есть американская компания выплачивающая мне зарплату на хорошем провинциальном европейском уровне
хочу открыть компанию в европе с целью получения вида на жительство и возможности свободно перемещаться по всей остальной части европы
соответственно требования
— простота и дешевизна открытия
— минимум налогов
— после открытия вид на жительство с безвизовым перемещением по шенгену
— более менее приличная страна

в наличии английский, французский и русский языки
соответственно, немного разбираю испанские, итальянские и, наверное, западнославянские тексты

куда копать?

в крайнем случае сойдет и без шенгена
все равно "все там будут" скоро

Здравствуйте, business2011,

Старые страны ЕС выдают предпринимательские внж неохотно, долго и часто с ограничениями. Например, Италия имеет предпринимательские визы, по которым можно находиться не более полугода непрерывно. Проще въехать в одну из "новых" стран, а оттуда уже подбирать варианты.

Два года назад бы предложил Чехию, здесь было именно так. Теперь закрутили гайки, стало сложно получить предпринимательскую визу, да и внж поддерживать дорого. Словакия неотступно следует за Чехией, как Украина за Россией, повторяя все с некоторым опозданием.

B>в крайнем случае сойдет и без шенгена
B>все равно "все там будут" скоро

Без шенгена Румыния с Болгарией, но довольно неясно, когда он там появится, а также Великобритания с Ирландией — там не появится никогда. Так что присмотритесь к Польше и Прибалтике. Существуют специальные фирмы — "открывашки", которые сами сделают и компанию, и необходимый пакет документов для консульства.

Здравствуйте, Webspace, Вы писали:

W>Старые страны ЕС выдают предпринимательские внж неохотно, долго и часто с ограничениями. Например, Италия имеет предпринимательские визы, по которым можно находиться не более полугода непрерывно. Проще въехать в одну из "новых" стран, а оттуда уже подбирать варианты.
Некоторые южные страны ЕС (Испания, Португалия) дают полноценный ВНЖ под фирму, но с большим скрипом, попытаться можно.

W>Два года назад бы предложил Чехию, здесь было именно так. Теперь закрутили гайки, стало сложно получить предпринимательскую визу, да и внж поддерживать дорого. Словакия неотступно следует за Чехией, как Украина за Россией, повторяя все с некоторым опозданием.
Пока в Словакию попасть еще можно, плюс не стоит забывать о Словении, вполне приличная страна.

W>Без шенгена Румыния с Болгарией, но довольно неясно, когда он там появится, а также Великобритания с Ирландией — там не появится никогда. Так что присмотритесь к Польше и Прибалтике. Существуют специальные фирмы — "открывашки", которые сами сделают и компанию, и необходимый пакет документов для консульства.
Болгария не вариант — там требования нереальные сейчас, вроде инвестиций от 0.5 млн евро или 10 трудоустроенных болгар.
Наверно, можно в этом список добавить Хорватию, вступает в ЕС следующем году, но когда будет в Шенгене неясно. А вот в Румынию бы не посоветовал, уж больно специфическая страна

что специфического в румынии?
почему в перечисляемых списках отсутствует венгрия? просто никто не смотрел в этом направлении или там что-то не так?

по предварительному обзору франция рассматривается, как наименее бюрократизированная из южных стран
италия, как максимально бюрократизированная
испания и португалия посередине (португалия — более бюрократизированная)

но все это естественно из источника Гугл+ОБС

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>что специфического в румынии?
Одна из беднейших стран нынешнего ЕС, специфический, хотя и номинально романский язык, одна из самых корумпировынных стран ЕС, вечные криминогенные проблемы из-за цыганского населения (от румынских цыган сейчас, впрочем, страдает весь ЕС), не самое выгодное географическое положение, все стало совсем неясно с датой вступления в Шенген и т.д. и т.п.
B>почему в перечисляемых списках отсутствует венгрия? просто никто не смотрел в этом направлении или там что-то не так?
Мне кажется, что с Венгрией все ок (страна на уровне Словакии или Чехии), единственный минус совсем уж экзотический язык, отдаленно родственный финскому.
Также отсутствие евро можно записать как небольшой минус (из новых стран евро только в Словении, Словакии и Эстонии).

B>по предварительному обзору франция рассматривается, как наименее бюрократизированная из южных стран
B>италия, как максимально бюрократизированная
B>испания и португалия посередине (португалия — более бюрократизированная)
Я б не назвал Францию особо "южной", также не слышал что бы там кто-то получил ВНЖ на основании открытия фирмы, хотя допускаю что это теоретически возможно.
Испания и Португалии по этому параметру примерно равны, хотя может в Испании действительно получше, все дела ведутся крайне неторопливо и достаточно безалаберно.
Португалия победнее, однако экономическое положение не столь катастрофично как в Испании, и там, и там вроде бы можно получить ВНЖ через фирму (без права работы, розумеется) однако это совсем непросто.

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>что специфического в румынии?
B>почему в перечисляемых списках отсутствует венгрия? просто никто не смотрел в этом направлении или там что-то не так?

Ехать в Румынию, Болгарию и Хорватию — имхо, менять шило на мыло. Столкнетесь с теми же проблемами, что в СНГ, плюс будете чужим. А вот Словения — да, весьма уважаемая страна. Только там, наверное, скучно из-за ультра-малых размеров.

Венгрия недавно пережила жесточайший кризис, пострадала чуть ли не сильнее, чем РФ. Сейчас у власти националисты, которые не очень жалуют не-венгров. Плюс просто неимоверный язык, без которого, однако, не сможете делать бюрократию, что означает вечную зависимость от открывашки. А еще с Венгрией есть небольшая лазейка: они открыли программу, по которой выдают паспорта тем, кто докажет венгерские корни. Словаки от такого поворота просто кирпичами какают. Так что поищите среди предков, может, поймаете эту жар-птицу за хвост

Отсутствие евро — далеко не всегда минус: на примере Чехии могу сказать, что отдельная стабильная валюта — полезная вещь. Крону колбасит значительно меньше, чем евро; за последние несколько лет стабильно росла, суммарно процентов на 20.

B>по предварительному обзору франция рассматривается, как наименее бюрократизированная из южных стран
B>италия, как максимально бюрократизированная
B>испания и португалия посередине (португалия — более бюрократизированная)

Я тоже причисляю Францию к южным странам, хоть и самую солидную среди них. Однако внж там ждать можно года 2.

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>есть американская компания выплачивающая мне зарплату на хорошем провинциальном европейском уровне

компания может продолжать выплачивать в любое, недоступное европейским фискалам место?

B>хочу открыть компанию в европе с целью получения вида на жительство и возможности свободно перемещаться по всей остальной части европы

ИЧП укладывается в понятие "компания"?

B>соответственно требования
B>- простота и дешевизна открытия

в Италии требования на открытие ИЧП по IT-консалтингу практически минимальные, и они связаны только с демонстрацией средств.
сложности — в квесте "понять и пройти все 7м шагов до получения". скоро (в конце января вроде бы) будут раздавать недавно опубликованные квоты на работу, можно уже сыграть в лотерею "дайте квоту на работу сиделкой" (а при успехе после въезда хоть фирму открывать, хоть кем хочешь, работать), а можно попытаться заполучить квоту на ИЧП.
реально начинать платить нужно уже после въезда по визе, разрешающей открытие ИЧП (ведение дел стоит денег)

B>- минимум налогов

с этим везде странно, т.е. налоги в Европе высокие, но если понять что к чему, что достигается с помощью правильного налогового консультанта, то вполне можно жить
я не зря спросил выше, куда платит компания. при определённом стечении обстоятельств для гарантии отсутствия внимания со стороны фискалов и демонстрации органам внутренних дел наличия денег для продления ВНЖ достаточно показывать некий приход средств, укладывающийся в разумные рамки.

B>- после открытия вид на жительство с безвизовым перемещением по шенгену

итальянский ВНЖ получается в течение примерно 2 месяцев +/- две недели после въезда, он даёт возможность перемещаться по Шенгену (не более 90 дней на полгода в других странах)

B>- более менее приличная страна

итальянский север вполне себе так приличен плюс все остальные пограничные страны под рукой

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>компания может продолжать выплачивать в любое, недоступное европейским фискалам место?

задача стоит сделать новую жизненную rollback point
поскольку rollback point в россии не устраивает

так что все должно быть максимально чисто

B>>хочу открыть компанию в европе с целью получения вида на жительство и возможности свободно перемещаться по всей остальной части европы

C0s>ИЧП укладывается в понятие "компания"?

в целом хотелось бы именно что-то вроде ичп

C0s> можно уже сыграть в лотерею "дайте квоту на работу сиделкой" (а при успехе после въезда хоть фирму открывать, хоть кем хочешь, работать), а можно попытаться заполучить квоту на ИЧП.

почему сиделкой?
(уже грязновато...)
в чем проблемы с квотой на ичп?

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>задача стоит сделать новую жизненную rollback point
B>поскольку rollback point в россии не устраивает
B>так что все должно быть максимально чисто

это не проблема, просто плохо сочетается с желанием иметь низкие налоги
впрочем, оптимизации, если хватит терпения дойти до них, неизбежны

B>>>хочу открыть компанию в европе с целью получения вида на жительство и возможности свободно перемещаться по всей остальной части европы
C0s>>ИЧП укладывается в понятие "компания"?
B>в целом хотелось бы именно что-то вроде ичп

тогда для начала собери информацию о том, в каких странах его легко открывают по иммиграционныму законодательству.
в Италии — легко, но надо знать, как.

C0s>> можно уже сыграть в лотерею "дайте квоту на работу сиделкой" (а при успехе после въезда хоть фирму открывать, хоть кем хочешь, работать), а можно попытаться заполучить квоту на ИЧП.

B>почему сиделкой?
B>(уже грязновато...)
B>в чем проблемы с квотой на ичп?

проблема не с квотой, проблема в разнице процедур.
ты резидент какой страны в данный момент?

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

B>>почему сиделкой?
B>>(уже грязновато...)
B>>в чем проблемы с квотой на ичп?

C0s>проблема не с квотой, проблема в разнице процедур.
C0s>ты резидент какой страны в данный момент?

россия

(про италию я год назад обрывками читал, но поскольку такой жирной работы как сейчас не было не дочитал — про квоты и долгосрочные визы для self-employed что-то помню)

расскажите детали, если есть желание
спасибо

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>есть американская компания выплачивающая мне зарплату на хорошем провинциальном европейском уровне

И это все ты хочешь провернуть на зарплату, пусть даже неплохую по российским меркам?
Не смешно...
Путь реальнее — поиск работы там.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>>есть американская компания выплачивающая мне зарплату на хорошем провинциальном европейском уровне

B>И это все ты хочешь провернуть на зарплату, пусть даже неплохую по российским меркам?
B>Не смешно...
B>Путь реальнее — поиск работы там.

вообще, пока по прочитанным статьям выглядит реально
для некоторых (!) стран
объем расходов умещается в месячную зарплату

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>>>почему сиделкой?
B>>>(уже грязновато...)
B>>>в чем проблемы с квотой на ичп?

C0s>>проблема не с квотой, проблема в разнице процедур.
C0s>>ты резидент какой страны в данный момент?

B>россия
B>(про италию я год назад обрывками читал, но поскольку такой жирной работы как сейчас не было не дочитал — про квоты и долгосрочные визы для self-employed что-то помню)
B>расскажите детали, если есть желание

да что рассказывать-то. прежде чем куда-то хотеть ехать нужно там побывать не только туристом, но и "чуть-чуть" подольше. нужны бизнес-контакты, т.к. правильно выше замечено, что работу, всё равно, искать придётся. нужно понимать, что происходит вокруг, чтобы знать, как маневрировать. нужно понимать процедуру в деталях, чтобы контролировать её ход.

моё мнение: в данный момент итальянский ИЧП из РФ практически нереально, очень много мелких препятствий, преодолеть которые можно только при очень большом личном желании, выражающемся в "самому освоить язык на уровне, чтобы понять процедуру, приехать в страну её начать, организовать себе проживание и выбить все разрешающие документы", после чего остаётся главный препон — ит. конс-во, которое положительного ответа не гарантирует. в случае отрицательного исхода произошешее будет выглядеть потерей примерно 4х месяцев с затратами на транспорт и отели, а также убытков из-за аренды жилья, которую придётся разрывать.

что такое "ехать сиделкой/домработницей": достаточно найти заинтересованное лицо, которое подаст документы на квоту и будет готово приютить на первое время для обустройства. это лотерея, т.к. обычно запрашивающих больше, чем квот. но зато подать практически ничего не стоит, кроме как декларации в случае успеха устроить вызванную персону к себе сиделкой (для гос-ва это означает определённые гарантированные налоговые взносы). в случае успеха, все необходимые документы уже приходят на руки для получения визы с вероятностью положительного исхода 99%, а иммиграционное законодательство предусматривает полное право на работу по любому из способов въезда по квотам, т.е. с человеком надо будет договориться полюбовно с точки зрения тех налогов, которые ему надо заплатить (для сиделок это afair немного), после чего заниматься подыскиванием себе жилья и налогового консультанта, открытием ИЧП и проч.

на самом деле куда бы не ехать и кому бы не довериться, всё равно, надо знать язык на базовом уровне, включая бюрократический, и надо быть готовым к непредвиденным тратам из-за незнания особенностей. везде надо инвестировать своё время в изучение фактической ситуации. быстро это не бывает, наверное, если начать сейчас, то через год-два получится. я бы советовал с а) определения "куда", б) соотв. языковых курсов, в) поиска работы, которая предусматривала бы командировку (периодически вижу просьбы поехать на 2-3 мес. во Францию/Германию/Бельгию/... для совершения разовой работы) в желаемую страну — это хорошая возможность окнунуться и осмотреться

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>хочу открыть компанию в европе с целью получения вида на жительство и возможности свободно перемещаться по всей остальной части европы
Добрый день, Юрий Михайлович

Здравствуйте, Webspace, Вы писали:

W>Без шенгена Румыния с Болгарией, но довольно неясно, когда он там появится

Румыния — весьма геморное место в плане ПМЖ по "своей фирме". Болгария — что-то похожее, но попроще.

имхо, страны Прибалтики на сегодня весьма прозрачны в этом отношении, но, насколько я изучил их требования, там надо платить заданную суму налогов (не меньше), чтобы получать ВЖ.

W>а также Великобритания с Ирландией — там не появится никогда. Так что присмотритесь к Польше и Прибалтике. Существуют специальные фирмы — "открывашки", которые сами сделают и компанию, и необходимый пакет документов для консульства.

Если не пугает язык (ну и "сытая ухоженная провинциальность") — Венгрия. Интересно посмотреть в сторону мелких балканских стран: Македония, например. Но лично меня там смущает актуальность исламского вопроса.

ЗЫ: "открывашки" имхо хороши для новых русских, желающих сменить малиновый пиджак на простой и качественный и неброский костюмчик "европейского буржуа" — читай: много денег и отсутствие необходимости заниматься делами самому. Если же человек собирается активно там вести свое дело — пусть даже просто общаться с государством в вопросе налогов и разрешения на проживание (и дальше: покупка недвижимости и еще кучка мелких "бытовых" вопросов "среднего человека") — тогда явно имеет смысл разбираться в вопросе самому, а попутно еще и заработать те тыщ 10 евро, которые возьмут за регистрацию посредники. имхо.

ЗЫ: а если собираетесь получать ПМЖ — а иначе зачем это все затевать вообще? — то все равно местный язык учить придется и экзамен здавать и вообще.

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>что специфического в румынии?
B>почему в перечисляемых списках отсутствует венгрия? просто никто не смотрел в этом направлении или там что-то не так?

Я смотрел. Румыния _не_ дает ВЖ на первый год открытия фирмы, требует наема местных, дает ПМЖ после 8 лет проживания по ВЖ.

Венгрия... язык сложный — и вообще... не едте сюда.

B>по предварительному обзору франция рассматривается, как наименее бюрократизированная из южных стран

Если смотреть "старые страны" — тогда Германия. Достаточно дорого (хотя и сравнимо с той же Италией), зато максимально прозрачно: все четко формализовано и даже комьюнити русскоязычное есть. Хотя никто их не любит — в т.ч. и они сами друг друга.

B>италия, как максимально бюрократизированная

И весьма дорогая. Плюс там _крайне_ важны личные связи вообще во всем.

B>испания и португалия посередине (португалия — более бюрократизированная)

Не смотрел никогда: вроде как дешевы в плане жизни, но что там с регистрациями и пр...

Зато Азорские острова — тоже Португалия.

B>но все это естественно из источника Гугл+ОБС

имхо, отталкивать от языка: который из местных наиболее доступен лично человеку — туда и "мылиться". Без языка — плохо везде.

Здравствуйте, business2011, Вы писали:

B>вообще, пока по прочитанным статьям выглядит реально
B>для некоторых (!) стран
B>объем расходов умещается в месячную зарплату

Очень сомнительно...
Какие страны ты имеешь ввиду и какие статьи ты читал?

Там где разрешают открыть компанию, там это делают не для того,
чтобы хороший человек мог поселиться, а для того, чтобы с него что-то поиметь.
Обычно это включает создание рабочих мест для аборигенов.

Здравствуйте, Gareth, Вы писали:

B>>что специфического в румынии?
G>Одна из беднейших стран нынешнего ЕС, специфический, хотя и номинально романский язык, одна из самых корумпировынных стран ЕС, вечные криминогенные проблемы из-за цыганского населения (от румынских цыган сейчас, впрочем, страдает весь ЕС), не самое выгодное географическое положение, все стало совсем неясно с датой вступления в Шенген и т.д. и т.п.

имхо, в плане географии как раз все отлично: страна полностью покрыта отличнейшими автобанами (и продолжает их активно строить), на севере прекрасный переход во все ту же Венгрию и дальше по все тем же отличнейшим автобанам — хоть в Австрию, хоть в Германию, хоть в Чехию, хоть в Италию. На юге — Болгария с ее недорогими и качественными курортами. В плане недвижимости довольно интересное место: много "бросовых провинциальных мест" по соотв. практически бросовым ценам. Погода там тоже вроде "средняя". В Россию/Украину опять-таки либо "через верх" — через Венгрию и Словакию и Польшу и Беларусь — либо "через низ", через Украину. В том числе и прямо на восток, через Молдову.

B>>почему в перечисляемых списках отсутствует венгрия? просто никто не смотрел в этом направлении или там что-то не так?
G>Мне кажется, что с Венгрией все ок (страна на уровне Словакии или Чехии), единственный минус совсем уж экзотический язык, отдаленно родственный финскому.

Они вроде как братья — языки...

G>Также отсутствие евро можно записать как небольшой минус (из новых стран евро только в Словении, Словакии и Эстонии).

Кстати да: начинает неожиданно донимать. Раньше прикольно было — отдельные бумажки, типа поддерживаем традиции. Теперь вот, например, Гугл АдСенс туда тоже в форинтах выводится. Не то чтобы трудности, но все же "лишний пункт в дизайне".

G>Испания и Португалии по этому параметру примерно равны, хотя может в Испании действительно получше, все дела ведутся крайне неторопливо и достаточно безалаберно.
G>Португалия победнее, однако экономическое положение не столь катастрофично как в Испании, и там, и там вроде бы можно получить ВНЖ через фирму (без права работы, розумеется) однако это совсем непросто.

Кстати, имеет смысл еще и смотреть более конкретно условия получения ВЖ "как директора фирмы": в некоторых случаях при этом (источник: ОБС) получаешь в т.ч. и разрешение на работу, правда только локальное. Опять-таки, если жену вводить в директорат — то тоже можно отправить какую-никакую копейку заработать.

ЗЫ: а вообще кладем в чумаданчик 70 тыщ евро и едем вкладывать в недвижимость в Литве и сразу же получаем ВЖ на 5 лет, после чего по закону — право просить ПМЖ.

Здравствуйте, Webspace, Вы писали:

W>Ехать в Румынию, Болгарию и Хорватию — имхо, менять шило на мыло. Столкнетесь с теми же проблемами, что в СНГ, плюс будете чужим.

+1

W>... А еще с Венгрией есть небольшая лазейка: они открыли программу, по которой выдают паспорта тем, кто докажет венгерские корни.

Этой программе сто лет в обед: уже в 2001-м году на момент моего первого заезда все закарпатское население (ок, с которым я общался) имело венгерские паспорта и с чистой совестью получало венгерские пенсии и подрабатывало по возможности на венгерской стороне.

W>... Словаки от такого поворота просто кирпичами какают. Так что поищите среди предков, может, поймаете эту жар-птицу за хвост

Сомнительно. К тому же аналогичные программы существуют и у румынов и... у поляков и словаков и чехов не спрашивал.

W>Отсутствие евро — далеко не всегда минус: на примере Чехии могу сказать, что отдельная стабильная валюта — полезная вещь. Крону колбасит значительно меньше, чем евро; за последние несколько лет стабильно росла, суммарно процентов на 20.

Раз на раз не приходится: см. пример Венгрии. С другой стороны: никто ж капиталы в местной валюте все равно не держит, не?

B>>по предварительному обзору франция рассматривается, как наименее бюрократизированная из южных стран
B>>италия, как максимально бюрократизированная
B>>испания и португалия посередине (португалия — более бюрократизированная)

W>Я тоже причисляю Францию к южным странам, хоть и самую солидную среди них. Однако внж там ждать можно года 2.

А ждать надо "у нас" или "у них"? А предложения работы периодически проскакивают — видать есть там какая-то жизнь. Но как по мне — язык такой же сложный. Я его не выговариваю. Плюс негров и арабов ну уж очень много.

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>итальянский север вполне себе так приличен плюс все остальные пограничные страны под рукой

А насколько дорог для жизни и по налогам в частности?

ЗЫ: ты, случайно, не Кролик?