Сообщение Re[20]: Как Россия выглядит со стороны от 19.05.2021 10:52
Изменено 19.05.2021 10:53 lpd
Re[20]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
Это СССР инвестировал в строительство заводов и подготовку инженеров. Сейчас инвестиции гораздо меньше, и точечные в масштабах страны.
LL>Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
Это неплохо, добыча и выплавка есть, да.
lpd>>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
LL>Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
Ну вот Ю. Корее, например, удалось, с использованием как-раз протекционисткой политики.
LL>>>Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
lpd>>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
LL>Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
Цена продукции импортных конкурентов повысится еще выше, поэтому спрос вырастет. Бизнес пытается получить максимальную прибыль, не только повышением цены, но и обьемом продаж.
LL>У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок.
Мизерный внутренний рынок у стран вроде Сингапура. А у России он достаточно большой. Внутренний рынок в истории был достаточно большой даже у крупных европейских стран.
LL>>>А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
lpd>>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
LL>А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
Ну если ты хочешь и быстро и дешево, то результат хорошим уже не будет.
LL>Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию?
Для преодоления этого, и нужен протекционизм, по сути способствующий слишком долгим и крупным инвестициям. Рынок тебе точно ничего в данной ситуации не решит, я уже расписывал здесь почему, и в этом топике, и ранее. Подробнее могу разве что рекомендовать книги Ha Joon Change, либо серьезные книги по истории экономики.
LL>Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
Это СССР инвестировал в строительство заводов и подготовку инженеров. Сейчас инвестиции гораздо меньше, и точечные в масштабах страны.
LL>Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
Это неплохо, добыча и выплавка есть, да.
lpd>>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
LL>Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
Ну вот Ю. Корее, например, удалось, с использованием как-раз протекционисткой политики.
LL>>>Отлично. То есть мы пошлинами защитимся, а те, к кому мы хотели бы что-то экспортировать, будут на это просто смотреть? Не, дураков нет, и закон действия и противодействия никто не отменял. Только у них возможностей больше — у них внутренний рынок заполнен своими товарами, и отсутствие наших никто не заметит. А у нас это будет означать рост цен на весь импорт, местную сборку и местное производство тоже — потому что нет дураков продавать свой товар по три рубля, если рядом такой же продается по семь.
lpd>>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
LL>Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
Цена продукции импортных конкурентов повысится еще выше, поэтому спрос вырастет. Бизнес пытается получить максимальную прибыль, не только повышением цены, но и обьемом продаж.
LL>У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок.
Мизерный внутренний рынок у стран вроде Сингапура. А у России он достаточно большой. Внутренний рынок в истории был достаточно большой даже у крупных европейских стран.
LL>>>А результат-то каков? Вот у меня встроенная стиралка Электролюкс была куплена за 27К. Сейчас она стоит 109К. Спасибо тебе, добрый человек, за благие пожелания, чтобы она мне стоила еще дороже, когда надо будет ее менять.
lpd>>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
LL>А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
Ну если ты хочешь и быстро и дешево, то результат хорошим уже не будет.
LL>Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию?
Для преодоления этого, и нужен протекционизм, по сути способствующий слишком долгим и крупным инвестициям. Рынок тебе точно ничего в данной ситуации не решит, я уже расписывал здесь почему, и в этом топике, и ранее. Подробнее могу разве что рекомендовать книги Ha Joon Change, либо серьезные книги по истории экономики.
Re[20]: Как Россия выглядит со стороны
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
Это СССР инвестировал в строительство заводов и подготовку инженеров. Сейчас инвестиции гораздо меньше, и точечные в масштабах страны.
LL>Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
Это неплохо, добыча и выплавка есть, да.
lpd>>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
LL>Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
Ну вот Ю. Корее, например, удалось, с использованием как-раз протекционисткой политики.
lpd>>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
LL>Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
Цена продукции импортных конкурентов повысится еще выше, поэтому спрос вырастет. Бизнес пытается получить максимальную прибыль, не только повышением цены, но и обьемом продаж.
LL>У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок.
Мизерный внутренний рынок у стран вроде Сингапура. А у России он достаточно большой. Внутренний рынок в истории был достаточно большой даже у крупных европейских стран.
lpd>>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
LL>А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
Ну если ты хочешь и быстро и дешево, то результат хорошим уже не будет.
LL>Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию?
Для преодоления этого, и нужен протекционизм, по сути способствующий слишком долгим и крупным инвестициям. Рынок тебе точно ничего в данной ситуации не решит, я уже расписывал здесь почему, и в этом топике, и ранее. Подробнее могу разве что рекомендовать книги Ha Joon Change, либо серьезные книги по истории экономики.
LL>Так и у нас инвестирует. Откуда, ты думаешь, всякие Су-57 берутся?
Это СССР инвестировал в строительство заводов и подготовку инженеров. Сейчас инвестиции гораздо меньше, и точечные в масштабах страны.
LL>Релакс, с км рельс у нас все ОК. Стали в РФ выплавляют примерно столько же, сколько в США, мы 3 в мире экспортер, после Японии и Китая.
Это неплохо, добыча и выплавка есть, да.
lpd>>Для многих товаров такое конечно не подойдет. Такие отрасли нужно стимулировать льготными налогами на первые 5-10 лет и кредитами, и подобный опыт обширен.
LL>Да, опыт обширен, результат отрицателен — ни в одной стране мира свою промышленность после ВМВ развить не вышло, кроме выноса производств из развитых стран, но это не твой случай — потому что либо вынос промышленности, либо протекционизм.
Ну вот Ю. Корее, например, удалось, с использованием как-раз протекционисткой политики.
lpd>>Рост цен на местные товары как раз поможет внутренним производителям.
LL>Охренеть. Падение спроса, оказывается, поможет производителям.
Цена продукции импортных конкурентов повысится еще выше, поэтому спрос вырастет. Бизнес пытается получить максимальную прибыль, не только повышением цены, но и обьемом продаж.
LL>У России мизерный, отсутствующий внутренний рынок.
Мизерный внутренний рынок у стран вроде Сингапура. А у России он достаточно большой. Внутренний рынок в истории был достаточно большой даже у крупных европейских стран.
lpd>>Ну этот случай как раз из-за зависимости экономики и рубля от нефти.
LL>А пох из-за чего, существеннее, что благодаря предлагаемым тобой решения так оно и будет.
Ну если ты хочешь и быстро и дешево, то результат хорошим уже не будет.
LL>Кто именно покупает у Европы и прочих и почему он должен сменить этих проверенных (и все уже там давно купивших) поставщиков на Россию?
Для преодоления этого, и нужен протекционизм, по сути способствующий слишком долгим и крупным инвестициям. Рынок тебе точно ничего в данной ситуации не решит, я уже расписывал здесь почему, и в этом топике, и ранее. Подробнее могу разве что рекомендовать книги Ha Joon Change, либо серьезные книги по истории экономики.