Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Во-первых, в отличие от IE, мозилловские плугины обычно добавляют C>нормальную функциональность.
Ну да. А под IE только вирусы пишут.
C>Во-вторых, центральный репозиторий — это как раз и есть доверяемый источник.
Почему? Огромное количество плагинов без исходников. Кто их проверяет?
C>В-третьих, не хочешь ли установить подписанный ActiveX от меня? C>Сертификат от VeriSign, все честно. Специально для тебя добавлю функцию C>быстрого форматирования винчестера.
Если бы я тебе доверял я бы поставил. А так вообще не понятно что это такое и кем написано.
C>В-четвертых, плугины можно подписывать.
О, вот это уже интерсно. Расскажи, пожалуйста, как.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если бы пользователям было действительно неудобно, они бы начали искать что-то удобнее. Не надо считать пользователей за быдло. Они видете ли не нак используют термины. Ну и чё? Они делают так как им удобно. Когда мы говорим, что файл весит 10 метров это очень режет слух физикам, но это не говорит о том мы тупые и сами не знаем чего хотим.
100% пользователей, которым я ставил Оперу замены эксплореру не искали. Об альтернативах не слышали и даже не подозревали о их существовании. На Оперу плевались, но через два дня они уже ни за что не пользовались эксплорером. Вывод: 1. к хорошему привыкаешь быстро, и эксплорер не конкурент в этой области Опере; 2. эксплорер не настолько кошмарен, чтобы сделать жизнь невыносимой, поэтому от него не бегут сами, но при незначительном толчке катятся достаточно быстро.
A>Например поставить Maxxton. Тоже есть странички. Или Оперу. А теперь вопрос на засыпку, сколько пользователей отличит их друг от друга? И если не отличат, то так ли им нужен именно Firefox?
Ты книги в html-формате встречал. Даже не пытайся открыть такой объем в эксплорере. Так что Опера в этом плане рулит и никакой Maxxton ее не заменит.
>>> Пользователям не предложили ничего, что им было бы реально надо. C>>Табы? Блокировка popup'ов и баннеров?
А так же высокую скорость работы.
A>Это детский сад. Это было ещё 3 года тому назад. Где, я вас спрашиваю, прогресс?
Прогресс в этой области? А где прогресс в эксплорере. Прогрессировать должны не браузеры, а стандарт html. А чтобы пользоваться всеми новшествами, надо чтобы все браузеры их поддерживали. Так как говоришь с поддержкой нововведений у эксплорера?
A>Maxxton. В IE нет табов, зато в XP есть группировка кнопок на панели задач. Более общее решение.
Жутко неудобно. У нас весь офис вытаскивает панель задач на 3 линии и отключает это решение. Так делают все в нашем офисе (и не только в нашем).
A>Иопять таки, вы говорите чем плох IE. Это не интересно. Расскажите, чем хорош FF?
Тем что быстрее развивается. Хорошо поддерживает стандарт. Расширениями можно добиться большего (не надо про прикручивание, если сравнивать IE и FireFox то последний круче уже по дефолту, а если всякие Maxx..., то это уже прикручивание-докручивание и тут все это уже вновь проигрывает навороченному расширениями FireFox'у). А ие чем хорошь? 99% его популярности — это тот факт, что он стоит в винде по дефолту. И не надо про то что он кривые странички выправляет. Те кто кривые странички пишет, они их в эксплорере и проверяют. Эсли не работает, то исправляют. Цепочка простая. Ламерская страничка -> писалась ламером под виндой(у ламеров другой оси быть не может) -> стоял эксплорер в нем и тестировалось (если у человека стоит куча браузеров он в курсе проблемы совместимости и либо сделал бы страничку под все браузеры, либо под любимый, но любимый не ie, иначе зачем ставить что-то еще?) -> получается страничка, которая скорее всего работает только под експлорер. Вот вам и причина хорошего выправления ламерских страниц, якобы выполняемого эксплорером. А так, ИМХО, браузер отстойный. Неудобный и вообще никаких преимуществ не дающий, кроме, как уже говорилось, поставки вместе с виндой.
_wah wrote: > C>С IE5/6 другая ситуация — взяли бы вы мобильник, который при каждом > C>звонке требует ввести десятизначный код, который надо предварительно > C>спросить по телефону у оператора? > аналогии не уловил с десятизначным кодом. > если не трудно, поподробнее. плз...
При браузинге часто приходится закрывать кучу попапов и прочей гадости.
А еще постоянно ставятся плохие ActiveXы со шпионами.
AndrewJD wrote: > C>Во-первых, в отличие от IE, мозилловские плугины обычно добавляют > C>нормальную функциональность. > Ну да. А под IE только вирусы пишут.
Обычно да. Так можно полезные примеры (и не
банковские/внутрикорпоративные разработки)?
> C>Во-вторых, центральный репозиторий — это как раз и есть доверяемый > источник. > Почему? Огромное количество плагинов без исходников. Кто их проверяет?
Вообще-то, 99% как раз с исходниками идут. Хотя бы потому, что
большинство плагинов написаны на JavaScript'е.
> C>В-третьих, не хочешь ли установить подписанный ActiveX от меня? > C>Сертификат от VeriSign, все честно. Специально для тебя добавлю функцию > C>быстрого форматирования винчестера. > Если бы я тебе доверял я бы поставил. А так вообще не понятно что это > такое и кем написано.
Explorer ставил до недавнего времени подписанные ActiveX'ы без всяких
вопросов. Ты бы просто не увидел, что тебе там установилось.
Далее, у меня настоящий сертификат от VeriSign (с правильноый датой и
т.п.). ActiveX-контрол даже делает полезную работу. Как ты узнаешь, что
он форматирует винчестер, если был установлен при переходе с сайта rsdn.ru?
> C>В-четвертых, плугины можно подписывать. > О, вот это уже интерсно. Расскажи, пожалуйста, как.
В .xpi-файл добавляется запись с цифровой подписью. Правда я ни разу не
видел чтобы этим пользовались кроме пакетов обновления самой FF.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_wah wrote: >> C>С IE5/6 другая ситуация — взяли бы вы мобильник, который при каждом >> C>звонке требует ввести десятизначный код, который надо предварительно >> C>спросить по телефону у оператора? >> аналогии не уловил с десятизначным кодом. >> если не трудно, поподробнее. плз... C>При браузинге часто приходится закрывать кучу попапов и прочей гадости.
как тебе сказать...
мне, допустим. поп-апы не нравятся, но куче народа это даже прикольно. Не надо спецом лазить через поисковик и искать порнуху или какие-либо товары и услуги. Так что, тут индивидуально
C>А еще постоянно ставятся плохие ActiveXы со шпионами.
уровень безопасности ставится High и все дела.
а вообще. с критикой ИЕ стоит подождать, пока 7-я версия не получит достаточного распространения и выйдет из стадии беты.
Многих пользователей эта версия более чем устроит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>При браузинге часто приходится закрывать кучу попапов и прочей гадости. C>А еще постоянно ставятся плохие ActiveXы со шпионами.
Глупости. В IE 6 ничего не ставиться и никакие попапы не открываются
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
AndrewJD wrote: > C>При браузинге часто приходится закрывать кучу попапов и прочей гадости. > C>А еще постоянно ставятся плохие ActiveXы со шпионами. > Глупости. В IE 6 ничего не ставиться и никакие попапы не открываются
Ага, конечно. Что будет в IE, если выполнить alert из JS?
_wah wrote: > C>При браузинге часто приходится закрывать кучу попапов и прочей гадости. > как тебе сказать... > мне, допустим. поп-апы не нравятся, но куче народа это даже прикольно.
"Прикольно" в каком смысле? Нравится колоться или в "уколотом" состоянии
смотреть?
> Не надо спецом лазить через поисковик и искать порнуху или какие-либо > товары и услуги. Так что, тут индивидуально
А еще не надо заходить на кучу других сайтов. И вообще не надо никуда
заходить.
> C>А еще постоянно ставятся плохие ActiveXы со шпионами. > уровень безопасности ставится High и все дела. > а вообще. с критикой ИЕ стоит подождать, пока 7-я версия не получит > достаточного распространения и выйдет из стадии беты.
Вот выйдет (Когда? Через год?) — тогда и посмотрим. Сейчас есть IE6 — и
он никуда не годен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Обычно да. Так можно полезные примеры (и не C>банковские/внутрикорпоративные разработки)?
Начиная от гугловских примочек заканчивая средствами для разработки (а-ля DOM испектора) и всякая прочая лабуда.
C>Вообще-то, 99% как раз с исходниками идут. Хотя бы потому, что C>большинство плагинов написаны на JavaScript'е.
Скриптовые примочки в расчет не берем. А насчет 99% это ты загнул. Когда я захотел взять пример плагина, я не смог вообще ничего толкового найти. Пришлось ковырять те что идут в исходниках FF.
C>Explorer ставил до недавнего времени подписанные ActiveX'ы без всяких C>вопросов. Ты бы просто не увидел, что тебе там установилось.
НЕТ, призагрузке с интета IE ВСЕГДА спрашивал разрешения на устанвку. Были проблемы с IE 5.0. который по дефолту шел с 98 виндой — дырка в безопасности позволяла ставить левые контролы. Но это было сто лет назад.
C>Далее, у меня настоящий сертификат от VeriSign (с правильноый датой и C>т.п.). ActiveX-контрол даже делает полезную работу. Как ты узнаешь, что C>он форматирует винчестер, если был установлен при переходе с сайта rsdn.ru?
Не понял вопроса
C>В .xpi-файл добавляется запись с цифровой подписью. Правда я ни разу не C>видел чтобы этим пользовались кроме пакетов обновления самой FF.
Значит это добавили совсем недавно. Когда я занимался разработкой плагинов для FF подписать небыло возможности. Хотя jar файлы можно было еще в нетскайпе подписывать.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Mamut wrote: > C>Уже есть, начиная с FF 1.5. Ни разу не использовал. > У сеня 1.5.0.6 и такого нет
Поставь плугин TabMix — это оказывается из него фича. Ее собираются в
FF2 интегрировать.
> C>Есть плугином. Точно так же превью при наведении мышки на кнопки > C>backward/forward. > В моем сообщении упор ставился на то, что вся эта функциональность > существует в базовой поставке. то есть не надо > искать/сравнивать/устанавливать никаких плагинов. И это — удобно. То же > относится ко всем другим пунктам.
Просто FF развивается за счет community — удобные фичи постепенно
перелезают в браузер. Ну и поменять дефолтные настройки — совсем несложно.
>> > — Диалог добавления избранного показывает именно структуру моего >> > избранного, а не плоский список (ФФ) или нерастягиваемый диалог >> > (IE 6). > C>В FF тоже изображается стуктура. > Хм. Странно. У меня оно выдается этаким длинным полотном без структуры > (я о диалоге добавления в избранное, Ctrl + D, а не Manage Bookmarks).
Щелкаешь на кнопку с треугольником — появляется структура каталогов в
"Избранном".
> C>А чего тут скнинить?? Шесть иконок на панели навигации и кнопку "закрыть"? > Ну, на ФФ я сразу натягиваю PlastikFox SVG, потому что по дефолту он > страшен. Страшнее даже, чем ИЕ.
Ну не знаю.
>> > — Текст в любом popup окне (например, вызванном alert() из >> > JavaScript'a) можно скопировать > C>Аналогично. > Забыл добавить — мышкой
Тоже можно, только плугин нужен. У нас этим web-программисты пользуются.
> Ну и то, что базовый функционал Оперы намного богаче, чем базовый > функционал как ФФ, так и ИЕ (ключевое слово — базовый )
Не спорю. Но у FF как раз основной плюс в том, что этот функционал очень
легко расширять. Widgets в Opera — это все-таки немного другое.
Здравствуйте, _wah, Вы писали:
_> Приведу аналогию с мобильниками. Много людей ползуются достаточно простыми мобильниками, хотя средстава позволяют покупать мобилы с крутейшим функционалом. Им достаточно, что телефон звонит, принимает звонки, отправляет СМС, принимает СМС В последние пару лет к этому скромному списку требований добавилась встроенная фотокамера. И всё!
ИМХО сравнение некорректно. Пользоваться простым мобильником просто. Лишний функционал просто мешается. Я вот уже давно ищу мобилу попроще. Мне вот надо большой цветной экран, так как восприятие крупного и цветного изображения лучше, и прошивка попроще. И чтобы не было никаких прыгающих значков в менюшках, камер, mp3 и всего остального ненужного. Не надо картинок на экране не надо разных цветовых схем. А во надо, чтобы легко и просто менялись режимы звонка (на улице.дома.бесшумный) и настраивались в доль и поперек. Надо понавороченней телефонную книгу. Навороты в СМС (вот у приятеля на старом телефоне встречающиеся в смс номера телефонов заменяются на имена из телефонной книги, представьте как приятно смс о пропущенных вызовах принимать) и т. д. Так вот к чему это я. Навороты в опере, файерфоксе — это удобства. А вот десяток фичек которые затруднят вам жизнь — зто понты.
_> Есть люди, которые гонятся за современным навороченыым дизайном. Или крутым внутренним функционалом и часто меняют мобильники, _>устанавливают на них всякие приложения и тд и тп.
Делать им просто нечего. Но иногда и что-то удобное ставят.
_> Являются ли "тупыми" и "лохами" люди из первой категории и офигенными крутыми умными продвинутыми люди из второй? — нет. Оценивать человека только по признаку крутости мобилы — это возвращение во времена начала девоностых, когда многие немерянно хотели понтоваться и понтовались нося толстые золотые цепочки и малиновые пиджаки. Важна прежде всего личность человека, его адекватность.
При чем здесь "тупые" и "лохи"? Никто об этом не говорит. Я вот ничего не понимаю, например, в автомобилях, и даже и не собираюсь никогда наворачивать автомобиль. Так вот люди, о которых ты говоришь, они ничего не смыслят в компьютерах и пользуются експлорером по умолчанию. Это не значит, что он лучше. Это не значит, что эти люди не смогут оценить преимуществ альтернативных браузеров, если им их поставит более продвинутый в ЭТОЙ ОБЛАСТИ знакомый. Это не значит, что они "лохи".
_> Говорить про человека, что он "тупой юзер", только потому, что он используют простецкий ИЕ, вместо навороченного ФФ — не оценивая личностных качеств человека — глупо, указывает на скрытый глубинный комплекс неполноценности и похоже на то, что человеку не за что себя уважать кроме как за то, что он использует браузер с большим количеством внутреннего функционала и других людей он оценивает через такую же призму. Раньше такие "крутые" пытались цепочку потолще одеть и пиджак "помалиновей", сейчас браузерами "меряются".
Еще раз. ИМХО, альтернативный браузер — не понты. Это правда удобнее.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ага, конечно. Что будет в IE, если выполнить alert из JS?
alert это popup?
Покажи мне плз. тесты popupblocker'ов которые используют popup. Модальное окно — это тоже попап?
C>А что вы видите на этой странице http://www.pcpitstop.com/testax.asp ?
А что я должен увидеть? Сверху появилась узкая полоска с предупрждением что сайт содержит ActiveX.
Никаких попапов, никаких самоинтсалирующихся контролов.
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
C>>А что вы видите на этой странице http://www.pcpitstop.com/testax.asp ?
AJD>А что я должен увидеть? Сверху появилась узкая полоска с предупрждением что сайт содержит ActiveX.
AJD>Никаких попапов, никаких самоинтсалирующихся контролов.
я тоже ничего не увидел
только предупреждающие мессаги, про которые ты написал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>Вот выйдет (Когда? Через год?) — тогда и посмотрим. Сейчас есть IE6 — и C>он никуда не годен.
в каком смысле не годен?
страницы открывает корректно (т.е. абсолютное большинство сайтов заточены под ИЕ впервую очередь, и только потом под разные там "стандарты")
что еще большинству пользователей надо?
ничего
поэтому, и имеет на рынке самую большую долю и теряет её очень медленно,несмотря на обилие навороченных функционалом альтернативных браузеров.
В последние пару лет к этому скромному списку требований добавилась встроенная фотокамера. И всё!
