Сообщение Re[19]: Как Россия выглядит со стороны от 19.05.2021 10:28
Изменено 20.05.2021 14:54 VladD2
Re[19]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Существует такая хрень — бюджет. В нем сбалансированы расходы и доходы, причем с некоторым дефицитом. Если тратить на это, значит, не тратить на что-то другое. Военные расходы сокращать никто не будет, особенно сейчас, когда война того и гляди начнется. Таким образом, предлагается просто раздать социалку тем самым нелюбимым тобой олигархам — даже если деньги пойдут госпредприятиям, в конечном итоге они все равно достанутся куче частных субподрядчиков — чтобы те тупо вывезли их за границу.
lpd>Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
lpd>Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
lpd>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
LL>>Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
lpd>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
lpd>"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок. Если ВВП РФ составляет примерно одну десятую рынка ЕС, то с внутренним рынком все на порядок хуже — потому что этот ВВП, получаемый от сырьевого экспорта, не конвертируется через зарплаты в доходы населения. Поэтому емкость внутреннего рынка составляет процента 3-4 от рынка только одного ЕС, а уж на фоне мирового его вообще не видно.
LL>>А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
lpd>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
LL>>Когда ты говоришь об экспорте, главное — не что произвести, а кто это купит. Вот кто купит у нас товаров на $3 трлн в год? Где этот замечательный рынок находится?
lpd>У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию? Или ты полагаешь, что при госинвестициях из Лады вдруг образуется БМВ по цене Жигулей и все бросятся его скупать? Гы-гы. Смешно.
lpd>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
LL>>Существует такая хрень — бюджет. В нем сбалансированы расходы и доходы, причем с некоторым дефицитом. Если тратить на это, значит, не тратить на что-то другое. Военные расходы сокращать никто не будет, особенно сейчас, когда война того и гляди начнется. Таким образом, предлагается просто раздать социалку тем самым нелюбимым тобой олигархам — даже если деньги пойдут госпредприятиям, в конечном итоге они все равно достанутся куче частных субподрядчиков — чтобы те тупо вывезли их за границу.
lpd>Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
lpd>Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
lpd>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
LL>>Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
lpd>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
lpd>"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок. Если ВВП РФ составляет примерно одну десятую рынка ЕС, то с внутренним рынком все на порядок хуже — потому что этот ВВП, получаемый от сырьевого экспорта, не конвертируется через зарплаты в доходы населения. Поэтому емкость внутреннего рынка составляет процента 3-4 от рынка только одного ЕС, а уж на фоне мирового его вообще не видно.
LL>>А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
lpd>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
LL>>Когда ты говоришь об экспорте, главное — не что произвести, а кто это купит. Вот кто купит у нас товаров на $3 трлн в год? Где этот замечательный рынок находится?
lpd>У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию? Или ты полагаешь, что при госинвестициях из Лады вдруг образуется БМВ по цене Жигулей и все бросятся его скупать? Гы-гы. Смешно.
Re[19]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
lpd>Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
lpd>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
lpd>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
lpd>"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок. Если ВВП РФ составляет примерно одну десятую рынка ЕС, то с внутренним рынком все на порядок хуже — потому что этот ВВП, получаемый от сырьевого экспорта, не конвертируется через зарплаты в доходы населения. Поэтому емкость внутреннего рынка составляет процента 3-4 от рынка только одного ЕС, а уж на фоне мирового его вообще не видно.
lpd>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
lpd>У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию? Или ты полагаешь, что при госинвестициях из Лады вдруг образуется БМВ по цене Жигулей и все бросятся его скупать? Гы-гы. Смешно.
lpd>Ну это популярный аргумент либеральных экономистов. По факту, есть опыт стран, в которых государство напрямую инвестировало в производства.
Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
lpd>Конкретно я думаю, что прямые госинвестиции подходят для отраслей, где можно посчитать гарантированый результат при заданных затратах. Например, N км рельс за М рублей, иначе директору в тюрьму. Этим обьясняются успехи, например, командной экономики СССР в тяжелой промышленности.
Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
lpd>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
lpd>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
lpd>"Пошлинные войны" в контрмерах других стран по большей части и заключались. Это затратно, но для страны с большим внутренним рынком вроде России имеет пользу.
У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок. Если ВВП РФ составляет примерно одну десятую рынка ЕС, то с внутренним рынком все на порядок хуже — потому что этот ВВП, получаемый от сырьевого экспорта, не конвертируется через зарплаты в доходы населения. Поэтому емкость внутреннего рынка составляет процента 3-4 от рынка только одного ЕС, а уж на фоне мирового его вообще не видно.
lpd>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
lpd>У Европы, США, Китая, Японии и других стран покупают. Доля промышленных товаров в международной торговле в последние десятилетия только растет, кстати.
Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию? Или ты полагаешь, что при госинвестициях из Лады вдруг образуется БМВ по цене Жигулей и все бросятся его скупать? Гы-гы. Смешно.