Сообщение Re[14]: так будет ли ИИ иметь сознание? от 20.02.2026 18:29
Изменено 20.02.2026 18:31 Shmj
Re[14]: так будет ли ИИ иметь сознание?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Способность преобразовывать данные это единственный измеримый результат работы мозга.
Отрой для себя МРТ — можно на живом мозге наблюдать процессы, даже если во вне они не выходят. Конечно пока слабовато разрешение, но уже ларчик открыт.
_>Внутренние ощущения на то и внутреннее, чтобы быть просто деталью реализации. От решения одной и той же задачки у одного человека будет ощущение "фу, легко, и тривиально" у другого "капец как сложно", а у третьего никакого ощущения, потому что читать не умеет. Зацикливаться на том что одни особенности работы "настоящие" а другие нет — это примерно как утверждать что электромобиль не настоящая машина, потому что не вибрирует и не ревёт когда газуешь.
_>>>Ну вот, полшага сделали. Теперь вспомним что это ты утверждаешь что есть некая "ИНОСТЬ" и это ты утверждаешь что у младенцев есть сознание. А неврологи почему-то в ранние месяцы проверяют исключительно рефлексы
Вот я и прошу пруфы и про некую иность, и про то что у младенцев есть именно сознание. Фраза "сам ищи" — равносильна тому что никаких пруфов насчёт сознания у младенцев у тебя нет.
S>>https://academic.oup.com/braincomms/article/4/2/fcac071/6553686?utm_source=chatgpt.com&login=false
S>>Вот научная попа: https://lenta.ru/news/2023/10/16/dokazano-nalichie-soznaniya-u-novorozhdennyh-mladentsev/
S>>https://naukatv.ru/news/nejrofiziologi_nakhodyat_otvet_kogda_u_mladentsa_poyavlyaetsya_soznanie
_>Открываем источники, и там типовая ерунда "маркеры обработки", "повышенная активация на неожиданный набор звуков", и т.д. Типовые признаки что нейросеть у младенцев работает. Вот это да, кто бы мог подумать. Конечно работает — они же модель мира строят. Вот только работа мозга вообще не доказательство того что сознание где-то есть. В ИИ тоже самое — необученная нейросетка перемножает столько же матриц, сколько и обученная. А результат — необученная генерирует мусор, обученная разумные ответы.
Этого достаточно — посмотри что такое МРТ, не путай с ЭКГ. Это совсем другое — на квантовом уровне работает. Будешь удивлен.
_>Бесит? Лол. Удивляет что ты живёшь в мире, где буквально создают и обучают штуки, которые действуют с пониманием своего места и своих ограничений. В экспериментах показывают что умеют врать — т.е. моделируют контрагента, его реакцию, и меняют свою реакцию чтобы получить желаемую реакцию контрагента. Но при этом придерживаешься позиции "никто не знает".
Это вообще не важно. Вот ты говоришь у младенца не ясно есть ли наслаждение и страдание? Т.е. когда кричит — это не страдает а просто типа сигнал?
Ну ОК, со скольки ты себя помнишь? Сколько лет тебе было?
Когда тебе было больно в том возрасте — это зависело от масштабов твоей картины мира? Или же боль всегда была одинаковая? Научился разговаривать или врать — боль стала сильнее? Или же это не связанное?
Найди хотя бы одну более-менее серьезную гипотезу о том как в некой системе может возникнуть наслаждение и страдание. Фигли. Ни одой как не было так и нет. И именно это важно — можно вообще не уметь ни врать ни разговаривать — но при этом наслаждаться и страдать.
_>Способность преобразовывать данные это единственный измеримый результат работы мозга.
Отрой для себя МРТ — можно на живом мозге наблюдать процессы, даже если во вне они не выходят. Конечно пока слабовато разрешение, но уже ларчик открыт.
_>Внутренние ощущения на то и внутреннее, чтобы быть просто деталью реализации. От решения одной и той же задачки у одного человека будет ощущение "фу, легко, и тривиально" у другого "капец как сложно", а у третьего никакого ощущения, потому что читать не умеет. Зацикливаться на том что одни особенности работы "настоящие" а другие нет — это примерно как утверждать что электромобиль не настоящая машина, потому что не вибрирует и не ревёт когда газуешь.
_>>>Ну вот, полшага сделали. Теперь вспомним что это ты утверждаешь что есть некая "ИНОСТЬ" и это ты утверждаешь что у младенцев есть сознание. А неврологи почему-то в ранние месяцы проверяют исключительно рефлексы
Вот я и прошу пруфы и про некую иность, и про то что у младенцев есть именно сознание. Фраза "сам ищи" — равносильна тому что никаких пруфов насчёт сознания у младенцев у тебя нет.S>>https://academic.oup.com/braincomms/article/4/2/fcac071/6553686?utm_source=chatgpt.com&login=false
S>>Вот научная попа: https://lenta.ru/news/2023/10/16/dokazano-nalichie-soznaniya-u-novorozhdennyh-mladentsev/
S>>https://naukatv.ru/news/nejrofiziologi_nakhodyat_otvet_kogda_u_mladentsa_poyavlyaetsya_soznanie
_>Открываем источники, и там типовая ерунда "маркеры обработки", "повышенная активация на неожиданный набор звуков", и т.д. Типовые признаки что нейросеть у младенцев работает. Вот это да, кто бы мог подумать. Конечно работает — они же модель мира строят. Вот только работа мозга вообще не доказательство того что сознание где-то есть. В ИИ тоже самое — необученная нейросетка перемножает столько же матриц, сколько и обученная. А результат — необученная генерирует мусор, обученная разумные ответы.
Этого достаточно — посмотри что такое МРТ, не путай с ЭКГ. Это совсем другое — на квантовом уровне работает. Будешь удивлен.
_>Бесит? Лол. Удивляет что ты живёшь в мире, где буквально создают и обучают штуки, которые действуют с пониманием своего места и своих ограничений. В экспериментах показывают что умеют врать — т.е. моделируют контрагента, его реакцию, и меняют свою реакцию чтобы получить желаемую реакцию контрагента. Но при этом придерживаешься позиции "никто не знает".
Это вообще не важно. Вот ты говоришь у младенца не ясно есть ли наслаждение и страдание? Т.е. когда кричит — это не страдает а просто типа сигнал?
Ну ОК, со скольки ты себя помнишь? Сколько лет тебе было?
Когда тебе было больно в том возрасте — это зависело от масштабов твоей картины мира? Или же боль всегда была одинаковая? Научился разговаривать или врать — боль стала сильнее? Или же это не связанное?
Найди хотя бы одну более-менее серьезную гипотезу о том как в некой системе может возникнуть наслаждение и страдание. Фигли. Ни одой как не было так и нет. И именно это важно — можно вообще не уметь ни врать ни разговаривать — но при этом наслаждаться и страдать.
Re[14]: так будет ли ИИ иметь сознание?
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Способность преобразовывать данные это единственный измеримый результат работы мозга.
Отрой для себя МРТ — можно на живом мозге наблюдать процессы, даже если вовне они не выходят. Конечно пока слабовато разрешение, но уже ларчик открыт.
_>Внутренние ощущения на то и внутреннее, чтобы быть просто деталью реализации. От решения одной и той же задачки у одного человека будет ощущение "фу, легко, и тривиально" у другого "капец как сложно", а у третьего никакого ощущения, потому что читать не умеет. Зацикливаться на том что одни особенности работы "настоящие" а другие нет — это примерно как утверждать что электромобиль не настоящая машина, потому что не вибрирует и не ревёт когда газуешь.
_>>>Ну вот, полшага сделали. Теперь вспомним что это ты утверждаешь что есть некая "ИНОСТЬ" и это ты утверждаешь что у младенцев есть сознание. А неврологи почему-то в ранние месяцы проверяют исключительно рефлексы Вот я и прошу пруфы и про некую иность, и про то что у младенцев есть именно сознание. Фраза "сам ищи" — равносильна тому что никаких пруфов насчёт сознания у младенцев у тебя нет.
S>>https://academic.oup.com/braincomms/article/4/2/fcac071/6553686?utm_source=chatgpt.com&login=false
S>>Вот научная попа: https://lenta.ru/news/2023/10/16/dokazano-nalichie-soznaniya-u-novorozhdennyh-mladentsev/
S>>https://naukatv.ru/news/nejrofiziologi_nakhodyat_otvet_kogda_u_mladentsa_poyavlyaetsya_soznanie
_>Открываем источники, и там типовая ерунда "маркеры обработки", "повышенная активация на неожиданный набор звуков", и т.д. Типовые признаки что нейросеть у младенцев работает. Вот это да, кто бы мог подумать. Конечно работает — они же модель мира строят. Вот только работа мозга вообще не доказательство того что сознание где-то есть. В ИИ тоже самое — необученная нейросетка перемножает столько же матриц, сколько и обученная. А результат — необученная генерирует мусор, обученная разумные ответы.
Этого достаточно — посмотри что такое МРТ, не путай с ЭКГ. Это совсем другое — на квантовом уровне работает. Будешь удивлен.
_>Бесит? Лол. Удивляет что ты живёшь в мире, где буквально создают и обучают штуки, которые действуют с пониманием своего места и своих ограничений. В экспериментах показывают что умеют врать — т.е. моделируют контрагента, его реакцию, и меняют свою реакцию чтобы получить желаемую реакцию контрагента. Но при этом придерживаешься позиции "никто не знает".
Это вообще не важно. Вот ты говоришь у младенца не ясно есть ли наслаждение и страдание? Т.е. когда кричит — это не страдает а просто типа сигнал?
Ну ОК, со скольки ты себя помнишь? Сколько лет тебе было?
Когда тебе было больно в том возрасте — это зависело от масштабов твоей картины мира? Или же боль всегда была одинаковая? Научился разговаривать или врать — боль стала сильнее? Или же это не связанное?
Найди хотя бы одну более-менее серьезную гипотезу о том как в некой системе может возникнуть наслаждение и страдание. Фигли. Ни одой как не было так и нет. И именно это важно — можно вообще не уметь ни врать ни разговаривать — но при этом наслаждаться и страдать.
_>Способность преобразовывать данные это единственный измеримый результат работы мозга.
Отрой для себя МРТ — можно на живом мозге наблюдать процессы, даже если вовне они не выходят. Конечно пока слабовато разрешение, но уже ларчик открыт.
_>Внутренние ощущения на то и внутреннее, чтобы быть просто деталью реализации. От решения одной и той же задачки у одного человека будет ощущение "фу, легко, и тривиально" у другого "капец как сложно", а у третьего никакого ощущения, потому что читать не умеет. Зацикливаться на том что одни особенности работы "настоящие" а другие нет — это примерно как утверждать что электромобиль не настоящая машина, потому что не вибрирует и не ревёт когда газуешь.
_>>>Ну вот, полшага сделали. Теперь вспомним что это ты утверждаешь что есть некая "ИНОСТЬ" и это ты утверждаешь что у младенцев есть сознание. А неврологи почему-то в ранние месяцы проверяют исключительно рефлексы
Вот я и прошу пруфы и про некую иность, и про то что у младенцев есть именно сознание. Фраза "сам ищи" — равносильна тому что никаких пруфов насчёт сознания у младенцев у тебя нет.S>>https://academic.oup.com/braincomms/article/4/2/fcac071/6553686?utm_source=chatgpt.com&login=false
S>>Вот научная попа: https://lenta.ru/news/2023/10/16/dokazano-nalichie-soznaniya-u-novorozhdennyh-mladentsev/
S>>https://naukatv.ru/news/nejrofiziologi_nakhodyat_otvet_kogda_u_mladentsa_poyavlyaetsya_soznanie
_>Открываем источники, и там типовая ерунда "маркеры обработки", "повышенная активация на неожиданный набор звуков", и т.д. Типовые признаки что нейросеть у младенцев работает. Вот это да, кто бы мог подумать. Конечно работает — они же модель мира строят. Вот только работа мозга вообще не доказательство того что сознание где-то есть. В ИИ тоже самое — необученная нейросетка перемножает столько же матриц, сколько и обученная. А результат — необученная генерирует мусор, обученная разумные ответы.
Этого достаточно — посмотри что такое МРТ, не путай с ЭКГ. Это совсем другое — на квантовом уровне работает. Будешь удивлен.
_>Бесит? Лол. Удивляет что ты живёшь в мире, где буквально создают и обучают штуки, которые действуют с пониманием своего места и своих ограничений. В экспериментах показывают что умеют врать — т.е. моделируют контрагента, его реакцию, и меняют свою реакцию чтобы получить желаемую реакцию контрагента. Но при этом придерживаешься позиции "никто не знает".
Это вообще не важно. Вот ты говоришь у младенца не ясно есть ли наслаждение и страдание? Т.е. когда кричит — это не страдает а просто типа сигнал?
Ну ОК, со скольки ты себя помнишь? Сколько лет тебе было?
Когда тебе было больно в том возрасте — это зависело от масштабов твоей картины мира? Или же боль всегда была одинаковая? Научился разговаривать или врать — боль стала сильнее? Или же это не связанное?
Найди хотя бы одну более-менее серьезную гипотезу о том как в некой системе может возникнуть наслаждение и страдание. Фигли. Ни одой как не было так и нет. И именно это важно — можно вообще не уметь ни врать ни разговаривать — но при этом наслаждаться и страдать.