Сообщение Re[28]: Доказать отсутствие (души и пр.) от 15.11.2016 10:56
Изменено 15.11.2016 10:58 Shmj
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>чайник в космосе — неплохая аналогия для души
Чайник на орбите найти можно, но не при нынешнем уровне развития технологий.
Касательно души. Без нее мозг не будет работать, вернее будет подобен компьютеру без пользователя. Можем ли мы отличить компьютер без пользоавателя от компьютера с пользователем?
Так вот: если воссоздать мозг и он не будет работать ожидаемо, то есть по работе будет подобен компьютеру -- значит нет важного элемента -- души.
ЛЧ>для Атлантиды это был бы единичный гигантский чайник с массой планеты, например (ну и еще куча четко обозначенных характеристик)
Ага, вот именно. И такое не заметить нельзя.
ЛЧ>>>чайник Рассела — метафора, можешь вместо него поставить любой объект (единственные ограничения, приходящие мне в голову: масса, плотность и излучение)
S>>Главное в чайнике Рассела -- он достаточно маленький а область его возможного существования достаточно большая.
S>>Вы не подумали об этом?
ЛЧ>я примерно это и написал
Но ведь душа -- она не маленькая, это основа человека. И если вы попытаетесь воссоздать разум без этого элемента -- он работать не будет. Вот вам и доказательство души.
Если же заработает и не будет отличий -- значит и души нет.
ЛЧ>почему воссоздать только мозг? тогда уж воссоздавай всего человека
Потому что нас интересует только разумная деятельность человека, а не его тело. От потери конечностей человек не перестает быть собой. Даже с искусственным сердцем не перестает быть собой.
ЛЧ>еще нельзя отбрасывать вариант зависимости наличия души от других факторов — она может быть не у всех человеков
ЛЧ>тогда проверять придется всех, 100%
Тогда по каким критериям отличаются люди с душей от людей без сознания?
ЛЧ>кстати, как будем детектировать душу у воссозданного мозга/человека?
ЛЧ>и, если мы умеем ее детектировать, зачем что-то воссоздавать — на готов проверим
Если мозг -- это лишь вспомогательный элемент для связи души с телом и без души мозг просто машина, никем не управляемая -- увидеть будет не сложно. Вы же можете отличить компьютер без оператора от компьютера с оператором?
S>>И что это меняет? Существование то к чему относится? Находясь в границах сна -- вы можете говорить только о существовании внутри этого сна.
S>>Итак, вы на 100% уверены что существуете?
ЛЧ>ну давай определяться с терминами
ЛЧ>что значит "существовать"?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ЛЧ>>>жить можно и под землей, и под водой
S>>Но то что на земле нет такой страны -- мы можем утверждать на 100% без оговорок?
ЛЧ>да, на поверхности земли нет страны с населением в 50-100 миллионов человек с технологическим развитием, не сильно отличающимся от среднего по планете
ЛЧ>но это же крайне ограниченная частность, причем ограничения совершенно искуственны
Ну вот, значит могут быть вещи, в которых мы уверенны на 100% без оговорок. Так?
А ограничения не искусственны -- поздемное царство и подводное нас мало интересуют. Мы пока живем на земле.
ЛЧ>если скинем население на пару порядков, или разрешим углубиться под поверхность, или заселить дно океана, или пойти по другому пути технологического развития — тут уже вероятность будет вполне реальная
Ну да, вы хотите уменьшить и расширить область поиска. Но это ничего не изменит -- со временем наша область знаний расширяется и рано или поздно будем знать и что под водой и что под землей.
Область поиска души -- мозг человека. Вполне узкая область и можно доказать что ее там нет (или есть), если задаться целью.
ЛЧ>чайник в космосе — неплохая аналогия для души
Чайник на орбите найти можно, но не при нынешнем уровне развития технологий.
Касательно души. Без нее мозг не будет работать, вернее будет подобен компьютеру без пользователя. Можем ли мы отличить компьютер без пользоавателя от компьютера с пользователем?
Так вот: если воссоздать мозг и он не будет работать ожидаемо, то есть по работе будет подобен компьютеру -- значит нет важного элемента -- души.
ЛЧ>для Атлантиды это был бы единичный гигантский чайник с массой планеты, например (ну и еще куча четко обозначенных характеристик)
Ага, вот именно. И такое не заметить нельзя.
ЛЧ>>>чайник Рассела — метафора, можешь вместо него поставить любой объект (единственные ограничения, приходящие мне в голову: масса, плотность и излучение)
S>>Главное в чайнике Рассела -- он достаточно маленький а область его возможного существования достаточно большая.
S>>Вы не подумали об этом?
ЛЧ>я примерно это и написал
Но ведь душа -- она не маленькая, это основа человека. И если вы попытаетесь воссоздать разум без этого элемента -- он работать не будет. Вот вам и доказательство души.
Если же заработает и не будет отличий -- значит и души нет.
ЛЧ>почему воссоздать только мозг? тогда уж воссоздавай всего человека
Потому что нас интересует только разумная деятельность человека, а не его тело. От потери конечностей человек не перестает быть собой. Даже с искусственным сердцем не перестает быть собой.
ЛЧ>еще нельзя отбрасывать вариант зависимости наличия души от других факторов — она может быть не у всех человеков
ЛЧ>тогда проверять придется всех, 100%
Тогда по каким критериям отличаются люди с душей от людей без сознания?
ЛЧ>кстати, как будем детектировать душу у воссозданного мозга/человека?
ЛЧ>и, если мы умеем ее детектировать, зачем что-то воссоздавать — на готов проверим
Если мозг -- это лишь вспомогательный элемент для связи души с телом и без души мозг просто машина, никем не управляемая -- увидеть будет не сложно. Вы же можете отличить компьютер без оператора от компьютера с оператором?
S>>И что это меняет? Существование то к чему относится? Находясь в границах сна -- вы можете говорить только о существовании внутри этого сна.
S>>Итак, вы на 100% уверены что существуете?
ЛЧ>ну давай определяться с терминами
ЛЧ>что значит "существовать"?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ЛЧ>>>жить можно и под землей, и под водой
S>>Но то что на земле нет такой страны -- мы можем утверждать на 100% без оговорок?
ЛЧ>да, на поверхности земли нет страны с населением в 50-100 миллионов человек с технологическим развитием, не сильно отличающимся от среднего по планете
ЛЧ>но это же крайне ограниченная частность, причем ограничения совершенно искуственны
Ну вот, значит могут быть вещи, в которых мы уверенны на 100% без оговорок. Так?
А ограничения не искусственны -- поздемное царство и подводное нас мало интересуют. Мы пока живем на земле.
ЛЧ>если скинем население на пару порядков, или разрешим углубиться под поверхность, или заселить дно океана, или пойти по другому пути технологического развития — тут уже вероятность будет вполне реальная
Ну да, вы хотите уменьшить и расширить область поиска. Но это ничего не изменит -- со временем наша область знаний расширяется и рано или поздно будем знать и что под водой и что под землей.
Область поиска души -- мозг человека. Вполне узкая область и можно доказать что ее там нет (или есть), если задаться целью.
Re[28]: Доказать отсутствие (души и пр.)
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>чайник в космосе — неплохая аналогия для души
Чайник на орбите найти можно, но не при нынешнем уровне развития технологий.
Касательно души. Без нее мозг не будет работать, вернее будет подобен компьютеру без пользователя. Можем ли мы отличить компьютер без пользоавателя от компьютера с пользователем?
Так вот: если воссоздать мозг и он не будет работать ожидаемо, то есть по работе будет подобен компьютеру -- значит нет важного элемента -- души.
ЛЧ>для Атлантиды это был бы единичный гигантский чайник с массой планеты, например (ну и еще куча четко обозначенных характеристик)
Ага, вот именно. И такое не заметить нельзя.
ЛЧ>>>чайник Рассела — метафора, можешь вместо него поставить любой объект (единственные ограничения, приходящие мне в голову: масса, плотность и излучение)
S>>Главное в чайнике Рассела -- он достаточно маленький а область его возможного существования достаточно большая.
S>>Вы не подумали об этом?
ЛЧ>я примерно это и написал
Но ведь душа -- она не маленькая, это основа человека. И если вы попытаетесь воссоздать разум без этого элемента -- он работать не будет. Вот вам и доказательство души.
Если же заработает и не будет отличий -- значит и души нет.
ЛЧ>почему воссоздать только мозг? тогда уж воссоздавай всего человека
Потому что нас интересует только разумная деятельность человека, а не его тело. От потери конечностей человек не перестает быть собой. Даже с искусственным сердцем не перестает быть собой.
ЛЧ>еще нельзя отбрасывать вариант зависимости наличия души от других факторов — она может быть не у всех человеков
ЛЧ>тогда проверять придется всех, 100%
Тогда по каким критериям отличаются люди с душей от людей без сознания?
ЛЧ>кстати, как будем детектировать душу у воссозданного мозга/человека?
ЛЧ>и, если мы умеем ее детектировать, зачем что-то воссоздавать — на готов проверим
Если мозг -- это лишь вспомогательный элемент для связи души с телом и без души мозг просто машина, никем не управляемая -- увидеть будет не сложно. Вы же можете отличить компьютер без оператора от компьютера с оператором?
S>>И что это меняет? Существование то к чему относится? Находясь в границах сна -- вы можете говорить только о существовании внутри этого сна.
S>>Итак, вы на 100% уверены что существуете?
ЛЧ>ну давай определяться с терминами
ЛЧ>что значит "существовать"?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ЛЧ>>>жить можно и под землей, и под водой
S>>Но то что на земле нет такой страны -- мы можем утверждать на 100% без оговорок?
ЛЧ>да, на поверхности земли нет страны с населением в 50-100 миллионов человек с технологическим развитием, не сильно отличающимся от среднего по планете
ЛЧ>но это же крайне ограниченная частность, причем ограничения совершенно искуственны
Ну вот, значит могут быть вещи, в которых мы уверенны на 100% без оговорок. Так?
А ограничения не искусственны -- поздемное царство и подводное нас мало интересуют. Мы пока живем на земле.
ЛЧ>если скинем население на пару порядков, или разрешим углубиться под поверхность, или заселить дно океана, или пойти по другому пути технологического развития — тут уже вероятность будет вполне реальная
Ну да, вы хотите уменьшить размены искомого и увеличить размеры области поиска. Но это ничего не изменит -- со временем наша область знаний расширяется и рано или поздно будем знать и что под водой и что под землей.
Область поиска души -- мозг человека. Вполне узкая область и можно доказать что ее там нет (или есть), если задаться целью.
ЛЧ>чайник в космосе — неплохая аналогия для души
Чайник на орбите найти можно, но не при нынешнем уровне развития технологий.
Касательно души. Без нее мозг не будет работать, вернее будет подобен компьютеру без пользователя. Можем ли мы отличить компьютер без пользоавателя от компьютера с пользователем?
Так вот: если воссоздать мозг и он не будет работать ожидаемо, то есть по работе будет подобен компьютеру -- значит нет важного элемента -- души.
ЛЧ>для Атлантиды это был бы единичный гигантский чайник с массой планеты, например (ну и еще куча четко обозначенных характеристик)
Ага, вот именно. И такое не заметить нельзя.
ЛЧ>>>чайник Рассела — метафора, можешь вместо него поставить любой объект (единственные ограничения, приходящие мне в голову: масса, плотность и излучение)
S>>Главное в чайнике Рассела -- он достаточно маленький а область его возможного существования достаточно большая.
S>>Вы не подумали об этом?
ЛЧ>я примерно это и написал
Но ведь душа -- она не маленькая, это основа человека. И если вы попытаетесь воссоздать разум без этого элемента -- он работать не будет. Вот вам и доказательство души.
Если же заработает и не будет отличий -- значит и души нет.
ЛЧ>почему воссоздать только мозг? тогда уж воссоздавай всего человека
Потому что нас интересует только разумная деятельность человека, а не его тело. От потери конечностей человек не перестает быть собой. Даже с искусственным сердцем не перестает быть собой.
ЛЧ>еще нельзя отбрасывать вариант зависимости наличия души от других факторов — она может быть не у всех человеков
ЛЧ>тогда проверять придется всех, 100%
Тогда по каким критериям отличаются люди с душей от людей без сознания?
ЛЧ>кстати, как будем детектировать душу у воссозданного мозга/человека?
ЛЧ>и, если мы умеем ее детектировать, зачем что-то воссоздавать — на готов проверим
Если мозг -- это лишь вспомогательный элемент для связи души с телом и без души мозг просто машина, никем не управляемая -- увидеть будет не сложно. Вы же можете отличить компьютер без оператора от компьютера с оператором?
S>>И что это меняет? Существование то к чему относится? Находясь в границах сна -- вы можете говорить только о существовании внутри этого сна.
S>>Итак, вы на 100% уверены что существуете?
ЛЧ>ну давай определяться с терминами
ЛЧ>что значит "существовать"?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ЛЧ>>>жить можно и под землей, и под водой
S>>Но то что на земле нет такой страны -- мы можем утверждать на 100% без оговорок?
ЛЧ>да, на поверхности земли нет страны с населением в 50-100 миллионов человек с технологическим развитием, не сильно отличающимся от среднего по планете
ЛЧ>но это же крайне ограниченная частность, причем ограничения совершенно искуственны
Ну вот, значит могут быть вещи, в которых мы уверенны на 100% без оговорок. Так?
А ограничения не искусственны -- поздемное царство и подводное нас мало интересуют. Мы пока живем на земле.
ЛЧ>если скинем население на пару порядков, или разрешим углубиться под поверхность, или заселить дно океана, или пойти по другому пути технологического развития — тут уже вероятность будет вполне реальная
Ну да, вы хотите уменьшить размены искомого и увеличить размеры области поиска. Но это ничего не изменит -- со временем наша область знаний расширяется и рано или поздно будем знать и что под водой и что под землей.
Область поиска души -- мозг человека. Вполне узкая область и можно доказать что ее там нет (или есть), если задаться целью.