Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

S>>И чем наслаждение отличается от страдания в такой нейронной сети?

A>Тем что для наслаждения сеть стремится подать такие сигналы на выходы, чтобы продлить это состояние, а для страдания — чтобы избежать.Она так устроена за счет естественного отбора, поскольку те нейросети в которых было иначе — погибли от физических повреждений.

Речь о другом.

Вы говорите о прохождении теста. Примерно как вам задают вопросы, вы можете отвечать правильно или не правильно. Корректировать свое поведение, чтобы отвечать правильно или наоборот не правильно. Можно даже чисто по приколу отвечать правильно или нет, чтобы время быстрее прошло.

Это может быть связано с наслаждением, но далеко не всегда это так.

Этот процесс называется обучением. Ничего общего с наслаждением не имеет.

Вы можете обучаться просто потому что вам внушили что так нужно, не получая ни удовольствия ни страдания. А можете обучаться в надежде потом получить удовольствие (причем не факт что надежды оправдаются).

Я же говорю о самом процессе получения удовольствия. Что в этот момент происходит.

Да, вырабатывается дофамин. А дальше что? На какие центры воздействует дофамин и кто же именно чувствует конечный сигнал, где заканчивается цепочка удовольствия или боли?

Согласитесь -- сам дофамин в колбе ничего не чувствует. Так? А если вколоть его вам в вену -- то он дойдет до мозга и вы почувствуете. Так на что же он воздействует и как, кто же начинает чувствовать?

A>Это простейшая физиология на лягушках, тут сознание как таковое даже и не нужно.

Нука нука. Опишите что именно начинает чувствовать.

Это и есть главный секрет Вселенной. Если вы сможете ответить на этот вопрос -- то вы сможете сказать что такое сознание.

Главное поймит правильно -- вопрос не об обучении, для которого чувства не нужны (обучать можно и простейшую программу, даже без всяких нейросетей). Вопрос о том, какая система испытает квалиа.

S>>Вы же понимаете, что это бред и нет ни одного ученого, который бы сказал такую глупость.
A>Бред это то что пишете вы. Какая-то элементарная частица, которой нет ни в одной физической модели, но которая слабо взаимодействует с электромагнитным полем. Если бы это было так, ваше сознание бы колбасило от простого разговора по мобильнику. А если бы эта частица не взаимодействовала с электромагнитным полем, она бы не взаимодействовала и с мозгом.

А почему же сигнал от мобильника на нейроны не действует, ведь электромагнитное поле порождает и электрические сигналы?

По той же причине мобильник не действует и на частицу сознания.

У частицы сознания очень сложное уравнение взаимодействия -- оно невычислимо.

Мозг является всего лишь простым декодером, который представляет данные в неком формате для этой частицы. К примеру, ограничивая угол обзора, мозг вводит такие понятия как "лево" и "право" (без мозга частица воспринимает равнозначно все 360 градусов объемной сферы).

S>>Ключевой вопрос: что такое время? Течет ли время одинаково для физических явлений (распад атомов, химические реакции) и для сознания?

A>Время течет по разному для сознания и для физических процессов. И это объясняется тем, что "тактовые генераторы" разные. Сознание существует не в реальном мире, а в виртуальной среде мозга, поэтому оно подчиняется не законам физики, а законам виртуальной среды, образованной коннектомом мозга.

Вот именно. Когда вы теряете сознание, то происходит вот что:

1. Ваше сознание продолжает существовать.
2. Для тела проходит, к примеру, 10 часов, а для сознания происходит 1 миг ну или 0.5 сек. Время просто по разному начинает течь.
3. В момент потери сознания, частицу сознания отвлекают перегрузкой информации. К примеру, в момент сна для такого отвлечения служит фаза быстрого сна (специально для этого). В момент операции анестезиолог обязательно попросит вас посчитать или задаст глупый вопрос, который вас отвлечет а ответить так и не успеете, поскольку время как бы "зависнет". В момент удара по голове отвлекающим моментом является сам удар.
4. В момент восстановления сознания вы просто обнаруживаете что вас как бы перенесло во времени. Подключаетесь к телу а там показатели бортовые совсем не те, которые вы ожидали. Для сознания прошел миг, а тело показывает что прошло n часов или вообще хрен знает сколько прошло.

A>Вы еще вещества для себя откройте, такое познаете... банан велик а кожура еще больше

Все вещества есть в организма. Гормон серотонин -- аналог ЛСД. Всем этим можно легко управлять и всполне легально.

A>Да, вычислительные мощности мозга огромны. Настолько, что мозг может моделировать собственную виртуальную реальность, естественно с собственным временем. Подумайте еще над тем, почему люди после клинической смерти описывают что перед их глазами пролетела вся жизнь. И еще Кастанеду почитайте, там тоже есть над чем подумать.

Мозг всего лишь декодер сигналов + добавляет свои ракурсы, типа лево-право. Вся суть в частицах сознания.

Именно эти частицы направляли ход эволюции.

A>Естественно. Даже время для компьютерной программы неидентично времени для физического компьютера.

Теперь вы понимаете что значит потерять сознания. Это значит для сознания прошел 1 миг + его отвлекли а для тела несколько минут или часов.

S>>Есть хотя бы одна теория о том что такое сознание и как его воссоздать искусственно? Нет.
A>У меня есть. Но мне для проверки этой теории нужны деньги)))

Я вашу теорию опроверг и без денег выше.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

S>>И чем наслаждение отличается от страдания в такой нейронной сети?

A>Тем что для наслаждения сеть стремится подать такие сигналы на выходы, чтобы продлить это состояние, а для страдания — чтобы избежать.Она так устроена за счет естественного отбора, поскольку те нейросети в которых было иначе — погибли от физических повреждений.

Речь о другом.

Вы говорите об обучении. Примерно как вам задают вопросы, вы можете отвечать правильно или не правильно. Корректировать свое поведение, чтобы отвечать правильно или наоборот не правильно. Можно даже чисто по приколу отвечать правильно или нет, чтобы время быстрее прошло.

Это может быть связано с наслаждением, но далеко не всегда это так.

Этот процесс называется обучением. Ничего общего с наслаждением не имеет.

Вы можете обучаться просто потому что вам внушили что так нужно, не получая ни удовольствия ни страдания. А можете обучаться в надежде потом получить удовольствие (причем не факт что надежды оправдаются).

Я же говорю о самом процессе получения удовольствия. Что в этот момент происходит.

Да, вырабатывается дофамин. А дальше что? На какие центры воздействует дофамин и кто же именно чувствует конечный сигнал, где заканчивается цепочка удовольствия или боли?

Согласитесь -- сам дофамин в колбе ничего не чувствует. Так? А если вколоть его вам в вену -- то он дойдет до мозга и вы почувствуете. Так на что же он воздействует и как, кто же начинает чувствовать?

A>Это простейшая физиология на лягушках, тут сознание как таковое даже и не нужно.

Нука нука. Опишите что именно начинает чувствовать.

Это и есть главный секрет Вселенной. Если вы сможете ответить на этот вопрос -- то вы сможете сказать что такое сознание.

Главное поймит правильно -- вопрос не об обучении, для которого чувства не нужны (обучать можно и простейшую программу, даже без всяких нейросетей). Вопрос о том, какая система испытает квалиа.

S>>Вы же понимаете, что это бред и нет ни одного ученого, который бы сказал такую глупость.
A>Бред это то что пишете вы. Какая-то элементарная частица, которой нет ни в одной физической модели, но которая слабо взаимодействует с электромагнитным полем. Если бы это было так, ваше сознание бы колбасило от простого разговора по мобильнику. А если бы эта частица не взаимодействовала с электромагнитным полем, она бы не взаимодействовала и с мозгом.

А почему же сигнал от мобильника на нейроны не действует, ведь электромагнитное поле порождает и электрические сигналы?

По той же причине мобильник не действует и на частицу сознания.

У частицы сознания очень сложное уравнение взаимодействия -- оно невычислимо.

Мозг является всего лишь простым декодером, который представляет данные в неком формате для этой частицы. К примеру, ограничивая угол обзора, мозг вводит такие понятия как "лево" и "право" (без мозга частица воспринимает равнозначно все 360 градусов объемной сферы).

S>>Ключевой вопрос: что такое время? Течет ли время одинаково для физических явлений (распад атомов, химические реакции) и для сознания?

A>Время течет по разному для сознания и для физических процессов. И это объясняется тем, что "тактовые генераторы" разные. Сознание существует не в реальном мире, а в виртуальной среде мозга, поэтому оно подчиняется не законам физики, а законам виртуальной среды, образованной коннектомом мозга.

Вот именно. Когда вы теряете сознание, то происходит вот что:

1. Ваше сознание продолжает существовать.
2. Для тела проходит, к примеру, 10 часов, а для сознания происходит 1 миг ну или 0.5 сек. Время просто по разному начинает течь.
3. В момент потери сознания, частицу сознания отвлекают перегрузкой информации. К примеру, в момент сна для такого отвлечения служит фаза быстрого сна (специально для этого). В момент операции анестезиолог обязательно попросит вас посчитать или задаст глупый вопрос, который вас отвлечет а ответить так и не успеете, поскольку время как бы "зависнет". В момент удара по голове отвлекающим моментом является сам удар.
4. В момент восстановления сознания вы просто обнаруживаете что вас как бы перенесло во времени. Подключаетесь к телу а там показатели бортовые совсем не те, которые вы ожидали. Для сознания прошел миг, а тело показывает что прошло n часов или вообще хрен знает сколько прошло.

A>Вы еще вещества для себя откройте, такое познаете... банан велик а кожура еще больше

Все вещества есть в организма. Гормон серотонин -- аналог ЛСД. Всем этим можно легко управлять и всполне легально.

A>Да, вычислительные мощности мозга огромны. Настолько, что мозг может моделировать собственную виртуальную реальность, естественно с собственным временем. Подумайте еще над тем, почему люди после клинической смерти описывают что перед их глазами пролетела вся жизнь. И еще Кастанеду почитайте, там тоже есть над чем подумать.

Мозг всего лишь декодер сигналов + добавляет свои ракурсы, типа лево-право. Вся суть в частицах сознания.

Именно эти частицы направляли ход эволюции.

A>Естественно. Даже время для компьютерной программы неидентично времени для физического компьютера.

Теперь вы понимаете что значит потерять сознания. Это значит для сознания прошел 1 миг + его отвлекли а для тела несколько минут или часов.

S>>Есть хотя бы одна теория о том что такое сознание и как его воссоздать искусственно? Нет.
A>У меня есть. Но мне для проверки этой теории нужны деньги)))

Я вашу теорию опроверг и без денег выше.