что-то есть), плюс майтейнс дома, плюс все прочие расходы. штука баксов туда-сюда уходила только так.

>> И это на машину, с которой понятно что будет в практическом смысле,
>> а в америку проехать/проесть еще неизвестно что принесет.
М>так я и не агитирую за америку. возвращаясь к моему посту, я писал, что есть мнение (кстати, не мое), что мигрируют либо те, кто имеют в рф все и хотят сменить декорации от скуки или кто не имеет ничего и считает, что на новом месте повезет больше. вы в порыве вдохновления зачем-то стали мне доказывать, что без начального капитала никуда не мигрировать, а кто имеет начальный капитал во вторую категорию уже не попадает. и оба ваших утверждения легко опровергаются. и вам для защиты приходится подключать форс-мажор и страх остаться в чужой стране без обратного билета. охренеть какая клевая отмазка для нелегалов. увы. это не работает. и их депортируют в принудительном порядке. а так можно к любому представителю власти или авиакомпании обратится.

Z_>>Люди, привыкшие к совку с его "у вас не там запятая поставлена — летит на йух"
М>вылет из рф могут и обломать, да. никто не спорит. но вот на родину вас вернут по любому. или покажите мне где и как поставить запятую, чтобы меня не вернули. буду очень благодарен.

>> не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут.
М>поможет гражданство рф (среди всего прочего).

>> Ну а если опоздал на самолет? Заблудился и все такое, у таксиста колесо спустило,
>> вовремя не успел? А вулкан проснулся и на 2 месяца движение парализовал чуть
>> менее чем полностью?
М>и что? меня вообще из-за сбоя ПО не оказывалось в списках пассажиров в транзитной стране. таки улетел. без денег, кстати. если боитесь летать -- так и скажите. у вас ярко выраженная фобия.

>>>> вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется.
М>>>сейчас -- да. раньше -- нет.
Z_>>Че нет? У вас было 400к на счету. На эти деньги можно 10 раз вернуться и обратно прилететь.
М>а зачем 10 раз улетать и возвращаться да еще и за свой счет? а пары штук баксов с головой хватит на случай форс-мажора, чтобы улетать из чужой страны без посторонней помощи. пара штук баксов это такая неподъемная сумма для программиста, да? кстати, у вас какой компьютер? у меня последние 10 лет был P-III, а до этого P-II. а тут смотрю народ только на новом железе и работает. на компьютеры, значит, деньги есть.

Z_>>Вы твердо решили. И вы готовы были к этому риску. Причем зад был финансово прикрыт.
М>да не было никакого риска. и с собой была одна кредитка (не рабочая) и пара штук баксов налом как НЗ. и до этого я даже по россии не ездил и вообще не ореентировался (в родной деревне мог легко заблудиться). да что там в деревне!!! как попал в малайзию я тут же заблудился в магазине. реально не мог найти выхода (не щутка).

М>>>у вас все мысли о деньгах. не в деньгах дело.
Z_>>билет стоит денег. пожрать стоит денег. переночевать стоит денег.
М>отель и билет вам вышлют. "пожрать" -- ну да, тут об оплате обычно договариваются отдельно. и не всегда договариваются. но как бы можно и поголодать. на фирмах обычно есть столовки бесплатные да и будущие коллеги обычно приглашают на ланч.

М>вам не кажется, что ваши доводы совсем неубедительны?

М>>>подумать есть над чем, но не над расходами, а над тем, что в дс у меня уже есть друзья, подруги, даже родственники есть (все-таки две деффки от меня залетели). это все резко снижает мобильность.
Z_>>Вам тупо хорошо там, и это и снижает мобильность. Да, хорошо в том числе за счет уже заведенных друзей. Но это детали.
М>вопрос не в том, что хорошо или плохо. есть очень много минусов. но я уже начал пускать корни. это и снижает мобильность.

М>>>я другие недостатки имел ввиду. вы ищите не путь к решению проблемы, а стопятьсот доказательств невозможности решения данной проблемы. вашу бы энергию, да в нужное русло...
Z_>>Я щас зарабатываю деньги, опыт, навыки для в конечном счете миграции. Да, я стремаюсь рисковать без бабла, и хочу повысить свои скиллы для больших шансов при трудоустройстве. Да я просто спец по отмазкам!

М>про скилзы вы сказали только сейчас

с этого и было надо начинать.

М>>>вашу бы энергию, да в нужное русло... и вообще, мы скатились в глобальный оффтоп.
Z_>>Какой же оффтоп, если я по существу придрался к сказанным вами доводам за миграцию в сша.
Z_>>Хотите — оправдывайтесь. Не интересно — ну и ладно. Это свободный форум)
М>вообще-то тема про то как сменить J1 на что-то другое. и нужно ли для этого выезжать из сша уже будучи там.

http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4393073.aspx

Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>Всем привет!
NJ>Очень нужна помощь советом от знающих.
NJ>Моя сестра по окончанию 4 курса Бауманки уехала по work-and-travel в штаты, работает там официанткой. Опыта нормальной работы в РФ у нее нет. Говорит, что не хочет обратно, типа там можно оформить студенческую визу, поступить в колледж, выучиться на программера и начать работать, получить гринкарту и т.д. Насколько она близка к реальности? Реально ли это? Не превратится ли жизнь в ад? Здесь у нее все нормальные условия, чтобы выучиться и начать работать параллельно.
NJ>Я начал ее отговаривать, предлагая иные, более фундаментальные, варианты. Но в то же время не уверен, что прав. Может, взаправду лучше поработать там хрен знает кем, чем в Москве отучиться и начать более квалифицированную карьеру? Опять же, если уезжать, то наверное, лучше, чтобы диплом и опыт стали фундаментом.
NJ>Кстати, говорит, что ей там не нравится, но возвращаться это все равно не мотивирует. Возможности не равные.
NJ>Подскажите по ситуации плз.
NJ>Спасибо!

есть типовой путь, который в основном используют индусы (в основном) и китайцы. наших (русскоговорящих) как-то мало или их самих мало. (наши же ломятся в основном после кандидатской.) значит так! получают бакалавра дома, через инет ищут проффессора в универе с баблом и проектом, чтобы работать у него на проекте. тогда поступают на мастера, работают у проффессора, который оплачивает обучение, проживание и еще немножко денежек дает на жизнь. по окончанию можно работать около года-двух как на практике, считаясь студентом. но эта лафа заканчивается и все равно нужно искать работу с H1B визу. но получившие мастера тут имеют 20 тыс виз сверху 50 тыс! ну и дальше надо делать зеленую карту каким-то способом. у меня в группе таких парочка индусов.

проблема для наших — это отсутствие бакалавра (поправьте, если жизнь поменялась с 87 года) и надо учиться 6 лет (но зато и умения побольше). возможно язык. так что то что сестренка уже ошивается тут — это хорошо! — это опыт! хотя девушек меньше и для местных есть разные поддержки (вомен, лесби, черная и прочее — это круто!)

идя этим путем всегда есть шанс удачно расставить ноги

если остаться сейчас, то это путь в никуда, из которого трудно выбраться, если не выскочить замуж за приличного человека. Скажем варианты
— работать на нелегальном положение (да были времена, но они давно прошли и байки старожилов — это полная чушь). Денег мало и из-за нелегальсти, и за отсутсвие ценности (пойди-принеси-пошла на xyz)
— учеба. чтобы попасть в универ надо сдать экзамены, типа toefl и что-то типа GMAT (пусть меня поправят), а это время (наверное можно запрыгнуть на зимний семестр) и деньги. все 4 года не зачтут. учеба в кредит (ну даже самый дешевый вариант — это тыщ. 20-30 в год. работой на кампусе, таково ограничение, мало что заработаешь). ну выйдет с 50-100 тыс долга, без работы и визы/зеленой карты и за долг надо платить %6-8 как минимум!

вообщем, если она нашла бойфренда, который готов взять ее в жены, то еще можно попробовать, но даже и в этом случае, я бы ей посоветовал получить образование в россии.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

NJ>>Подскажите по ситуации плз.
O>Самое кошерное ей — найти амера, выйти за него замуж и родить ребенка. Считай тогда, что выиграла лотерею. Получает гринку. Дальше прожженые ПН-щицы (почтовые невесты) советуют копить компромат на мужа, типа ругался матом, пил пиво и т.п. А уж если пощечину дал, то вообще замечательно. Потом суд и мужику полный П. Я тут маленько ознакомился с джерсийскими законами и офигел. Ребенка ей оставят по любому, к ребенку же будет прилагаться нехилый child support, который позволит безбедно сущестовать (если не с нигрой разоводится, а с нормальным мужиком). Размер оного саппорта такой, что разведенный народ из джерси просто бежит, что бы с голоду не подохнуть, хуже только в нуерке. Причем возраст получение саппорта не лимитирован, типа пока ребенок не станет самостоятельным и по сути получать его можно оооочееень долго.
O>Вот самый простой путь к успеху.

херню не надо нести, если не знаешь!!!

во-первых, контингент америкоссов! это те кто не может привлечь местную тетку! соотвественно и с деньгами, а главное с головой у него пипец.
во-вторых, отсудить кучу денег. если больше 20 тыс, то это удача.
в-третьих, с ребенком многие заканчивают 50 на 50. одну неделю у мужа, другую у почтовой невесты. У тетек летит башка от этого.

итог. почти все почтовые невесты отстаюстя не удел при разводе, если не встают на ноги сами, пока замужем!

Z>Это в стране-то с отрицательной рождаемостью не у всех свое жилье?

Именно так. И называется это "расслоением". У кого-то пять квартир, у кого-то ни одной. Где-то стоят целые посёлки пустыми. В Москве (ул. Абрамцевская, номер дома не помню, "свечка" высоченная) сам видел — огроменный дом, в котором людей живет очень мало. Потому что "инвесторы", блин. Кто-то вовремя подсуетился, купил — а что теперь делать-то? Ремонтировать надо (тоже, кстати, поразительный идиотизм — в тех же США/Австралии когда строится дом, он строится так, что покупателю _не надо_ в обязательном порядке тут же что-то ремонтировать).

Ну и про "среднюю стоимость квартиры в миллион" — хм-хм, это только к большим городам применимо. А то вот живет моя бабушка в половинке частного дома... в небольшой деревушке в 750 км. от Москвы. Сколько, думаете, эти полдома стоят? Да, в общем-то, практически нисколько...

Здравствуйте, Vasilich3333, Вы писали:

V>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>>Здравствуйте, NiJazz, Вы писали:

V>херню не надо нести, если не знаешь!!!

поддерживаю.

V> во-первых, контингент америкоссов! это те кто не может привлечь местную тетку!
V> соотвественно и с деньгами, а главное с головой у него пипец.
кстати, американские полу/нелегалки вполне достойная конкуренция. их дофига. а сейчас еще и безработных добавилось, ищущих работу или мужа (и прямо так и пишуших в объявлении). многие девушки согласны даже жить в гареме, лишь бы их кормили и одевали. так что у девушки из россии шансы, конечно, есть, но без гарантий.

кстати, а сколько случаев когда мужчина сделал ребенка и даже денег на аборт не дал, а выгнал пинками? теоритически, можно судиться. практически -- судиться нужно иметь статус и стартовый капитал. историй "кидалова" со стороны парней в иннете в разы больше, чем хитрожопых женщин, сумевших что-то отсудить.

V>во-вторых, отсудить кучу денег. если больше 20 тыс, то это удача.
а еще экс муж может задрачивать свою экс проверками на что она тратит эти деньги. и вполне можно проверуть дело так, что ввиду квотума недоверия деньги перечисляются не мармуазель, а независимому лицу, который использует их на оплату счетов по своему усмотрению. т.е. вот тут счет за телефон. а почему $150, когда есть за $20? так, это мы _не_ оплачиваем. а вот это счет из ресторана. фигасе? а что мамочка ребенку сама готовить не может?

V>итог. почти все почтовые невесты отстаюстя не удел при разводе, если не встают на ноги сами, пока замужем!
судя по форумам, американцы динамят невест намного чаще, чем их динамят невесты. так же где-то попадалсь статистика обвинений любовниц в насильственном сексе. так же пробегали цифры депортированных из сша (после отсидки в тюрьме) за шантаж с целью принуждения к браку и доказательством служили диктофонные записи "сцен у фонтана", ибо русские бабы не привыкли думать, что они говорят в праведном гневе. более того, фиктивный брак с целью остаться в штатах -- веский аргумент для суда. и в ситуации, когда женщина разводится чуть ли не сразу после свадьбы свидетельсвует отнюдь не в ее пользу.

да, есть такие динамистки, которые умеют динамить не только своих мужьев, но еще и судей. но они прирожденные актрисы. для этого талант нужен.

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

Z_>>Вот именно что нечего корчить. Средний таз не меньше 5 лет выдержки, стоимостью порядка 100к, заработанных за три года накопления, плюс/минус помощь пары-тройки родственных/дружественных кланов. Квартира? Это у кого же у нас в рашке собственная квартира? У вас там в ауле на кавказе у всех(90%) свое жилье, да? Жена те же копейки считает, дети ходят в тех же одних джинсах, находя радость жизни в дибилофоне. Работа? На 10к? С такой же карьерой... Родственники, друзья — такие же. И это 90%. Прослойка, да. Средняя. Им есть че терять, ага.

Z>Это в стране-то с отрицательной рождаемостью не у всех свое жилье? Да почти каждый россиянин-горожанин как минимум миллионер, т.к. стоимость однокомнатной квартиры, оставшейся хотя бы от каких-то бабушек с дедушками мало где ниже 1 млн. Где стоимость ниже — там и людей меньше, с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.
Жилье оставшееся в наследство — еще не то же самое, что жилье заработанное. Продавать жилье в надежде на вырученные деньги устроиться в америке — дело сомнительное. Да, здесь жить плохо, даже если есть свое жилье, доставшееся от бабушки. Но потерять и это — значит свалиться в еще большую и еще более безвылазную яму. Люди не едут в америку и не рискуют последним по одной простой причине, по которой держался и рабский строй — да, рабом быть хреново, и тем не менее люди жили рабами только чтобы не умирать.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Z_>>>>Што бросить, простите? Шесть футболок, пару джинсов, съемную хату? Бросить — легко. Когда есть деньги.
М>>>уперлись вам эти деньги. билет оплатит работодатель.
Z_>>А если не оплатит? Вы без денег в чужой стране. Дальше что?
М>не путайте чужую страну с тайгой. это в тайгу можно уйти и не выйти. остаться в чужой стране под предлогом "нет денег, опоздал на самолет" не прокатит. на фига получать вид на жительство и стоять в очереди, когда можно просто прикинуться шлангом. в худшем случае депортируют. стандартно -- если опоздали по вашей вине, возможно, придется провести пару дней в порту, свернувшись калачиком в кресле или приткнувшись в углу на полу.
Во-первых никто вам не гарантирует. Даже работодатель обязавшийся вас доставить обратно может забить болт на это дело, несмотря на то, что ему же потом может быть за это плохо(по разным причинам -недальновидность самого работодателя, халатность или еще что). Во-вторых, насчет депортации — мне вот например хочеться мигрировать в америку. Но в то же время мне совершенно не хочеться запятнать себя депортацией, после которой я уже вряд ли туда мигрирую, даже с мешком денег за плечами.

М>вообще, каждый год регулярно в разных странах мира люди остаются без денег, билетов и всего прочего. и что все они пропадают в цивилизации как в тайге?
Никто не застрахован. Если пропадают не все, а некоторые, то никому не захочется быть в числе некоторых.

М>>>релокейшен пакет -- стандартная фича.
Z_>>До релокейшена еще дожить надо. В смысле устроиться на работу.
М>ну так устраивайтесь. мыло, телефонное интервью, трип к работодателю за его счет и временный возврат на родину для сбора вещей и оформления разных документов. что вам еще не хватает для счастья?
Вы пошли по кругу. Чтоб ехать в трип нужнобыть мало-мальски прикрытым финансово. Хотя бы чтобыы хватило на один раз доехать и пару недель жизни.

>> А если уже устроился, то можно напрячься и без релокейшена
>> перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.
М>кредит мне дали только после полутора лет проживания в штатах. аж на $500. офигенный такой кредит, да.
Кредит у себя на родине можно взять. Я про америку и не думал.

М>без релокейшена можно, да (вот меня на него обломали), но вы же рассматриваете ситуацию, когда у человека вообще ничего за душой нет. и даже в такой ситуации миграция в штаты или европу зачастую проще, чем в москву.
Кто хочет переехать и кого устроит предлагаемая зарплата — тот и без релокейшена переедет.

М>друзья, есть коллеги, есть карьера. и это у меня еще жены и детей нету. а совсем недавно я был готов хоть в финляндию, хоть в юар.
Z_>>Это потому что вам в дс хорошо.
М>а что тут хорошего? ни выставок, ни театров. только белки и зайцы.
Вы в 21 веке. Весь театр и выставки — в нетфликсе, айтьюнсе, торрентах и прочих интернетах. А вот белки и зайцы — это поди поищи. И чтоб город был зеленый, со свежим воздухом, благоприятной экологией и т.д..

Z>> И тут не важно ни то, что у вас есть деньги, ни то что у вас
Z>> нет своего багажа/жилья. А вот раньше вам было плохо, и лям
Z>> в банке не сильно доставлял в плане радости жизни. вот и уехали.
М>во-первых, не лям, а 400 тыс (причем это макс. зачастую сумма уменьшалась до 200 тыс. и возрастала после следующих выплат, осцилируя где-то на уровне 300)
400 тыс — это тоже очень неплохая сумма, ехать можно уже с 60. А кроме того, вы мне найдите в рашке человека, у которого будут приходить на счет такие выплаты, чтоб на пол-ляма набежало) Ну в смысле чтоб человек был массовый, из того самого большинства что не едет.

М>во-вторых, в принципе в рф меня все устраивало
Да-да, устраивало, как же. Лежать на топчане в психоделическом настроении слушая агату кристи)

М>и толчком к миграции стали внутрисемейные отношения
Про которые вы не упоминали ни разу)

М>в-третьих, если бы у меня была жена и ребенок, то миграция вряд ли бы даже рассматривалась.
Если есть желание уехать и есть деньги чтобы вернутсья за свой счет если что — то переезжают, переезжают и с детьми, женами, собаками и т.д..

М>в-четвертых, если бы попытки устроится в компании типа акрониса увенчались бы успехом и меня оттуда бы не выперли и мы сработались бы... короче... именно отсутствие _всего_ и стало поводом.
с работой тут как раз у большинства плохо.

М>>>слушайте. вы достали. писал же, что получал $1,500 ~ $2,000 работая без выходных по 16+ часов в день. т.е. в переводе на 8 часовой рабочий день с выходными это соответствует $500 ~ $700 в эквиваленте. миллионер, да.
Z_>>Не волнуйтесь, у других тоже есть работа, дача, семья, дети, машина. тоже работают. и не по 8 часов.
М>работы у меня не было. дачи не было. семьи не было. детей не было. машины не было.
Я к тому, что вы работали только за компом, а другие — на работе, даче, под машиной, дома и т.д.. Да, может спят на пару часов больше. Но разве ж это жизнь? Вы хотя бы любимым делом занимались.

М>>>тогда что же их держит?
Z_>>Держит то, что чтобы хотя бы выехать из страны нужно, вы не поверите что! Деньги!
М>вы хоть сами верите в то, что пишите? билет вам вышлют. первый раз мне билет высылали минеральные-воды — москва — тель-авив — москва — минеральные воды. от моей деревни до минеральных вод часа два езды. на это деньги уже находил сам. и да, по глупости считал, что израиль меня и без визы пустить могут (а тогда визы еще не отменили) и обнаружил это только уже в москве. где упал в отеле, который оплатит совершенно незнакомый мне тогда наниматель, т.к. ну не могут же они меня бросить. пусть даже в москве. вот такая мировая практика.
Мы ходим по кругу. Я говорю что случаи бывают всякие, и именно всевозможный риск и останавливает большинство. Если б риска не было — че б не попробовать. Это особенно характерно для рашки — рассчитывать на свои силы и не ждть помощи от дяди. Это то, что окружает нас в этой стране. Поэтому не стоит удивляться что люди привыкли соизмерять риски и возможности.

Z>> А если пока не понятно а стоит ли оно того?
Z>> Я лично знаю людей, которые 100кр на машину три года и более копили.
М>зачем далеко ходить? писал же, что сам получал штуки полторы. и значительная часть шла на оплату иннета, хавчика (ведь мне надо что-то есть), плюс майтейнс дома, плюс все прочие расходы. штука баксов туда-сюда уходила только так.
То есть если у вас в месяц оставалось баксов 500, то копили вы означенные 400 кр порядка 30 месяцев, то есть около 3 лет. Ну да, в принципе так же нужно поступить и любому, кто захочет вырваться с рашки. 3 года жизни. И еще неизвестно поможет ли. Надо ли говорить что не так уж много людей готовы к этому настолько и настолько осознают что оно им надо -- не так уж много?

>> И это на машину, с которой понятно что будет в практическом смысле,
>> а в америку проехать/проесть еще неизвестно что принесет.
М>так я и не агитирую за америку. возвращаясь к моему посту, я писал, что есть мнение (кстати, не мое), что мигрируют либо те, кто имеют в рф все и хотят сменить декорации от скуки или кто не имеет ничего и считает, что на новом месте повезет больше. вы в порыве вдохновления зачем-то стали мне доказывать, что без начального капитала никуда не мигрировать, а кто имеет начальный капитал во вторую категорию уже не попадает. и оба ваших утверждения легко опровергаются. и вам для защиты приходится подключать форс-мажор и страх остаться в чужой стране без обратного билета. охренеть какая клевая отмазка для нелегалов. увы. это не работает. и их депортируют в принудительном порядке. а так можно к любому представителю власти или авиакомпании обратится.
Так мои доводы за капитал к тому и сводятся — покрытию возможных рисков. А про доброту работодателей оплачивающих дорогу и даже проживание, и авиакомпаний/власть идущих навстречу — это в рашке вообще мало кто знает. Я вот не знаю например. Причем я не из того быдла, которое черпает информацию с долбоящика как из единственного/подавляющего источника. А экстраполируя мой жизненный опыт в рашке я ни на что особо не надеюсь.

Z_>>Люди, привыкшие к совку с его "у вас не там запятая поставлена — летит на йух"
М>вылет из рф могут и обломать, да. никто не спорит. но вот на родину вас вернут по любому. или покажите мне где и как поставить запятую, чтобы меня не вернули. буду очень благодарен.
Было бы неприятно стать досадным исключением. Людям в рф сложно себе представить что где-то отношение более человеческое. А вам на слово верить нельзя — вдруг вы стебетесь)

>> не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут.
М>поможет гражданство рф (среди всего прочего).
Ага, и в черный список, чтобы на следующее собеседование уже не попасть.

>> Ну а если опоздал на самолет? Заблудился и все такое, у таксиста колесо спустило,
>> вовремя не успел? А вулкан проснулся и на 2 месяца движение парализовал чуть
>> менее чем полностью?
М>и что? меня вообще из-за сбоя ПО не оказывалось в списках пассажиров в транзитной стране. таки улетел. без денег, кстати. если боитесь летать -- так и скажите. у вас ярко выраженная фобия.
Я хочу быть подстрахованным на непридвиденный случай. Да, в этом у меня пунктик.

>>>> вы легко вернетесь/проживете за свой счет сколько потребуется.
М>>>сейчас -- да. раньше -- нет.
Z_>>Че нет? У вас было 400к на счету. На эти деньги можно 10 раз вернуться и обратно прилететь.
М>а зачем 10 раз улетать и возвращаться да еще и за свой счет? а пары штук баксов с головой хватит на случай форс-мажора, чтобы улетать из чужой страны без посторонней помощи. пара штук баксов это такая неподъемная сумма для программиста, да? кстати, у вас какой компьютер? у меня последние 10 лет был P-III, а до этого P-II. а тут смотрю народ только на новом железе и работает. на компьютеры, значит, деньги есть.
У меня) Селерон-1600, одно ядро) Хотя мог быть атлон 2 ядра, 3000 мгц, но выменял на более старое железо чтоб драйвера на видюху под 2000 винду были.

Z_>>Вы твердо решили. И вы готовы были к этому риску. Причем зад был финансово прикрыт.
М>да не было никакого риска. и с собой была одна кредитка (не рабочая) и пара штук баксов налом как НЗ. и до этого я даже по россии не ездил и вообще не ореентировался (в родной деревне мог легко заблудиться). да что там в деревне!!! как попал в малайзию я тут же заблудился в магазине. реально не мог найти выхода (не щутка).
2к$ — это вполне достаточная сумма. Не у всех она есть. Да и программисты не 90% населения. И из программистов половина инглиша не знает. А половина оставшейся половины никуда ехать не хочет.

М>>>у вас все мысли о деньгах. не в деньгах дело.
Z_>>билет стоит денег. пожрать стоит денег. переночевать стоит денег.
М>отель и билет вам вышлют. "пожрать" -- ну да, тут об оплате обычно договариваются отдельно. и не всегда договариваются. но как бы можно и поголодать. на фирмах обычно есть столовки бесплатные да и будущие коллеги обычно приглашают на ланч.
Одно дело сэкономить когда есть бесплатная столовка, другое дело — голодать. Хотя когда есть деньги набилет, то на пожрать относительно нетрудно найти.

М>вам не кажется, что ваши доводы совсем неубедительны?
Еще как убедительны. Потому и не едут, говорю же.

М>>>подумать есть над чем, но не над расходами, а над тем, что в дс у меня уже есть друзья, подруги, даже родственники есть (все-таки две деффки от меня залетели). это все резко снижает мобильность.
Z_>>Вам тупо хорошо там, и это и снижает мобильность. Да, хорошо в том числе за счет уже заведенных друзей. Но это детали.
М>вопрос не в том, что хорошо или плохо. есть очень много минусов. но я уже начал пускать корни. это и снижает мобильность.
Вы неспроста корни стали пускать. Почва просто благоприятная.

М>>>я другие недостатки имел ввиду. вы ищите не путь к решению проблемы, а стопятьсот доказательств невозможности решения данной проблемы. вашу бы энергию, да в нужное русло...
Z_>>Я щас зарабатываю деньги, опыт, навыки для в конечном счете миграции. Да, я стремаюсь рисковать без бабла, и хочу повысить свои скиллы для больших шансов при трудоустройстве. Да я просто спец по отмазкам!
М>про скилзы вы сказали только сейчас

с этого и было надо начинать.
В америке можно найти работу чуть ли не совсем без скилзов. Миллионы фирм и фирмочек, у каждой своипотребности.

М>>>вашу бы энергию, да в нужное русло... и вообще, мы скатились в глобальный оффтоп.
Z_>>Какой же оффтоп, если я по существу придрался к сказанным вами доводам за миграцию в сша.
Z_>>Хотите — оправдывайтесь. Не интересно — ну и ладно. Это свободный форум)
М>вообще-то тема про то как сменить J1 на что-то другое. и нужно ли для этого выезжать из сша уже будучи там.
Ну ок, значит я придрался к вашим доводам. А для того чтобы контр-аргументировать вам нужно отдельный тред чтоль создавать? Топик "мыщъх сказал так-то", и давай обсуждать всем миром отдельно?)

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

B>>В США мало красивых женщин и много богатых мужиков, в России — с точностью до наоборот.
М>это где в сша мало красивых женщин?
Я подозреваю что в целом по стране.

М>во всяком случае в дс их просто до фига.
"дс" это?

М>а матерей одиночек как от той пальмы до сборщика налогов. и все такие худенькие и следят за собой.
Они горят желанием найти парня?

М>богатых мужиков в сша как раз мало. да и за теми бабы в очередь выстраиваются (если мужик не жмот).
Ммм... а где их тогда много? В России?

B>> Поэтому, если она не крокодил, ей крайне не выгодно возвращаться в Россию, к своей Бауманке ))
М>думаю, что дело не в этом.
Я тоже думаю не в этом, но в этом может быть тоже.
У меня сестра двоюродная уехала на ПМЖ в США, и на вопрос что там лучше, она всегда с расширенными глазами отвечает "МУЖИКИ!!"

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

Z>>Это в стране-то с отрицательной рождаемостью не у всех свое жилье?

SD>Именно так. И называется это "расслоением". У кого-то пять квартир, у кого-то ни одной. Где-то стоят целые посёлки пустыми. В Москве (ул. Абрамцевская, номер дома не помню, "свечка" высоченная) сам видел — огроменный дом, в котором людей живет очень мало. Потому что "инвесторы", блин. Кто-то вовремя подсуетился, купил — а что теперь делать-то? Ремонтировать надо (тоже, кстати, поразительный идиотизм — в тех же США/Австралии когда строится дом, он строится так, что покупателю _не надо_ в обязательном порядке тут же что-то ремонтировать).

SD>Ну и про "среднюю стоимость квартиры в миллион" — хм-хм, это только к большим городам применимо. А то вот живет моя бабушка в половинке частного дома... в небольшой деревушке в 750 км. от Москвы. Сколько, думаете, эти полдома стоят? Да, в общем-то, практически нисколько...

Собственно на это я уже ответил, узнайте сколько человек в России живет в селе (собственно это и есть степень урбанизации), особенно в регионах, населенных русскими, и поймете что таких россиян с бабушками в деревне, особенно среди 20-25 летних, крайне мало.

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>>> с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта
>>> федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.
М>>вот только зарплаты у программистов делают приобретение жилья в москве практически нереальным. до сих пор понять не могу -- как народ все-таки покупает что-то? это на какие нетрудовые доходы? цены на жилье смотрел давно и не помню уже, но вроде однушка-двушка в пределах мкада в потребном состоянии несильной убитости это $250k. зарплату возьмем в $3k. даже если копить вдовем и все $3k откладывать каждый месяц, то это (без учета глобальных экономических потрясений) лет на десять. или я ошибаюсь в расчетах?
Z_>А никто и не покупает. Живут в съемных, при такой-то зарплате. Если же и берут — то конуру в гоп-районе на окраине, за 30, максимум 60k$. Идиоты средней руки берут в ипотеку.

ээээ... гоп окраина с квартирами за 30k$ и даже за 60k$ начинается где-то в районе 150 км от Москвы.

Как покупают — см. выше, москвичи не покупают, они получают за счет отрицательной рождаемости по наследству. Понаехам так конечно не везет, но за счет отрицательной же рождаемости им может перепасть хатка в областном центре (1млн. р), если понаехов пара — можно рассчитывать уже на 2 мл.р, нормальный такой первый взнос в ипотеку для квартирки в Подмосковье ценой ~100k$ (30k$ 60k$ вы эта конечно прикольнулись, такие цены можно найти только в райцентре каком-нибудь удаленном)

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>это где в сша мало красивых женщин?
B>Я подозреваю что в целом по стране.
америка страна мигрантов со всей планеты и бракосочетания наблюдаются в различных комбинациях и потому природа творит чудеса комбинаторики. в европе, например, в каждой отдельно взятой стране преобладают одни фентотипы. в россии (из-за союзных республик) царит разнообразие. но в сша этого разнообразия еще больше. на все вкусы и прихоти. или тогда давайте определимся, что такое красота. если вам нравится строго определенный тип женщин, то, вероятно, да. в россии его может оказаться в процентном отношении намного выше.

М>>во всяком случае в дс их просто до фига.
B>"дс" это?
dc. округ колумбия.

М>>а матерей одиночек как от той пальмы до сборщика налогов. и все такие худенькие и следят за собой.
B>Они горят желанием найти парня?
извините за грубость, но ведь не будут же они бананы каждый день покупать. особой сексуальной раскрепощенности за американками не замечал (примерно как и в россии в пределах инструментальной погрешности), но американки намного более контактны. причем, не те, которые в баре, а которые в книжном магазине. ес-но, 90% моих знакомств не заканчивается даже обменом телефонами, но как бы и нет такой цели чтобы перетрахать все стадо. но познакомится на улице в сша легче, чем в россии.

М>>богатых мужиков в сша как раз мало. да и за теми бабы в очередь выстраиваются (если мужик не жмот).
B>Ммм... а где их тогда много? В России?
нормальных мужиков везде мало. так что я женщинам в этом плане совсем не завидую. кстати, себя нормальным не считаю если что. я кобель и баламут. это совсем не то, что нужно женщине.

B>>> Поэтому, если она не крокодил, ей крайне не выгодно возвращаться в Россию, к своей Бауманке ))
М>>думаю, что дело не в этом.
B>Я тоже думаю не в этом, но в этом может быть тоже.
B>У меня сестра двоюродная уехала на ПМЖ в США, и на вопрос что там лучше,
B>она всегда с расширенными глазами отвечает "МУЖИКИ!!"

к сожалению, не могу ничего сказать по существу вопроса в данном разрезе, т.к. никогда не был в шкуре женщины. могу лишь отметить, что женщин без мужика в штатах много. так же могу отметить, что в сша в порядке вещей то, за что в россии давно бы набили морду (например, открыто ухаживать за женщиной в присутсвии ее мужа или парня, ес-но не распуская рук, т.к. за руки морду набьют и в сша).

Здравствуйте, zongang, Вы писали:

>>>> с нашим уровнем урбанизации проживание большей части населения субъекта
>>>> федерации в её столице — фактически не нарушаемое правило.
М>>>вот только зарплаты у программистов делают приобретение жилья в москве практически нереальным. до сих пор понять не могу -- как народ все-таки покупает что-то? это на какие нетрудовые доходы? цены на жилье смотрел давно и не помню уже, но вроде однушка-двушка в пределах мкада в потребном состоянии несильной убитости это $250k. зарплату возьмем в $3k. даже если копить вдовем и все $3k откладывать каждый месяц, то это (без учета глобальных экономических потрясений) лет на десять. или я ошибаюсь в расчетах?
Z_>>А никто и не покупает. Живут в съемных, при такой-то зарплате. Если же и берут — то конуру в гоп-районе на окраине, за 30, максимум 60k$. Идиоты средней руки берут в ипотеку.

Z>ээээ... гоп окраина с квартирами за 30k$ и даже за 60k$ начинается где-то в районе 150 км от Москвы.

Z>Как покупают — см. выше, москвичи не покупают, они получают за счет отрицательной рождаемости по наследству. Понаехам так конечно не везет, но за счет отрицательной же рождаемости им может перепасть хатка в областном центре (1млн. р), если понаехов пара — можно рассчитывать уже на 2 мл.р, нормальный такой первый взнос в ипотеку для квартирки в Подмосковье ценой ~100k$ (30k$ 60k$ вы эта конечно прикольнулись, такие цены можно найти только в райцентре каком-нибудь удаленном)
Ну тем более.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Alexéy Sudáchen, Вы писали:

AS>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.
Я тоже хотел в этом году пойти учитцо в ВУЗ. На программиста естественно. Ещё одно высшее получать.
Так вот. Пне пришлось бы отдавать 2/3 своей зарплаты

Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>Здравствуйте, Alexéy Sudáchen, Вы писали:

М>>>>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.
ДТ>Я тоже хотел в этом году пойти учитцо в ВУЗ. На программиста естественно. Ещё одно высшее получать.
ДТ>Так вот. Пне пришлось бы отдавать 2/3 своей зарплаты

смотря где учится. ничего не могу сказать за москву, но в таганрогский радик поступал три раза. в первый раз попал к хрошему преподавателю мнухину (до сих пор даже имя помню, хотя отучился всего три месяца, а потом плюнул), который объяснял математику так, что даже мне было что-то понятно. но основная масса преподавателей просто читала лекции по бумажке. с химичкой у меня спор тогда вышел. т.к. химией в школе увлекался и эс-пэ-дэ-эф подуровни расписывал даже ночью с провалом электронов, но заметил, что она на доске перескочила с одного уровня на другой, видимо попутав строки в своей тетрадке. фиг там. у нее в тетрадке было неправльно записано. кстати, аудитории на это было начихать. там только один парень меня поддержал, остальные равнодушно зевали.

да и в сша хороших лекторов очень и очень мало. так что сомнительно, что очное образование даст больше, чем самообразование (лекции на ютубе, книги) в пересчете на удельную единицу времени. хотя, возможно, я здесь ошибаюсь.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:

ДТ>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, Alexéy Sudáchen, Вы писали:

М>>>>>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.
ДТ>>Я тоже хотел в этом году пойти учитцо в ВУЗ. На программиста естественно. Ещё одно высшее получать.
ДТ>>Так вот. Пне пришлось бы отдавать 2/3 своей зарплаты

М>смотря где учится. ничего не могу сказать за москву, но в таганрогский радик поступал три раза. в первый раз попал к хрошему преподавателю мнухину (до сих пор даже имя помню, хотя отучился всего три месяца, а потом плюнул), который объяснял математику так, что даже мне было что-то понятно. но основная масса преподавателей просто читала лекции по бумажке. с химичкой у меня спор тогда вышел. т.к. химией в школе увлекался и эс-пэ-дэ-эф подуровни расписывал даже ночью с провалом электронов, но заметил, что она на доске перескочила с одного уровня на другой, видимо попутав строки в своей тетрадке. фиг там. у нее в тетрадке было неправльно записано. кстати, аудитории на это было начихать. там только один парень меня поддержал, остальные равнодушно зевали.

М>да и в сша хороших лекторов очень и очень мало. так что сомнительно, что очное образование даст больше, чем самообразование (лекции на ютубе, книги) в пересчете на удельную единицу времени. хотя, возможно, я здесь ошибаюсь.
Блин.
У нас с Вами всегда раговоро получается как в известной присказке (не знаю: поймёте ли? Вы же, как сами пишите, уже английский больше понимаете, чем русский): "В огороде бузина, а в Киеве — дядька" ©

Здравствуйте, dZentle_man, Вы писали:

Z_>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Z_>Во-первых никто вам не гарантирует.
я уже понял, что у вас фобия такая. и девушки вам не дают, потому что вы от них шугаетесь. не бойтесь, они не кусаются. как бы вам объяснить... уйти в тайгу/море/джунгли и не вернутся -- это нормально. но даже в тайге -- если набрели на следы цивилизации -- вы спасены.

пропасть в чужой стране -- это шиза какая-то (торговлю проститутками в турции мы не берем, т.к. это отдельная статья).

> Во-вторых, насчет депортации — мне вот например хочеться мигрировать в америку.
> Но в то же время мне совершенно не хочеться запятнать себя депортацией,
> после которой я уже вряд ли туда мигрирую, даже с мешком денег за плечами.
депортация -- крайняя мера для тех, кто решил прикинуться шлангом под предлогом, что у таксиста колесо спустило и появился отличный повод остаться в сша, в котором, кстати, есть посольство рф, которое занимается среди всего прочего тем, что вернет вас на родину.

М>>вообще, каждый год регулярно в разных странах мира люди остаются без денег, билетов и всего прочего. и что все они пропадают в цивилизации как в тайге?
Z_>Никто не застрахован. Если пропадают не все, а некоторые, то никому не захочется быть в числе некоторых.
"пропадают не все" -- это сильно. даже из бермудского треугольника большинство возвращается. в общем, у вас фобия и с вами все понятно. вам не работу искать нужно, а психиатра.

Z_> Вы пошли по кругу. Чтоб ехать в трип нужно быть мало-мальски прикрытым финансово.
вы хотите сказать, что пару штук баксов себе в рф никто не может позволить? причем даже не потратить, а просто свозить туда и обратно. хватит брехать. в рф банки свободно дают кредитки с лимитов в штуку баксов. $500 баксов дают даже тем у кого нет работы. три кредитки взять -- какие проблемы? речь идет о сумме порядка 40к рэ. причем, повторяюсь, эта сумма нужна в качестве НЗ. каким же господи прости нищедротом нужно быть, чтобы не мочь себе этого позволить? тем более, что поиск работы и миграция по любому процесс не быстрый (у меня заняло три года в форсированном режиме и я чудом выиграл год потоу что повезло). начинайте искать работу сейчас, через год можно будет лететь на интерьвю. пусть у вас есть одна кредитка на $500 (бедный вы буратино). еще $600 баксов заработать за 12 месяцев это значит откалывать каждый месяц по $50. очень большая сумма, да.

> Хотя бы чтобыы хватило на один раз доехать и пару недель жизни.
а вы еще и нахал. интерью -- один-два дня. пара выходных посмотреть город. еще день вынести вам оффер. день обдумать. неделя максимум. десять дней -- если работодатель реально в вас заинтересован и не только город покажет, но еще и в квартал карасных фонарей отведет (меня, кстати, водили).

>>> перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.
М>>кредит мне дали только после полутора лет проживания в штатах. аж на $500. офигенный такой кредит, да.
Z_>Кредит у себя на родине можно взять. Я про америку и не думал.
и как потом этот кредит отдавать?

Z_>Кто хочет переехать и кого устроит предлагаемая зарплата — тот и без релокейшена переедет.
вы сами себе противоречите. релокейшен как правило дается потому, что далеко не все могут себе позволить потратить кучу денег _сразу_. то у вас нет денег даже на НЗ, а то вам и релокейшен не нужен.

М>>а что тут хорошего? ни выставок, ни театров. только белки и зайцы.
Z_>Вы в 21 веке. Весь театр и выставки — в нетфликсе,
понятно. о высоком и духовном с вами лучше не говорить.

Z_>400 тыс — это тоже очень неплохая сумма, ехать можно уже с 60.
60 можно пару кредиток в банке взять.

М>>во-вторых, в принципе в рф меня все устраивало
Z_>Да-да, устраивало, как же. Лежать на топчане в психоделическом настроении слушая агату кристи)
"в принципе устраивало". выше ведь написано. стремления уехать из россии не было. тем более не было стремления уехать в сша. если вы следите за моими постами на форуме, то вектор моих интересов менялся так: индия -> азия -> европа -> ... и по европе в сша я долгое время очень сильно скучал. и вот сейчас близится осень, а я берген вспоминаю.

М>>и толчком к миграции стали внутрисемейные отношения
Z_>Про которые вы не упоминали ни разу)
упоминал вообще-то. причем, еще на васме. причем еще в 2008 году.

М>>в-третьих, если бы у меня была жена и ребенок, то миграция вряд ли бы даже рассматривалась.
Z_>Если есть желание уехать и есть деньги чтобы вернутсья за свой счет если что — то переезжают,
Z_>переезжают и с детьми, женами, собаками и т.д..
ага. при этом жена не говорит по английски, детей в русскую школу что ли сдавать? такую еще найти надо... родственники жены вряд ли это одобрят. жена она вообще как чемодан без ручки. нести тяжело, а выкинуть жалко.

Z_>Я к тому, что вы работали только за компом, а другие — на работе, даче, под машиной, дома и т.д..
Z_>Да, может спят на пару часов больше. Но разве ж это жизнь? Вы хотя бы любимым делом занимались.
доктор вот тут чугуний ворочает, да

Z_> Я говорю что случаи бывают всякие, и именно всевозможный риск и останавливает большинство.
т.е. большинство боиться ехать за границу, чтобы не погибнуть? причем даже не в авиакатострофе, а потому что у таксиста колесо спустило и вы опоздали на самолет.

Z_> Если б риска не было — че б не попробовать. Это особенно характерно для рашки
Z_> рассчитывать на свои силы и не ждть помощи от дяди. Это то, что окружает нас
как раз не характерно. все ждут помощи то от государства, то от господа бога, то еще от кого. что придет дядя и все сделает.

Z_> То есть если у вас в месяц оставалось баксов 500, то копили вы означенные 400 кр порядка 30 месяцев,
Z_> то есть около 3 лет. Ну да, в принципе так же нужно поступить и любому, кто захочет вырваться с рашки.
Z_> 3 года жизни. И еще неизвестно поможет ли. Надо ли говорить что не так уж много людей готовы
извините, но вы придурок. во-первых, 400 кр у меня было на сберкнижке, а кредитка была от крайинвест банка, на которой лежала штука баксов, причем кредитка не работала. наличкой было ровно два килобакса.

а придурок вы потому, что проблема не в том, что два килобакса это неподъемная сумма, а потому что сначала нужно найти работодателя, который в вас заинтересован, а для этого нужно не только английский освоить, чтобы понимать, что он говорит по телефону, но разбираться в предмете. и два года опыта -- это сразу в игнор. хотя бы пять нужно. а лучше десять. и нужен диплом, т.к. без диплома шансы получить визу стремительно уменьшаются, а ее стоимость для работодателя существенно возрастает (моя виза стоила работодателю две моих годовых зарплаты, плюс практически год я был в россии на штатовской зарплате, т.е. считаем три годовых оклада in advance без гарантий, что вообще что-то получится).

>>> не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут.
М>>поможет гражданство рф (среди всего прочего).
Z_>Ага, и в черный список, чтобы на следующее собеседование уже не попасть.
а в черный список за что?

Z_> Я хочу быть подстрахованным на непридвиденный случай. Да, в этом у меня пунктик.
я понял. виноград действительно зеленый. тут никто и не спорит.

Z_> У меня) Селерон-1600, одно ядро)
у меня P-III 733 Mhz. тоже одно ядро. и 500 мб памяти. и, кстати, хватает.

Z_> 2к$ — это вполне достаточная сумма. Не у всех она есть. Да и программисты не 90% населения.
Z_> И из программистов половина инглиша не знает. А половина оставшейся половины никуда ехать не хочет.
тогда я не пойму о чем вообще разговор. ну не хочет -- и не надо.

Z_> Одно дело сэкономить когда есть бесплатная столовка, другое дело — голодать.
Z_> Хотя когда есть деньги набилет, то на пожрать относительно нетрудно найти.
а я вот голодал по первому времени. т.к. найти где пожрать очень трудно. прибыли в отель поздно ночью. в отеле цены такие, что сразу на фиг. утром на интервью. найти забегаловку где поесть, да чтобы она еще и открытой была... ну вот я тут в сша нашел дешевый ресторан рядом с отелем. поужинал. хотел позавтракать, а он только после четырех открывается. вот так. остался голодным.

М>>про скилзы вы сказали только сейчас

с этого и было надо начинать.
Z_>В америке можно найти работу чуть ли не совсем без скилзов. Миллионы фирм и фирмочек, у каждой своипотребности.
совсем без скилзов не получится. не надо себя обманывать. миграционные требования такие, что вы должны быть спецом. иначе визу не выдадут. разве что только визу сестры милосердия.

Z_> Ну ок, значит я придрался к вашим доводам. А для того чтобы контр-аргументировать
Z_> вам нужно отдельный тред чтоль создавать? Топик "мыщъх сказал так-то", и давай обсуждать всем миром отдельно?)
это лучше чем оффтопить совсем не по теме. девушка _уже_ в сша. точка.

Z>Собственно на это я уже ответил, узнайте сколько человек в России живет в селе (собственно это и есть степень урбанизации), особенно в регионах, населенных русскими, и поймете что таких россиян с бабушками в деревне, особенно среди 20-25 летних, крайне мало.

Степерь урбанизации России — около 70%. Это раз. Далее, из этих 70% немалую долю занимают ПГТ и всякие моногорода. И даже в "настоящих" городах с населением от 300.000 человек, далеко не во всех жилье стоит каких-то существенных денег.

Иными словами, если родители не из Москвы-Питера-Новосибирска, ожидать сколь-нибудь существенного наследства в плане жилья просто глупо. Вот и получается, что более-менее приличную жизнь обеспечили буквально нескольким процентам людей. А у остальных нет шансов на наследство.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>>>>я вот тут получая на фирме нехилые деньги (даже по американским меркам) задумал пойти учиться (не хочется помирать необразованным), но как посмотрел на цены за обучение так сразу и поскучнел. в хорошем вузе учиться -- отдавать половину своей зарплаты, что практически неподъемно для меня.
ДТ>>Я тоже хотел в этом году пойти учитцо в ВУЗ. На программиста естественно. Ещё одно высшее получать.
ДТ>>Так вот. Пне пришлось бы отдавать 2/3 своей зарплаты

М>смотря где учится. ничего не могу сказать за москву, но в таганрогский радик поступал три раза. в первый раз попал к хрошему преподавателю мнухину (до сих пор даже имя помню, хотя отучился всего три месяца, а потом плюнул), который объяснял математику так, что даже мне было что-то понятно. но основная масса преподавателей просто читала лекции по бумажке. с химичкой у меня спор тогда вышел. т.к. химией в школе увлекался и эс-пэ-дэ-эф подуровни расписывал даже ночью с провалом электронов, но заметил, что она на доске перескочила с одного уровня на другой, видимо попутав строки в своей тетрадке. фиг там. у нее в тетрадке было неправльно записано. кстати, аудитории на это было начихать. там только один парень меня поддержал, остальные равнодушно зевали.
Да, вот такое оно, высшее образование) Это вы самую суть ухватили)

М>да и в сша хороших лекторов очень и очень мало. так что сомнительно, что очное образование даст больше, чем самообразование (лекции на ютубе, книги) в пересчете на удельную единицу времени. хотя, возможно, я здесь ошибаюсь.
Какие-то фишки вам там безусловно дадут, до которых при самообучении вы либо не дойдете сами, либо потратите на это сильно больше времени. Но вам же хотелось образоваться по общему типу и получить диплом?) А образоваться — это и есть процесс, для прохождения которого придется смириться с тем что нужно очень неэффективно потратить кучу времени, сил и денег.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Z_>>Во-первых никто вам не гарантирует.
М>я уже понял, что у вас фобия такая.
Дык если б только у меня?) Вообще-то это называется здравым смыслом.

М>и девушки вам не дают, потому что вы от них шугаетесь. не бойтесь, они не кусаются.Вы меня с кем-то путаете)))

М>как бы вам объяснить... уйти в тайгу/море/джунгли и не вернутся -- это нормально. но даже в тайге -- если набрели на следы цивилизации -- вы спасены.
Кому вы нафиг нужны? Представим себе ситуацию — зима, мороз 20 градусов, вы перебегаете из одного вагона электрички в другой, обходя контроллеров. Не успеваете — двери закрывают, поезд уходит без вас. Следующий через 4 часа. Вы думаете вас пустят погреться жители близлежащего поселка? Даже в сени?

>> Во-вторых, насчет депортации — мне вот например хочеться мигрировать в америку.
>> Но в то же время мне совершенно не хочеться запятнать себя депортацией,
>> после которой я уже вряд ли туда мигрирую, даже с мешком денег за плечами.
М>депортация -- крайняя мера для тех, кто решил прикинуться шлангом под предлогом, что у таксиста колесо спустило и появился отличный повод остаться в сша, в котором, кстати, есть посольство рф, которое занимается среди всего прочего тем, что вернет вас на родину.
А если и правда спустило? А оставаться не собирался? Кто и как будет проверять/доверять?

М>>>вообще, каждый год регулярно в разных странах мира люди остаются без денег, билетов и всего прочего. и что все они пропадают в цивилизации как в тайге?
Z_>>Никто не застрахован. Если пропадают не все, а некоторые, то никому не захочется быть в числе некоторых.
М>"пропадают не все" -- это сильно. даже из бермудского треугольника большинство возвращается. в общем, у вас фобия и с вами все понятно. вам не работу искать нужно, а психиатра.
Сколько неверных предположений в одном абзаце) Ок, если делая сальто вы не ломаете себе шею — значит ли это что этого никогда не случится в принципе?

Z_>> Вы пошли по кругу. Чтоб ехать в трип нужно быть мало-мальски прикрытым финансово.
М>вы хотите сказать, что пару штук баксов себе в рф никто не может позволить? причем даже не потратить, а просто свозить туда и обратно. хватит брехать. в рф банки свободно дают кредитки с лимитов в штуку баксов. $500 баксов дают даже тем у кого нет работы. три кредитки взять -- какие проблемы? речь идет о сумме порядка 40к рэ. причем, повторяюсь, эта сумма нужна в качестве НЗ. каким же господи прости нищедротом нужно быть, чтобы не мочь себе этого позволить? тем более, что поиск работы и миграция по любому процесс не быстрый (у меня заняло три года в форсированном режиме и я чудом выиграл год потоу что повезло). начинайте искать работу сейчас, через год можно будет лететь на интерьвю. пусть у вас есть одна кредитка на $500 (бедный вы буратино). еще $600 баксов заработать за 12 месяцев это значит откалывать каждый месяц по $50. очень большая сумма, да.
Разово найти сумму в 60 кр — не такая уж неподъемная проблема, да. Но кто сказал что у вас все решится за одну поездку? Год вы собирали на один раз съездить, а потом не получилось — и че, еще год копить? Я говорю не только за себя — я говорю за всех, кто не едет. В воронеже например зарплата 200 баксов — это нормально.

>> Хотя бы чтобыы хватило на один раз доехать и пару недель жизни.
М>а вы еще и нахал. интерью -- один-два дня. пара выходных посмотреть город. еще день вынести вам оффер. день обдумать. неделя максимум. десять дней -- если работодатель реально в вас заинтересован и не только город покажет, но еще и в квартал карасных фонарей отведет (меня, кстати, водили).
Я говорю как про случай если вас например водят не на одно интервью и не один день. И случайесли вылет задержан. В общем-то никому пару недель жить не вперлось, но если вулкан на пару недель парализует движение например? Кто мог такое предположить пару лет назад например? Чего еще мы можем не предположить сегодня?

>>>> перебиться, в крайцнем случае в долг/кредит взять.
М>>>кредит мне дали только после полутора лет проживания в штатах. аж на $500. офигенный такой кредит, да.
Z_>>Кредит у себя на родине можно взять. Я про америку и не думал.
М>и как потом этот кредит отдавать?
Если у вас будет зараплата, на которую вы и едете — то так и отдавать. Зарплатой.

Z_>>Кто хочет переехать и кого устроит предлагаемая зарплата — тот и без релокейшена переедет.
М>вы сами себе противоречите. релокейшен как правило дается потому, что далеко не все могут себе позволить потратить кучу денег _сразу_. то у вас нет денег даже на НЗ, а то вам и релокейшен не нужен.
Какую кучу денег? Билет вам оплатят. Ваш драгоценный таз будет релоцирован. Че вам еще надо? Квартиру снять, пожрать — куча денег когда у вас уже маячит зарплата на горизонте?

М>>>а что тут хорошего? ни выставок, ни театров. только белки и зайцы.
Z_>>Вы в 21 веке. Весь театр и выставки — в нетфликсе,
М>понятно. о высоком и духовном с вами лучше не говорить.
За высоким и духовным вы можете доехать в любой город. Если ехать вам в лом — значит оно вам тоже не вперлось.

М>>>во-вторых, в принципе в рф меня все устраивало
Z_>>Да-да, устраивало, как же. Лежать на топчане в психоделическом настроении слушая агату кристи)
М>"в принципе устраивало". выше ведь написано. стремления уехать из россии не было. тем более не было стремления уехать в сша. если вы следите за моими постами на форуме, то вектор моих интересов менялся так: индия -> азия -> европа -> ... и по европе в сша я долгое время очень сильно скучал. и вот сейчас близится осень, а я берген вспоминаю.
Че-то в вашем списке нету рф. И о ней вы не вспоминаете.

М>>>и толчком к миграции стали внутрисемейные отношения
Z_>>Про которые вы не упоминали ни разу)
М>упоминал вообще-то. причем, еще на васме. причем еще в 2008 году.
Здесь не упоминали) И как бы ни казалось обратное — я не все ваши посты читаю) (тупо некогда)

М>>>в-третьих, если бы у меня была жена и ребенок, то миграция вряд ли бы даже рассматривалась.
Z_>>Если есть желание уехать и есть деньги чтобы вернутсья за свой счет если что — то переезжают,
Z_>>переезжают и с детьми, женами, собаками и т.д..
М>ага. при этом жена не говорит по английски, детей в русскую школу что ли сдавать? такую еще найти надо... родственники жены вряд ли это одобрят. жена она вообще как чемодан без ручки. нести тяжело, а выкинуть жалко.
Соответственно вам просто нужна зарплата побольше. Детей и жену к репетитору — учить инглиш. Родственников жены — нах. С женой договориться — ваша проблема и релокейшен пакет тут не решающий довод.

Z_>>Я к тому, что вы работали только за компом, а другие — на работе, даче, под машиной, дома и т.д..
Z_>>Да, может спят на пару часов больше. Но разве ж это жизнь? Вы хотя бы любимым делом занимались.
М>доктор вот тут чугуний ворочает, да

А почему доктор должен хотеть уехать? Может он из той когорты, которой рашка нравится?

Z_>> Я говорю что случаи бывают всякие, и именно всевозможный риск и останавливает большинство.
М>т.е. большинство боиться ехать за границу, чтобы не погибнуть? причем даже не в авиакатострофе, а потому что у таксиста колесо спустило и вы опоздали на самолет.
Большинство не пытается схватить свой шанс из-за этих рисков. Если у вас есть возможноть — почему тупо не съездить не попробовать? А вот если возможность еще нужно изыскать...

Z_>> Если б риска не было — че б не попробовать. Это особенно характерно для рашки
Z_>> рассчитывать на свои силы и не ждть помощи от дяди. Это то, что окружает нас
М>как раз не характерно. все ждут помощи то от государства, то от господа бога, то еще от кого. что придет дядя и все сделает.
Только не приходит и не делает. Где вы видели человека стоящего у окошка бюрократа, посланного из-за неправильной запятой и ждущего помощи от дяди?

Z_>> То есть если у вас в месяц оставалось баксов 500, то копили вы означенные 400 кр порядка 30 месяцев,
Z_>> то есть около 3 лет. Ну да, в принципе так же нужно поступить и любому, кто захочет вырваться с рашки.
Z_>> 3 года жизни. И еще неизвестно поможет ли. Надо ли говорить что не так уж много людей готовы
М>извините, но вы придурок. во-первых, 400 кр у меня было на сберкнижке, а кредитка была от крайинвест банка, на которой лежала штука баксов, причем кредитка не работала. наличкой было ровно два килобакса.
конечно я придурок. придурок который знает что наличку можно перевести куда и как угодно, пуской и с потерями. а вот вы придурок потому что этого не сделали, хотя бы частично. Вы блин как та обезъяна, которая взялась за фазный провод и которую н трахнуло током только потому, что она оказалась на коврике, хорошом изолированном от земли. И ведь хрен объяснишь обезьяне, что коврик мог и водой быть намочен, и вообще его могло не быть.

М>а придурок вы потому, что проблема не в том, что два килобакса это неподъемная сумма, а потому что сначала нужно найти работодателя, который в вас заинтересован, а для этого нужно не только английский освоить, чтобы понимать, что он говорит по телефону, но разбираться в предмете. и два года опыта -- это сразу в игнор. хотя бы пять нужно. а лучше десять. и нужен диплом, т.к. без диплома шансы получить визу стремительно уменьшаются, а ее стоимость для работодателя существенно возрастает (моя виза стоила работодателю две моих годовых зарплаты, плюс практически год я был в россии на штатовской зарплате, т.е. считаем три годовых оклада in advance без гарантий, что вообще что-то получится).
ваша студентка с юар офигенно шарит в предмете и имеет годы опыта за плечами?

>>>> не так уж готовы поверить в то, что в буржуинии им помогут.
М>>>поможет гражданство рф (среди всего прочего).
Z_>>Ага, и в черный список, чтобы на следующее собеседование уже не попасть.
М>а в черный список за что?
за то, что депортировали.

Z_>> У меня) Селерон-1600, одно ядро)
М>у меня P-III 733 Mhz. тоже одно ядро. и 500 мб памяти. и, кстати, хватает.
Маловато) но жить можно. я на 2000 винде и на пентиум-200МГц жил. 64 памяти.

Z_>> 2к$ — это вполне достаточная сумма. Не у всех она есть. Да и программисты не 90% населения.
Z_>> И из программистов половина инглиша не знает. А половина оставшейся половины никуда ехать не хочет.
М>тогда я не пойму о чем вообще разговор. ну не хочет -- и не надо.
А мы вообще только о программистах говорим? Да еще и о тех, кто хочет уехать?

Z_>> Одно дело сэкономить когда есть бесплатная столовка, другое дело — голодать.
Z_>> Хотя когда есть деньги набилет, то на пожрать относительно нетрудно найти.
М>а я вот голодал по первому времени. т.к. найти где пожрать очень трудно. прибыли в отель поздно ночью. в отеле цены такие, что сразу на фиг. утром на интервью. найти забегаловку где поесть, да чтобы она еще и открытой была... ну вот я тут в сша нашел дешевый ресторан рядом с отелем. поужинал. хотел позавтракать, а он только после четырех открывается. вот так. остался голодным.
Можно в магазине купить.

М>>>про скилзы вы сказали только сейчас

с этого и было надо начинать.
Z_>>В америке можно найти работу чуть ли не совсем без скилзов. Миллионы фирм и фирмочек, у каждой своипотребности.
М>совсем без скилзов не получится. не надо себя обманывать. миграционные требования такие, что вы должны быть спецом. иначе визу не выдадут. разве что только визу сестры милосердия.
Чтобы мигрировать нужно пройти собеседование. Вот вы спец — и то не везде прошли.

Z_>> Ну ок, значит я придрался к вашим доводам. А для того чтобы контр-аргументировать
Z_>> вам нужно отдельный тред чтоль создавать? Топик "мыщъх сказал так-то", и давай обсуждать всем миром отдельно?)
М>это лучше чем оффтопить совсем не по теме. девушка _уже_ в сша. точка.
"Какой тут борщ, когда такие дела на кухне!") (с)

	От:	NiJazz
	Дата:	13.08.11 15:49
	Оценка:

	От:	alpha21264
	Дата:	13.08.11 16:14
	Оценка:	1 (1) +2 -1

	От:	NiJazz
	Дата:	13.08.11 16:42
	Оценка:

	От:	Антихрист
	Дата:	13.08.11 16:58
	Оценка:

	От:	alpha21264
	Дата:	13.08.11 16:59
	Оценка:

От:	мыщъх	http://nezumi-lab.org
Дата:	13.08.11 20:27
Оценка:

	От:	Alexéy Sudáchen
	Дата:	13.08.11 21:31
	Оценка:

	От:	hokkaido
	Дата:	14.08.11 03:27
	Оценка:	1 (1) +2

От:	Альт	http://cryptocode.ru
Дата:	15.08.11 17:32
Оценка:

От:	Shico	https://twitter.com/magomedov
Дата:	16.08.11 10:11
Оценка:	+1

От:	маген	https://ru.linkedin.com/pub/alexey-smorkalov/4/283/8b8
Дата:	17.08.11 21:22
Оценка:

От:	kl	http://stardog.com
Дата:	18.08.11 02:23
Оценка:

От:	messir VolanD	http://www.google.com/profiles/p.drobushevich
Дата:	19.08.11 08:19
Оценка:

От:	Basil2	https://starostin.msk.ru
Дата:	19.08.11 16:23
Оценка:

От:	Доктор ТуамОсес	Мой новый проект "ВЕПРЬ-1"
Дата:	24.08.11 21:30
Оценка: