Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

V>>"Кружок по интересам" вполне попадает в твою "самоидентификацию".
V>>Что-то вроде "хочу быть евреем, поэтому буду!"
V>>Да ради бога!
ARK>Стало быть, любая нация — "кружок по интересам".

Евреи — не нация.


ARK>Но ведь любой кружок по интересам — это таки своя культура и свои особенности, к которым неизбежно будут тянуться люди со сходными интересами и мироощущением.

Ну да.
Просто кружок по интересам.

С исконно еврейской точки зрения, еврейский народ является не народом в точном смысле этого слова, а семьёй. Слова «дом Яакова», «дом Израиля» дают исчерпывающее обозначение еврейского народа и выражают сущность искомой связи как связи между членами одной семьи. Еврей связан со своим народом не только культурными и эмоциональными связями, объединяющими между собой представителей одной нации. Это связующее звено не зависит даже от наличия общей географической родины. Принадлежность к семье, в отличие от любых других отношений, не является произвольной: человек не выбирает себе семью, и не в его воле освободиться от родственных уз. Человек может не любить своих сородичей, даже сознательно вредить им, и тем не менее он не в силах разорвать узы, которые связывают его с ними.

Заметь, насколько сильно (не знаю специально ли) автор двигает саму постановку вопроса в область неформализуемого, иррационального?
Т.е. всего-то достаточно чувствовать "сопричастность".


ARK>Так что то, что ты презрительно называешь "кружком по интересам"

Это не презрительно, а объективно.
По ссылке проблематику определения еврейства признают сами евреи и толкуют этотй вопрос ох как по-разному, что при взгляде со стороны уже натурально смешно.
Евреи сами с собой договориться не могут — кто есть еврей.
Потрать время — полюбуйся. ))

Всё это говорит о том, что образование это в современном мире во-многом искуственное и что цели этого образования прямым текстом не называются.
Хотя, для мало-мальски грамотных людей тут проблемы особой нет, т.к. история возникновения Талмуда, наложенная на происходящие уже тогда с евреями события (изгнание), объясняет слишком многое, если не всё. Всё выглядит так, что Равины поставили своей целью сохранить свою паству, уберечь её от ассимиляции.

В итоге вышел вполне себе рукотворный еврейский народ, не имеющий с исходными евреями практически ничего общего.
Евреи забыли свой язык, забыли свою веру.
Вместо древней Торы им в изгнании впарили новописанный Талмуд.
Язык был восстановлен по письменным источникам, но т.к. письменный вариант не содержал гласных, никто из ныне живущих не может быть уверен в том, что восстановленный иврит — это именно он.
Т.е., смотри как много тут исскуственного, рукотворного.
А зачем?


ARK>на самом деле вполне себе похожих людей объединяет, а со временем и не только интересами, но и кровным родством. Вот это поворот.

"Поворот" тут только в том, что человека на 7/8 русского и на 1/8 еврея гос-во Израиль признаёт не русским, а евреем.
Вот уж, действительно, поворот! ))

Извини, но тут нельзя не поржать, аналогично как над любыми другими пережитками тёмного прошлого.


ARK>А скажи, можно ли сказать, к какой нации, то бишь кружку по интересам, принадлежит/принадлежал человек, если он сам этого не сказал?

Но если вопрос не встаёт, то и ответ не требуется, не?
Иначе, против кого вы там дружить собрались, эй?

Поэтому, ты и тебе подобные обвиняетесь в том, что пытаетесь актуализировать вопрос.
Т.е. мало того, что сами идёте по скользской дорожке, еще и окружающих в это г-но тянете.

Угомонитесь уже.
Лозунг коммуняк "все люди братья" в тысячи раз умнее и благороднее, не смотря на все нападки последних десятилетий на самих коммуняк.

Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:

V>>"Кружок по интересам" вполне попадает в твою "самоидентификацию".
V>>Что-то вроде "хочу быть евреем, поэтому буду!"
V>>Да ради бога!
ARK>Стало быть, любая нация — "кружок по интересам".

Евреи — не нация.


ARK>Но ведь любой кружок по интересам — это таки своя культура и свои особенности, к которым неизбежно будут тянуться люди со сходными интересами и мироощущением.

Ну да.
Просто кружок по интересам.

С исконно еврейской точки зрения, еврейский народ является не народом в точном смысле этого слова, а семьёй. Слова «дом Яакова», «дом Израиля» дают исчерпывающее обозначение еврейского народа и выражают сущность искомой связи как связи между членами одной семьи. Еврей связан со своим народом не только культурными и эмоциональными связями, объединяющими между собой представителей одной нации. Это связующее звено не зависит даже от наличия общей географической родины. Принадлежность к семье, в отличие от любых других отношений, не является произвольной: человек не выбирает себе семью, и не в его воле освободиться от родственных уз. Человек может не любить своих сородичей, даже сознательно вредить им, и тем не менее он не в силах разорвать узы, которые связывают его с ними.

Заметь, насколько сильно (не знаю специально ли) автор двигает саму постановку вопроса в область неформализуемого, иррационального?
Т.е. всего-то достаточно чувствовать "сопричастность".


ARK>Так что то, что ты презрительно называешь "кружком по интересам"

Это не презрительно, а объективно.
По ссылке проблематику определения еврейства признают сами евреи и толкуют этот вопрос ох как по-разному, что при взгляде со стороны уже натурально смешно.
Евреи сами с собой договориться не могут — кто есть еврей.
Потрать время — полюбуйся. ))

Всё это говорит о том, что образование это в современном мире во-многом искуственное и что цели этого образования прямым текстом не называются.
Хотя, для мало-мальски грамотных людей тут проблемы особой нет, т.к. история возникновения Талмуда, наложенная на происходящие уже тогда с евреями события (изгнание), объясняет слишком многое, если не всё. Всё выглядит так, что равины поставили своей целью сохранить свою паству, уберечь её от ассимиляции.

В итоге вышел вполне себе рукотворный еврейский народ, не имеющий с исходными евреями практически ничего общего.
Евреи забыли свой язык, забыли свою веру.
Вместо древней Торы им в изгнании впарили новописанный Талмуд.
Язык был восстановлен по письменным источникам, но т.к. письменный вариант не содержал гласных, никто из ныне живущих не может быть уверен в том, что восстановленный иврит — это именно он.
Т.е., смотри как много тут исскуственного, рукотворного.
А зачем?


ARK>на самом деле вполне себе похожих людей объединяет, а со временем и не только интересами, но и кровным родством. Вот это поворот.

"Поворот" тут только в том, что человека на 7/8 русского и на 1/8 еврея гос-во Израиль признаёт не русским, а евреем.
Вот уж, действительно, поворот! ))

Извини, но тут нельзя не поржать, аналогично как над любыми другими пережитками тёмного прошлого.


ARK>А скажи, можно ли сказать, к какой нации, то бишь кружку по интересам, принадлежит/принадлежал человек, если он сам этого не сказал?

Но если вопрос не встаёт, то и ответ не требуется, не?
Иначе, против кого вы там дружить собрались, эй?

Поэтому, ты и тебе подобные обвиняетесь в том, что пытаетесь актуализировать вопрос.
Т.е. мало того, что сами идёте по скользской дорожке, еще и окружающих в это г-но тянете.

Угомонитесь уже.
Лозунг коммуняк "все люди братья" в тысячи раз умнее и благороднее, не смотря на все нападки последних десятилетий на самих коммуняк.