Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Текущая ветка началась с утверждения: "Мы не знаем, что есть сознание..."
S_S>Если перефразировать, суть не меняется: "Мы не знаем, что есть наслаждения и страдания..."

А суть в том что под сознанием люди понимают совсем разное. Кто-то говорит о модели мира. Нет, это ошибка — ошибочное направление. Никакой модели не нужно — только наслаждение и страдание, даже если не ясно что именно болит и где ты находишься.

Так более точно и однозначно обзаначено направление поиска.

При попытке уточнить и выразить через что-то другое — начинаются определения по кругу и в конечном итоге все-равно приходим к наслаждениям и страданиям. Свойства дуальны — т.е. сводится не к чему-то одному, а к именно этим двум категориям. Причем одно не является другим — наслаждение и страдание диаметрально противоположны.

Более того. Есть термин "квалиа", сначала я предпочитал использовать его. Но! Ввиду его расплывчатости и неоднозначности — отказался от использования. Он не однозначно трактуется, вплоть до того, что кто-то вообще отрицает существование квалиа.

Когда же мы говорим о наслаждении и страдании — это как бы понятно на уровне интуиции и я пока не встречал человека, который бы заявил что вообще не страдает. Т.е. чтобы ему было пофиг на пытки, на унижения и т.д. — если он не страдает — ему пофиг. Компьютеру — пофигу, к примеру.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Текущая ветка началась с утверждения: "Мы не знаем, что есть сознание..."
S_S>Если перефразировать, суть не меняется: "Мы не знаем, что есть наслаждения и страдания..."

А суть в том что под сознанием люди понимают совсем разное. Кто-то говорит о модели мира. Нет, это ошибка — ошибочное направление. Никакой модели не нужно — только наслаждение и страдание, даже если неясно что именно болит и где ты находишься.

Суть в том что наслаждения и страдания — не требуют ни интеллекта (и младенец может страдать) ни модели мира. Я был без модели мира — но мог страдать. И потом чудом запустились структуры мозга, подтянули память и как бы без прерывания процесса как бы зафурычила кора и пр. надстройки — и тогда уже смог осознать что я пережил, т.е. сопоставить с моделью мира. До этого модели мира не было — но страдание было.

Так более точно и однозначно обзаначено направление поиска.

При попытке уточнить и выразить через что-то другое — начинаются определения по кругу и в конечном итоге все-равно приходим к наслаждениям и страданиям. Свойства дуальны — т.е. сводится не к чему-то одному, а к именно этим двум категориям. Причем одно не является другим — наслаждение и страдание диаметрально противоположны.

Более того. Есть термин "квалиа", сначала я предпочитал использовать его. Но! Ввиду его расплывчатости и неоднозначности — отказался от использования. Он не однозначно трактуется, вплоть до того, что кто-то вообще отрицает существование квалиа.

Когда же мы говорим о наслаждении и страдании — это как бы понятно на уровне интуиции и я пока не встречал человека, который бы заявил что вообще не страдает. Т.е. чтобы ему было пофиг на пытки, на унижения и т.д. — если он не страдает — ему пофиг. Компьютеру — пофигу, к примеру.