Mamut wrote: > У Оперы до сих пор самый грамотный интерфейс из всех браузеров. Это даже > не ИМХО. В нем есть все, что надо и оно не загромождает экран (как в ФФ > и IE 7).
Не знаю. Сколько ни пробовал — не нравится.
AndrewJD wrote: > C>Например, у меня по умолчанию на странице flash-ролики заменены пустой > C>рамкой с кнопкой (>). Так что меня не достает реклама. Ну и по мелочам — > C>удобный просмотр только что посещенных страниц, встроенный закачиватель > C>файлов, плагин для загрузки сразу всех страниц во всяких новостных > C>сайтах и т.д. > Для IE такая же куча плагинов и расширений.
Подобных многим в FF — нет.
>> > Иопять таки, вы говорите чем плох IE. Это не интересно. Расскажите, чем >> > хорош FF? > C>Удобнее чем IE. > Это только твое мнение.
Не только.
A>Иопять таки, вы говорите чем плох IE. Это не интересно. Расскажите, чем хорош FF?
Я расскажу, чем хороша Опера. Заметьте, все эти фичи — по дефолту. Они не требуют никаких дополнительных плагинов/расширений/аддонов. Это — базовая функциональность
Табы. Хотя при включенной группировке кнопок на таскбаре это не критично. Но:
— Возможность перетаскивать табы с места на место (отсутствует в ФФ, в ИЕ7 не знаю)
— Превью страниц при наведении мышки на таб (отсутствует в ФФ, аналогичная возможность есть в ИЕ7)
— Новые окна открываются в новых табах, а не в новых окнах, что удобно, так как привыкаешь именно к табам (в ФФ требует отдельной настройки, ИЕ 7 не знаю)
Изменение размеров страницы
— Только Опера (а теперь и ИЕ 7, по-моему) плавно увеличивает _все_ элементы страницы (изображения, flash, текст и т.д.), а не только текст (от 20% до 1000%).
Сессии/Окна/История
— Возможность сохранения положения табов при закрытии программы или при сбое ее работы (отсутствует в ФФ, в ИЕ 7 не знаю)
— Возможность сохранения различного набора табов в различные сессии и возможность начать работу из различных сессий
— Закрытые окна сохраняются в "мусорную корзину", иконка которой расположена справа от табов, и из которой закрытую страницу можно легко восстановить (Ctrl+Z с клавиатуры). Очень удобно, если вдруг закрыл окно случайно (аналогов ни в ФФ ни в ИЕ нет)
— Всплывающие блокирующиеся окна помещаются в отдельную папочку в корзине. Так что если окно все же хочется увидеть, достаточно достать его из корзины, а не лезть в настройки блокиратора окон.
— В истории есть удобный поиск (он есть и в ФФ и в ИЕ, но в ИЕ он, грубо говоря, визуально к истории не привязан).
— Любую кнопку можно перенести на любой тулбар (также см. Tools->Appearance->Toolbar) или убрать с любого тулбара
Избранное
— Возможность перенести любой таб, любую ссылку на странице, любое изображение на странице в Personal Toolbar
— Диалог добавления избранного показывает именно структуру моего избранного, а не плоский список (ФФ) или нерастягиваемый диалог (IE 6).
— Управление избранным такое же, как в ФФ. IE 6 даже рядом не валялся. IE 7 — не знаю
Закачивание файлов
— Об этом я уже говорил здесь
Mouse Gestures
— Четыре мышиных жеста въедаются намертво так, что хочется их использовать везде: Right Click + Left Click — по истории назад, Left Click + Right Click — по истории вперед, Right Click Hold + Down — новый таб, Right Click Hold + Down + Up — дубляция текущего таба. Так как Опера великолепно кэширует страницы, переход по истории происходит мгновенно.
Skins
— Опера — единственный браузер, от дефолтного вида которого не тошнит. Большая часть скинов хуже, чем дефолтная (для ФФ ситуация противоположная).
Popups
— Текст в любом popup окне (например, вызванном alert() из JavaScript'a) можно скопировать
Images
— Опция Copy Image to Clipboard
— В отличие от ФФ и так же, как в ИЕ Reload Image вызывает заново закачку изображения, а не открывает только само изображение
Add-ons
— C девятой версии Опера поддерживает widgets
И я еще наверняка что-то забыл
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>Так что я лично все-таки склоняюсь к мнению что рекомендации оракла ставить пингвина — скорее маркетинговый ход, чем решение продиктованное какими-то техническими соображениями. S>"Маркетинговый ход" это больше к МС отношение имеет. Ораклы с нетварями и всякими опенофисами в кучу вместе взятые отстают от МС в этом отношении. Сильно-сильно отстают. Так что не надо про "ходы".
Не соглашусь. Имхо, у оракла в ИТ-отрасли самый крикливый маркетинг. Вспомним хотя бы рекламную компанию под девизом "Unbreakable", когда оракл обещал крупную сумму как гарантию того, что Oracle 9i взломать невозможно, и которая была тихонько свернута, когда выяснилось что 9i очень даже breakable. Мне не удалось найти в прессе упоминаний о том, что обещанное вознаграждение за найденные дыры было хоть кому-то выплачено. Или выступления их главы, Ларри Эллисона, постоянно выдержанные в духе — "все кругом п..., один я д'Артаньян" — полезной информации ноль, сплошное поливание грязью конкурентов. Это конечно все очень субъективно, но меня маркетинг оракл раздражает больше, чем MS-вская реклама, хотя конечно было бы лучше если бы и того и другого было поменьше.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
A>>>>Расскажите, чем хорош FF? S>>>Соответствует стандартам. Большое количество расширений. Кроссплатформен.
_>>И давно он acid2 проходит? S>Ты так говориш как будто IE его проходит. acid2 я видел только konqueror проходит и то не полностью. S>А насчет остального ходи сюда
Как будто я говорил про ИЕ "Соответствует стандартам. Большое количество расширений. Кроссплатформен."
Сам сижу под FF. Пеершёл с оперы по двум причинам:
1 в опере плохо работают гугловские примочки аля аякс
2 в FF есть расширение IETab
Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>Не соглашусь. Имхо, у оракла в ИТ-отрасли самый крикливый маркетинг. Вспомним хотя бы рекламную компанию под девизом "Unbreakable", когда оракл обещал крупную сумму как гарантию того, что Oracle 9i взломать невозможно, и которая была тихонько свернута, когда выяснилось что 9i очень даже breakable. Мне не удалось найти в прессе упоминаний о том, что обещанное вознаграждение за найденные дыры было хоть кому-то выплачено. Или выступления их главы, Ларри Эллисона, постоянно выдержанные в духе — "все кругом п..., один я д'Артаньян" — полезной информации ноль, сплошное поливание грязью конкурентов. Это конечно все очень субъективно, но меня маркетинг оракл раздражает больше, чем MS-вская реклама, хотя конечно было бы лучше если бы и того и другого было поменьше.
Давай проведем эксперимент?
Выйди в коридор (естественно не в it отделе) и спроси что такое микрософт и что такое оракл у первых 10 попавшихся человек.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][655]
[О многом писать можно гораздо смелее, чем говорить. [П. Абеляр]]
Mamut wrote: > 1. Табы. Хотя при включенной группировке кнопок на таскбаре это не > критично. Но: > — Возможность перетаскивать табы с места на место (отсутствует в > ФФ, в ИЕ7 не знаю)
Уже есть, начиная с FF 1.5. Ни разу не использовал.
> — Превью страниц при наведении мышки на таб (отсутствует в ФФ, > аналогичная возможность есть в ИЕ7)
Есть плугином. Точно так же превью при наведении мышки на кнопки
backward/forward.
> 2. Изменение размеров страницы > — Только Опера (а теперь и ИЕ 7, по-моему) плавно увеличивает > _все_ элементы страницы (изображения, flash, текст и т.д.), а не > только текст (от 20% до 1000%).
Планируют добавить в FF2. Действительно, очень полезная фича.
> 3. Сессии/Окна/История > — Возможность сохранения положения табов при закрытии программы > или при сбое ее работы (отсутствует в ФФ, в ИЕ 7 не знаю)
В FF есть плугином (TabMix). В том числе и восстановление табов после
сбоя и отмена закрытия таба.
> — Возможность сохранения различного набора табов в различные > сессии и возможность начать работу из различных сессий
Аналогично.
> — Закрытые окна сохраняются в "мусорную корзину", иконка которой > расположена справа от табов, и из которой закрытую страницу можно > легко восстановить (Ctrl+Z с клавиатуры). Очень удобно, если вдруг > закрыл окно случайно (аналогов ни в ФФ ни в ИЕ нет)
Есть.
> — Всплывающие блокирующиеся окна помещаются в отдельную папочку в > корзине. Так что если окно все же хочется увидеть, достаточно > достать его из корзины, а не лезть в настройки блокиратора окон.
В FF в statusbar'е появляется иконка — можно на нее щелкнуть и показать
блокированные окна.
> 4. Избранное > — Возможность перенести любой таб, любую ссылку на странице, любое > изображение на странице в Personal Toolbar
Не использовал ни разу, так что не знаю.
> — Диалог добавления избранного показывает именно структуру моего > избранного, а не плоский список (ФФ) или нерастягиваемый диалог > (IE 6).
В FF тоже изображается стуктура.
В FF3 обещают переделать управление историей и коллекцией избранного. В
частности, обещают добавить поддержку тэгов и поиска по ним.
> 5. Закачивание файлов > — Об этом я уже говорил здесь <http://rsdn.ru/Forum/?mid=1960639>
Есть плугин DownThemAll! и интеграция с FlashGet'ом (который я использую
исторически).
> 6. Mouse Gestures > — Четыре мышиных жеста въедаются намертво так, что хочется их > использовать везде: Right Click + Left Click — по истории назад, > Left Click + Right Click — по истории вперед, Right Click Hold + > Down — новый таб, Right Click Hold + Down + Up — дубляция текущего > таба. Так как Опера великолепно кэширует страницы, переход по > истории происходит мгновенно.
И то и другое есть.
> 7. Skins > — Опера — единственный браузер, от дефолтного вида которого не > тошнит. Большая часть скинов хуже, чем дефолтная (для ФФ ситуация > противоположная).
А чего тут скнинить?? Шесть иконок на панели навигации и кнопку "закрыть"?
> 8. Popups > — Текст в любом popup окне (например, вызванном alert() из > JavaScript'a) можно скопировать
Аналогично.
> 9. Images > — Опция Copy Image to Clipboard
Опция "Copy Image"
> И я еще наверняка что-то забыл
Аналогично
В общем, по фичам Опера и FF практически равны. Я могу у себя найти
несколько плугинов, которых нет в Opera (поддержку использования IE для
рендеринга в табах, например). Ты найдешь несколько фич, которых нет в
FF (встроенную поддержку BitTorrent, например).
Другое дело, что Opera и FF наааааааааааамного лучше стандартного IE6 и
сильно лучше, чем все настройки над IE.
>> У Оперы до сих пор самый грамотный интерфейс из всех браузеров. Это даже >> не ИМХО. В нем есть все, что надо и оно не загромождает экран (как в ФФ >> и IE 7). C>Не знаю. Сколько ни пробовал — не нравится.
Дело вкуса
C>А что в FF загромождает экран, кстати?
Не знаю Какой-то он... Неопрятный, что ли. Это я о дефолтовом говорю. Здесь больше
C>>Например, у меня по умолчанию на странице flash-ролики заменены пустой C>>рамкой с кнопкой (>). Так что меня не достает реклама. Ну и по мелочам — C>>удобный просмотр только что посещенных страниц, встроенный закачиватель C>>файлов, плагин для загрузки сразу всех страниц во всяких новостных C>>сайтах и т.д.
AJD>Для IE такая же куча плагинов и расширений.
Нет центрального репозитория расширений. Уже это сводит наличие таких расширений на нет. Я, например, вообщ ени одного плагина не знаю
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>> ... <<Dead Can Dance — Song of the Dispossessed>> ...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
L>>Зачем покупать? Есть бесплатный MS SQL Express. S>Сколько он БД держит? Для кого он бесплатный?
Держит сколько хочешь, но размер ограничен (ограничение версии, в других версиях не ограничен) двумя гигабайтами. в принципе если у тебя собралось данных на 2Гб хорошо бы и бабки начать алатить.
S> То что он стабильнее там работает не забывай. У нас в конторе 2 серваки — win и lin с ораклом. с win все время какието мелочные проблемы, линух я уже не помню когда перепускали.
Ну так, если вы его администрируете как ту недавно написани, ставя права доступа на реестр и проч, то у вас КОНЕЧНО будут проблемы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, lazymf, Вы писали:
L>>Не соглашусь. Имхо, у оракла в ИТ-отрасли самый крикливый маркетинг. Вспомним хотя бы рекламную компанию под девизом "Unbreakable", когда оракл обещал крупную сумму как гарантию того, что Oracle 9i взломать невозможно, и которая была тихонько свернута, когда выяснилось что 9i очень даже breakable. Мне не удалось найти в прессе упоминаний о том, что обещанное вознаграждение за найденные дыры было хоть кому-то выплачено. Или выступления их главы, Ларри Эллисона, постоянно выдержанные в духе — "все кругом п..., один я д'Артаньян" — полезной информации ноль, сплошное поливание грязью конкурентов. Это конечно все очень субъективно, но меня маркетинг оракл раздражает больше, чем MS-вская реклама, хотя конечно было бы лучше если бы и того и другого было поменьше.
S>Давай проведем эксперимент? S>Выйди в коридор (естественно не в it отделе) и спроси что такое микрософт и что такое оракл у первых 10 попавшихся человек.
А теперь сравним, сколько не-itшников видело в глаза продукцию майкрософта, а сколько — оракла.
C>Mamut wrote: >> 1. Табы. Хотя при включенной группировке кнопок на таскбаре это не >> критично. Но: >> — Возможность перетаскивать табы с места на место (отсутствует в >> ФФ, в ИЕ7 не знаю) C>Уже есть, начиная с FF 1.5. Ни разу не использовал.
У сеня 1.5.0.6 и такого нет
>> — Превью страниц при наведении мышки на таб (отсутствует в ФФ, >> аналогичная возможность есть в ИЕ7) C>Есть плугином. Точно так же превью при наведении мышки на кнопки C>backward/forward.
В моем сообщении упор ставился на то, что вся эта функциональность существует в базовой поставке. то есть не надо искать/сравнивать/устанавливать никаких плагинов. И это — удобно. То же относится ко всем другим пунктам.
[skip]
>> — Диалог добавления избранного показывает именно структуру моего >> избранного, а не плоский список (ФФ) или нерастягиваемый диалог >> (IE 6). C>В FF тоже изображается стуктура.
Хм. Странно. У меня оно выдается этаким длинным полотном без структуры (я о диалоге добавления в избранное, Ctrl + D, а не Manage Bookmarks).
>> 7. Skins >> — Опера — единственный браузер, от дефолтного вида которого не >> тошнит. Большая часть скинов хуже, чем дефолтная (для ФФ ситуация >> противоположная). C>А чего тут скнинить?? Шесть иконок на панели навигации и кнопку "закрыть"?
Ну, на ФФ я сразу натягиваю PlastikFox SVG, потому что по дефолту он страшен. Страшнее даже, чем ИЕ.
>> 8. Popups >> — Текст в любом popup окне (например, вызванном alert() из >> JavaScript'a) можно скопировать C>Аналогично.
А ведь верно.
>> И я еще наверняка что-то забыл C>Аналогично
C>В общем, по фичам Опера и FF практически равны. Я могу у себя найти C>несколько плугинов, которых нет в Opera (поддержку использования IE для C>рендеринга в табах, например). Ты найдешь несколько фич, которых нет в C>FF (встроенную поддержку BitTorrent, например).
Ну и то, что базовый функционал Оперы намного богаче, чем базовый функционал как ФФ, так и ИЕ (ключевое слово — базовый )
C>Другое дело, что Opera и FF наааааааааааамного лучше стандартного IE6 и C>сильно лучше, чем все настройки над IE.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Давай проведем эксперимент? S>Выйди в коридор (естественно не в it отделе) и спроси что такое микрософт и что такое оракл у первых 10 попавшихся человек.
Естественно, большинство будет знать MS. Но на мой взгляд, это говорит не о том, что у MS реклама агрессивнее чем у Oracle, а о том, что целевая аудитория у рекламы MS гораздо шире, чем у рекламы Oracle — люди с улицы попадают в ЦА рекламы MS, т.к. они потенциальные пользователи PC и, следовательно, потенциальные покупатели продуктов MS. У Oracle же просто нет продуктов, которые имеет смысл продвигать с помощью наружной рекламы или роликов на ТВ, такая реклама будет бить мимо цели. Мне кажется, более корректным было бы сравнивать рекламу Oracle и то, как MS продвигает продукты непосредственно конкурирующие с продуктами Oracle — MS SQL Server, например. Так вот, по моим субъективным ощущениям вокруг продуктов Oracle гораздо больше того, что называется hype. Маркетологи Oracle умудрились создать вокруг этой СУБД ореол чего-то легендарного и недосягаемого для конкурентов, чем она на самом деле не является. На мой взгляд, это уже граничит с прямым обманом покупателя.
<<np: Nick Cave & the Bad Seeds — The Mercy Seat>>
Говорить о том, что ФФ лучше. чем ИЕ, только потому, что он лучше соответствует каким-то стандартам и то, что в нем куча самого разного функционала — некорректно.
Большинству ползователей достаточно простого функционала, без лишних наворотов. ПОэтому, в IE7 появились табы и RSS. И больше особо крутых наворотов не появилось. А многим и функционала ИЕ5-6 достаточно.
Приведу аналогию с мобильниками. Много людей ползуются достаточно простыми мобильниками, хотя средстава позволяют покупать мобилы с крутейшим функционалом. Им достаточно, что телефон звонит, принимает звонки, отправляет СМС, принимает СМС В последние пару лет к этому скромному списку требований добавилась встроенная фотокамера. И всё!
Есть люди, которые гонятся за современным навороченыым дизайном. Или крутым внутренним функционалом и часто меняют мобильники,
устанавливают на них всякие приложения и тд и тп.
Являются ли "тупыми" и "лохами" люди из первой категории и офигенными крутыми умными продвинутыми люди из второй? — нет. Оценивать человека только по признаку крутости мобилы — это возвращение во времена начала девоностых, когда многие немерянно хотели понтоваться и понтовались нося толстые золотые цепочки и малиновые пиджаки. Важна прежде всего личность человека, его адекватность.
Говорить про человека, что он "тупой юзер", только потому, что он используют простецкий ИЕ, вместо навороченного ФФ — не оценивая личностных качеств человека — глупо, указывает на скрытый глубинный комплекс неполноценности и похоже на то, что человеку не за что себя уважать кроме как за то, что он использует браузер с большим количеством внутреннего функционала и других людей он оценивает через такую же призму. Раньше такие "крутые" пытались цепочку потолще одеть и пиджак "помалиновей", сейчас браузерами "меряются".
_wah wrote: > Приведу аналогию с мобильниками. Много людей ползуются достаточно > простыми мобильниками, хотя средстава позволяют покупать мобилы с > крутейшим функционалом. Им достаточно, что телефон звонит, принимает > звонки, отправляет СМС, принимает СМС В последние пару лет к этому > скромному списку требований добавилась встроенная фотокамера. И всё!
Я бы тоже взял мобильник, который умеет звонить, SMSить и показывать
книги. Встроенные камеры и прочие MP3-плееры мне нафиг не нужны.
С IE5/6 другая ситуация — взяли бы вы мобильник, который при каждом
звонке требует ввести десятизначный код, который надо предварительно
спросить по телефону у оператора?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Для IE такая же куча плагинов и расширений. C>Подобных многим в FF — нет.
У FF есть плагины аналогов которых нет в IE и наооборот. Что это доказывает? .
Если например зайти на всякие freelance сайты то оказывается, что большинство расширений заказывают именно для IE. Хотя в послдение полгода количество запросов на мозиловские решения растет.
>> C>Удобнее чем IE. >> Это только твое мнение. C>Не только.
Разумеется. Только это не говорит о том, что FF "Удобнее чем IE".
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
M>Нет центрального репозитория расширений. Уже это сводит наличие таких расширений на нет.
А много толку от такого репозитория как у мозилы? Да есть длинный список всякого борохла, написано неизвестно кем и неизвестно что делающих. Я бы например себе не стал бы ставить плагин из неизвестного источника (они к тому же и не подписываюся).
M>Я, например, вообщ ени одного плагина не знаю
Ты наверное и не очень хотел
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
AndrewJD wrote: >> > Для IE такая же куча плагинов и расширений. > C>Подобных многим в FF — нет. > У FF есть плагины аналогов которых нет в IE и наооборот. Что это > доказывает? .
Можно примеры обратного? Не помню ни одного полезного расширения для IE,
функциональности которого нет в FF.
> Если например зайти на всякие freelance сайты то оказывается, что > большинство расширений заказывают именно для IE.
Для общего пользования или для корпоративных систем?
AndrewJD wrote: > А много толку от такого репозитория как у мозилы? Да есть длинный список > всякого борохла, написано неизвестно кем и неизвестно что делающих. Я бы > например себе не стал бы ставить плагин из неизвестного источника (они к > тому же и не подписываюся).
Во-первых, в отличие от IE, мозилловские плугины обычно добавляют
нормальную функциональность.
Во-вторых, центральный репозиторий — это как раз и есть доверяемый источник.
В-третьих, не хочешь ли установить подписанный ActiveX от меня?
Сертификат от VeriSign, все честно. Специально для тебя добавлю функцию
быстрого форматирования винчестера.
В-четвертых, плугины можно подписывать.
> M>Я, например, вообщ ени одного плагина не знаю > Ты наверное и не очень хотел
Ну так список хотя бы из 4-5 имен, пожалуйста. Только не надо про всякие
SuperSpyWare Internet Explorer Toolbar.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>_wah wrote: >> Приведу аналогию с мобильниками. Много людей ползуются достаточно >> простыми мобильниками, хотя средстава позволяют покупать мобилы с >> крутейшим функционалом. Им достаточно, что телефон звонит, принимает >> звонки, отправляет СМС, принимает СМС В последние пару лет к этому >> скромному списку требований добавилась встроенная фотокамера. И всё! C>Я бы тоже взял мобильник, который умеет звонить, SMSить и показывать C>книги. Встроенные камеры и прочие MP3-плееры мне нафиг не нужны.
C>С IE5/6 другая ситуация — взяли бы вы мобильник, который при каждом C>звонке требует ввести десятизначный код, который надо предварительно C>спросить по телефону у оператора?
аналогии не уловил с десятизначным кодом.
если не трудно, поподробнее. плз...
То что он стабильнее там работает не забывай. У нас в конторе 2 серваки — win и lin с ораклом. с win все время какието мелочные проблемы, линух я уже не помню когда перепускали.
)
