Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Так кривая же аналогия, понимание того, как работает сознание не сделает существоние души невозможным в большей степени, чем оно невозможно сейчас по научным представлениея.

Поймите -- наука отрицать душу сможет лишь после того как предложит хотя бы 1 теорию о том что такое сознание и как оно работает.

Сейчас нет ни одной теории о работе сознания.

Хотя каждый из нас является сознанием и мы не можем сомневаться чего сознания как явления не существует.

Явление есть -- природа его не ясна. Теорий 0 целых 0 десятых.

P>Напоминает ту историю, когда записные атеисты спрашивали у Гагарина не видел ли он боженьку на небесах и потом удовлетворенно кивали считая его слова аргументом.

Как раз у вас кривая аналогия -- в случае с космосом у науки уже были теории что это такое. В случае с сознанием -- теорий нет.

S>>Известно что сознание -- это и есть душа.
P>Кому известно?

После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0

Это религиозное представление 3 мировых религий.

S>> И некоторые верят что сознание не исчезает после смерти человека.
P>В религиозных учениях именно душа, не нужно подменять.

Христианство, Ислам, Иудаизм -- считают что душа это и есть сознание.

Индуизм под вопросом, там при переходе из одного тела в другое может теряться память. И то, у них дети якобы помнят прошлые жизни. Так что можно сказать что и там душа -- это сознание.

S>>Сфера обитания души -- мозг человека.
P>Делая подобные допущения можно доказать что угодно, вот только оппоненты не сочтут доказательства убедительными. С улыбкой вспомнят Дункана Маклауда и дускуссия на этом завершится.

Ну смотрите.

1. Сознание существует? Факт.
2. Сознание взаимодействует с реальным миром? Факт.
3. Сигналы от/в реального мира поступают в мозг? Факт.

Значит сознание действует через мозг то есть использует его как мы с вами используем компьютер сейчас, чтобы взаимодействовать. То есть схема такая: сознание -> мозг -> компьютер -> интернет -> ваш компьютер -> ваш мозг -> ваше сознание.

S>>Вопрос таков: сохраняется ли сознание после смерти мозга или нет. Можно на него достоверно ответить?
P>Разумеется можно — никаких свидетельств сохранения сознания после смерти не было и нет. Кроме библейских и прочих религиозных историй, можешь в них верить или нет, к науке это не имеет никакого отношения.

Гипотеза есть такая? Есть.

Эта гипотеза оказывает огромнейшее влияние на политическую картину мира? Оказывет.

Да, бремя доказательства лежит на верующих, но они не хотят доказывать, им и так хорошо.

Опровергнуть научно можно -- можно. Что это даст? А даст изменение мышления людей, изменение политической ситуации.

S>>Опять: может ли наука ответить на вопрос как сделать искусственное сознание? Сможет ли когда-либо?
S>>Притом что в перспективе наука сможет ответить на вопрос о продолжении существовании сознания после смерти человека.
P>Это никак не разрешит вопрос о существовании души.

Но решит вопрос бессмертия сознания?

S>>Вы плохо знаете религию.
S>>Люди не абстрактно верят а вполне конкретно: человек умирает, субстанция отделяется и выходит из тела.
P>Выходит, еще как выходит но измерению и фиксации никакими материальными способами это не поддается. И так в религиозных учениях все.

Ошибаетесь. Люди с радостью изменят свое мнение, если наука сможет ответить на вопрос что такое сознание.

Пока же наука укакалась.

S>>Мозг -- это лишь посредник между телом и душей, благодаря которому происходит управление телом. Мозг воспринимает сигналы от души.
P>Что за околорелигиозный бред?

Многие так верят. А вы что думали?

S>>Никто не говорит что она не материальна. Просто из особого рода материи, еще называют "тонкая материя".
P>В отличие от "темной наверно"

Как раз многие пологают что душа из рода темной энергии. Научно обосновано. Причем с нашим миром взаимодействует слабо.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Так кривая же аналогия, понимание того, как работает сознание не сделает существоние души невозможным в большей степени, чем оно невозможно сейчас по научным представлениея.

Поймите -- наука отрицать душу сможет лишь после того как предложит хотя бы 1 теорию о том что такое сознание и как оно работает.

Сейчас нет ни одной теории о работе сознания.

Хотя каждый из нас является сознанием и мы не можем сомневаться что сознания как явления не существует.

Явление есть -- природа его не ясна. Теорий 0 целых 0 десятых.

P>Напоминает ту историю, когда записные атеисты спрашивали у Гагарина не видел ли он боженьку на небесах и потом удовлетворенно кивали считая его слова аргументом.

Как раз у вас кривая аналогия -- в случае с космосом у науки уже были теории что это такое. В случае с сознанием -- теорий нет.

S>>Известно что сознание -- это и есть душа.
P>Кому известно?

После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0

Это религиозное представление 3 мировых религий.

S>> И некоторые верят что сознание не исчезает после смерти человека.
P>В религиозных учениях именно душа, не нужно подменять.

Христианство, Ислам, Иудаизм -- считают что душа это и есть сознание.

Индуизм под вопросом, там при переходе из одного тела в другое может теряться память. И то, у них дети якобы помнят прошлые жизни. Так что можно сказать что и там душа -- это сознание.

S>>Сфера обитания души -- мозг человека.
P>Делая подобные допущения можно доказать что угодно, вот только оппоненты не сочтут доказательства убедительными. С улыбкой вспомнят Дункана Маклауда и дускуссия на этом завершится.

Ну смотрите.

1. Сознание существует? Факт.
2. Сознание взаимодействует с реальным миром? Факт.
3. Сигналы от/в реального мира поступают в мозг? Факт.

Значит сознание действует через мозг то есть использует его как мы с вами используем компьютер сейчас, чтобы взаимодействовать. То есть схема такая: сознание -> мозг -> компьютер -> интернет -> ваш компьютер -> ваш мозг -> ваше сознание.

S>>Вопрос таков: сохраняется ли сознание после смерти мозга или нет. Можно на него достоверно ответить?
P>Разумеется можно — никаких свидетельств сохранения сознания после смерти не было и нет. Кроме библейских и прочих религиозных историй, можешь в них верить или нет, к науке это не имеет никакого отношения.

Гипотеза есть такая? Есть.

Эта гипотеза оказывает огромнейшее влияние на политическую картину мира? Оказывет.

Да, бремя доказательства лежит на верующих, но они не хотят доказывать, им и так хорошо.

Опровергнуть научно можно -- можно. Что это даст? А даст изменение мышления людей, изменение политической ситуации.

S>>Опять: может ли наука ответить на вопрос как сделать искусственное сознание? Сможет ли когда-либо?
S>>Притом что в перспективе наука сможет ответить на вопрос о продолжении существовании сознания после смерти человека.
P>Это никак не разрешит вопрос о существовании души.

Но решит вопрос бессмертия сознания?

S>>Вы плохо знаете религию.
S>>Люди не абстрактно верят а вполне конкретно: человек умирает, субстанция отделяется и выходит из тела.
P>Выходит, еще как выходит но измерению и фиксации никакими материальными способами это не поддается. И так в религиозных учениях все.

Ошибаетесь. Люди с радостью изменят свое мнение, если наука сможет ответить на вопрос что такое сознание.

Пока же наука укакалась.

S>>Мозг -- это лишь посредник между телом и душей, благодаря которому происходит управление телом. Мозг воспринимает сигналы от души.
P>Что за околорелигиозный бред?

Многие так верят. А вы что думали?

S>>Никто не говорит что она не материальна. Просто из особого рода материи, еще называют "тонкая материя".
P>В отличие от "темной наверно"

Как раз многие пологают что душа из рода темной энергии. Научно обосновано. Причем с нашим миром взаимодействует слабо.