Сообщение Re[39]: Умны ли евреи от 23.03.2019 13:01
Изменено 23.03.2019 13:03 vdimas
Re[39]: Умны ли евреи
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401531.1
ARK>
Тебе это противоречие надо показать.
Т.е. не некое дословное противоречие, а именно смысловое.
ARK>не подходит для людей, родившихся не "в новой истории" или не "в рамках больших гос-в".
Новая история — это примерно от 17-18-го веков.
Новейшая — от начала 20-го века.
Для нашего обсуждения можно брать примерно от конца 18-го века, когда евреи стали массово выходить за пределы своих гетто.
Потому что до этого времени они представляли собой жуткое средневековье в уже вступившей в ренессанс Европе.
И малые гос-ва у нас тоже не проскакивали в обсуждениях, бо упомянутые выдающиеся евреи чего-то достигали только в рамках больших гос-в, типа Германии, Росии, Франции, США, что по-своему характерно, не?
ARK>Во-вторых, не вижу здесь отличий от кружка по интересам.
Отличие здесь простое — кружок по интересам можно организовать дистанционно.
ARK>В-третьих, поясни, почему немцы — это нация, а евреи — не нация.
Потому что немецкие евреи часть немецкой нации, как и все остальные народности, из которых эта нация состоит.
ARK>В новой истории общность людей есть, в рамках относительно больших государств — тоже есть.
Если удалить из Израиля "неграждан", то там тоже сложится вполне себе нация со временем.
Но это будет, очевидно, другая нация, чем американские или российские евреи.
Но, пока есть "неграждане", нация сложиться не сможет.
Так и будет кружок по интересам, где интерес состоит сугубо в противопоставлении себя неевреям и достижения перед неевреями преимуществ.
В этом смысле в Израиле сбылась многовековая мечта евреев — гоям указали их место на официальном конституционном уровне, ы-ы-ы.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401962.1
ARK>
Во-во. В Израиле группа проживающих людей есть, но эти люди разделены по аттрибутам.
ARK>Это определение прямо противоречит тому, что ты сам написал выше.
И опять голословность.
Простое "я не согласен" не канает.
ARK>Здесь нация определяется через этническую общность.
ОМГ...
Что с эрудицией, бро? ))
В общем, "этническая общность" — это и есть собирательное/обобщённое название племён, народностей, национальностей и наций.
Как "автомобиль" собирательное название для седанов, кроссоверов, внедорожников, грузовиков и т.д.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401889.1
ARK>Здесь нет определения нации.
Здесь использование понятия нации строго в данном ранее смысле.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7402214.1
ARK>Здесь нет определения нации.
А здесь пример образования нации немцев одновременно с образованием гос-ва.
Изначально это были швабы, баварцы, саксонцы и т.д.
Порой до 15-ти враждующих гос-в (враждующих за право "собрать" немецкие земли, ы-ы-ы)
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401531.1
ARK>
ARK>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
ARK>Во-первых, это противоречит словарному определению нацииОпределить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
ARK>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
Тебе это противоречие надо показать.
Т.е. не некое дословное противоречие, а именно смысловое.
ARK>не подходит для людей, родившихся не "в новой истории" или не "в рамках больших гос-в".
Новая история — это примерно от 17-18-го веков.
Новейшая — от начала 20-го века.
Для нашего обсуждения можно брать примерно от конца 18-го века, когда евреи стали массово выходить за пределы своих гетто.
Потому что до этого времени они представляли собой жуткое средневековье в уже вступившей в ренессанс Европе.
И малые гос-ва у нас тоже не проскакивали в обсуждениях, бо упомянутые выдающиеся евреи чего-то достигали только в рамках больших гос-в, типа Германии, Росии, Франции, США, что по-своему характерно, не?
ARK>Во-вторых, не вижу здесь отличий от кружка по интересам.
Отличие здесь простое — кружок по интересам можно организовать дистанционно.
ARK>В-третьих, поясни, почему немцы — это нация, а евреи — не нация.
Потому что немецкие евреи часть немецкой нации, как и все остальные народности, из которых эта нация состоит.
ARK>В новой истории общность людей есть, в рамках относительно больших государств — тоже есть.
Если удалить из Израиля "неграждан", то там тоже сложится вполне себе нация со временем.
Но это будет, очевидно, другая нация, чем американские или российские евреи.
Но, пока есть "неграждане", нация сложиться не сможет.
Так и будет кружок по интересам, где интерес состоит сугубо в противопоставлении себя неевреям и достижения перед неевреями преимуществ.
В этом смысле в Израиле сбылась многовековая мечта евреев — гоям указали их место на официальном конституционном уровне, ы-ы-ы.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401962.1
ARK>
Nation has a similar nuance to that second sense of nationality, but refers to an ethnic identity as a group rather than as an attribute.
Во-во. В Израиле группа проживающих людей есть, но эти люди разделены по аттрибутам.
ARK>Это определение прямо противоречит тому, что ты сам написал выше.
И опять голословность.
Простое "я не согласен" не канает.
ARK>Здесь нация определяется через этническую общность.
ОМГ...
Что с эрудицией, бро? ))
В общем, "этническая общность" — это и есть собирательное/обобщённое название племён, народностей, национальностей и наций.
Как "автомобиль" собирательное название для седанов, кроссоверов, внедорожников, грузовиков и т.д.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401889.1
ARK>Здесь нет определения нации.
Здесь использование понятия нации строго в данном ранее смысле.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7402214.1
ARK>Здесь нет определения нации.
А здесь пример образования нации немцев одновременно с образованием гос-ва.
Изначально это были швабы, баварцы, саксонцы и т.д.
Порой до 15-ти враждующих гос-в (враждующих за право "собрать" немецкие земли, ы-ы-ы)
Re[39]: Умны ли евреи
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401531.1
ARK>
Тебе это противоречие надо показать.
Т.е. не некое дословное противоречие, а именно смысловое.
ARK>не подходит для людей, родившихся не "в новой истории" или не "в рамках больших гос-в".
Новая история — это примерно от 17-18-го веков.
Новейшая — от начала 20-го века.
Для нашего обсуждения можно брать примерно от конца 18-го века, когда евреи стали массово выходить за пределы своих гетто.
Потому что до этого времени они представляли собой жуткое средневековье в уже вступившей в ренессанс Европе.
И малые гос-ва у нас тоже не проскакивали в обсуждениях, бо упомянутые выдающиеся евреи чего-то достигали только в рамках больших гос-в, типа Германии, Росии, Франции, США, что по-своему характерно, не?
ARK>Во-вторых, не вижу здесь отличий от кружка по интересам.
Отличие здесь простое — кружок по интересам можно организовать дистанционно.
ARK>В-третьих, поясни, почему немцы — это нация, а евреи — не нация.
Потому что немецкие евреи часть немецкой нации, как и все остальные народности, из которых эта нация состоит.
ARK>В новой истории общность людей есть, в рамках относительно больших государств — тоже есть.
Если удалить из Израиля "неграждан", то там тоже сложится вполне себе нация со временем.
Но это будет, очевидно, другая нация, чем американские или российские евреи.
Но, пока есть "неграждане", нация сложиться не сможет.
Так и будет кружок по интересам, где интерес состоит сугубо в противопоставлении себя неевреям и достижении перед неевреями преимуществ.
В этом смысле в Израиле сбылась многовековая мечта евреев — гоям указали их место на официальном конституционном уровне, ы-ы-ы.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401962.1
ARK>
Во-во. В Израиле группа проживающих людей есть, но эти люди разделены по аттрибутам.
ARK>Это определение прямо противоречит тому, что ты сам написал выше.
И опять голословность.
Простое "я не согласен" не канает.
ARK>Здесь нация определяется через этническую общность.
ОМГ...
Что с эрудицией, бро? ))
В общем, "этническая общность" — это и есть собирательное/обобщённое название племён, народностей, национальностей и наций.
Как "автомобиль" собирательное название для седанов, кроссоверов, внедорожников, грузовиков и т.д.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401889.1
ARK>Здесь нет определения нации.
Здесь использование понятия нации строго в данном ранее смысле.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7402214.1
ARK>Здесь нет определения нации.
А здесь пример образования нации немцев одновременно с образованием гос-ва.
Изначально это были швабы, баварцы, саксонцы и т.д.
Порой до 15-ти враждующих гос-в (враждующих за право "собрать" немецкие земли, ы-ы-ы)
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401531.1
ARK>
ARK>Нация в современном смысле — это не народ и не национальность. Это широкая общность людей, сложившаяся в новой истории в рамках больших гос-в.
ARK>Во-первых, это противоречит словарному определению нацииОпределить принадлежность к нации просто, хотя бы потому, что к нации может принадлежать человек с любыми корнями.
ARK>Представители одной нации вместе родились, выросли, общаются/взаимодействуют, тут сложно найти сложность.
Тебе это противоречие надо показать.
Т.е. не некое дословное противоречие, а именно смысловое.
ARK>не подходит для людей, родившихся не "в новой истории" или не "в рамках больших гос-в".
Новая история — это примерно от 17-18-го веков.
Новейшая — от начала 20-го века.
Для нашего обсуждения можно брать примерно от конца 18-го века, когда евреи стали массово выходить за пределы своих гетто.
Потому что до этого времени они представляли собой жуткое средневековье в уже вступившей в ренессанс Европе.
И малые гос-ва у нас тоже не проскакивали в обсуждениях, бо упомянутые выдающиеся евреи чего-то достигали только в рамках больших гос-в, типа Германии, Росии, Франции, США, что по-своему характерно, не?
ARK>Во-вторых, не вижу здесь отличий от кружка по интересам.
Отличие здесь простое — кружок по интересам можно организовать дистанционно.
ARK>В-третьих, поясни, почему немцы — это нация, а евреи — не нация.
Потому что немецкие евреи часть немецкой нации, как и все остальные народности, из которых эта нация состоит.
ARK>В новой истории общность людей есть, в рамках относительно больших государств — тоже есть.
Если удалить из Израиля "неграждан", то там тоже сложится вполне себе нация со временем.
Но это будет, очевидно, другая нация, чем американские или российские евреи.
Но, пока есть "неграждане", нация сложиться не сможет.
Так и будет кружок по интересам, где интерес состоит сугубо в противопоставлении себя неевреям и достижении перед неевреями преимуществ.
В этом смысле в Израиле сбылась многовековая мечта евреев — гоям указали их место на официальном конституционном уровне, ы-ы-ы.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401962.1
ARK>
Nation has a similar nuance to that second sense of nationality, but refers to an ethnic identity as a group rather than as an attribute.
Во-во. В Израиле группа проживающих людей есть, но эти люди разделены по аттрибутам.
ARK>Это определение прямо противоречит тому, что ты сам написал выше.
И опять голословность.
Простое "я не согласен" не канает.
ARK>Здесь нация определяется через этническую общность.
ОМГ...
Что с эрудицией, бро? ))
В общем, "этническая общность" — это и есть собирательное/обобщённое название племён, народностей, национальностей и наций.
Как "автомобиль" собирательное название для седанов, кроссоверов, внедорожников, грузовиков и т.д.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7401889.1
ARK>Здесь нет определения нации.
Здесь использование понятия нации строго в данном ранее смысле.
V>>http://www.rsdn.org/forum/flame.politics/7402214.1
ARK>Здесь нет определения нации.
А здесь пример образования нации немцев одновременно с образованием гос-ва.
Изначально это были швабы, баварцы, саксонцы и т.д.
Порой до 15-ти враждующих гос-в (враждующих за право "собрать" немецкие земли, ы-ы-ы)