Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: pva  
Дата: 07.11.20 14:14
Оценка:
Привет,

вобщем, периодически возникает необходимость запилить небольшой сайт. Порекомендуйте чего-нибудь для фронта и бека исходя из ограничений ниже.
Фронт (чем больше совпадений — тем идеальней):
+ стандартный набор UI-компонентов
+ IDE с визуальным дизайном
+ наличие шаблонов/стилей в интернетах (включая коммерческих)
+ компиляция либо в статику, либо в JS (без необходимости тащить натив)
+ легкая интеграция с беком

Бек:
+ unix-based deployment
+ наличие компонент, чтобы не приходилось пилить свой oauth2

Сейчас приходится пользоваться кашей на основе laravel + vue/vuex, которое частично делают подрядчики, но хотелось бы что-то легкое и для людей. Я уже старый и у меня от вью мозг рвет (равно как и от верстки на дивах). А ларавель, имхо, тяжеловат для простых задач.
newbie
Re: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: The Minister Земля  
Дата: 07.11.20 15:58
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

WordPress же, не?
Re: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: vsb Казахстан  
Дата: 07.11.20 16:29
Оценка:
pva>вобщем, периодически возникает необходимость запилить небольшой сайт. Порекомендуйте чего-нибудь для фронта и бека исходя из ограничений ниже.
pva>Фронт (чем больше совпадений — тем идеальней):
pva> + стандартный набор UI-компонентов
pva> + IDE с визуальным дизайном
pva> + наличие шаблонов/стилей в интернетах (включая коммерческих)
pva> + компиляция либо в статику, либо в JS (без необходимости тащить натив)
pva> + легкая интеграция с беком

Я бы посмотрел в сторону Angular и ExtJS.

pva>Бек:

pva> + unix-based deployment
pva> + наличие компонент, чтобы не приходилось пилить свой oauth2

Golang.
Re[2]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 07.11.20 17:02
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я бы посмотрел в сторону Angular и ExtJS.


IMHO это кровавый энтерпрайз что ППЦ (мегабайты всякой хрени, реактивные контейнеры-декораторы-директивы), для "небольших сайтов" малопригодно
Разумного к сожалению ничего предложить не могу, самому интересно есть ли что-то, что соответствовало бы озвученным пунктам.
Re: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 07.11.20 17:11
Оценка: +1
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>вобщем, периодически возникает необходимость запилить небольшой сайт. Порекомендуйте чего-нибудь для фронта и бека исходя из ограничений ниже.

pva>Фронт (чем больше совпадений — тем идеальней):
pva> + стандартный набор UI-компонентов
pva> + IDE с визуальным дизайном
pva> + наличие шаблонов/стилей в интернетах (включая коммерческих)
pva> + компиляция либо в статику, либо в JS (без необходимости тащить натив)
pva> + легкая интеграция с беком

Вроде для фронта нынче модно использовать связку React + Material-UI.

pva>Бек:

pva> + unix-based deployment
pva> + наличие компонент, чтобы не приходилось пилить свой oauth2

Возможно, Express.js сгодится? Что касается OAuth 2, на Node.js вроде есть из чего выбирать.

Если ошибаюсь, пусть меня поправят.
Отредактировано 07.11.2020 17:18 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[3]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: vsb Казахстан  
Дата: 07.11.20 17:29
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

vsb>>Я бы посмотрел в сторону Angular и ExtJS.


bnk>IMHO это кровавый энтерпрайз что ППЦ (мегабайты всякой хрени, реактивные контейнеры-декораторы-директивы), для "небольших сайтов" малопригодно


Простые вещи и там делаются просто. Мегабайтов нет, сотни килобайтов. Не идеально, но в современном интернете не выглядит чем-то страшным.

bnk>Разумного к сожалению ничего предложить не могу, самому интересно есть ли что-то, что соответствовало бы озвученным пунктам.
Re[4]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 07.11.20 17:55
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

bnk>>IMHO это кровавый энтерпрайз что ППЦ (мегабайты всякой хрени, реактивные контейнеры-декораторы-директивы), для "небольших сайтов" малопригодно


vsb>Простые вещи и там делаются просто. Мегабайтов нет, сотни килобайтов. Не идеально, но в современном интернете не выглядит чем-то страшным.


Да ладно. Его даже не запустить без жирнючего тулсета (там же тайпскпипт)
Re[5]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: vsb Казахстан  
Дата: 07.11.20 18:27
Оценка: +1
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>>>IMHO это кровавый энтерпрайз что ППЦ (мегабайты всякой хрени, реактивные контейнеры-декораторы-директивы), для "небольших сайтов" малопригодно


vsb>>Простые вещи и там делаются просто. Мегабайтов нет, сотни килобайтов. Не идеально, но в современном интернете не выглядит чем-то страшным.


bnk>Да ладно. Его даже не запустить без жирнючего тулсета (там же тайпскпипт)


Ну щас всё на ноде. Пару команд вбиваешь и оно всё само скачивается/ставится.
Re[2]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: pva  
Дата: 07.11.20 18:46
Оценка:
Здравствуйте, The Minister, Вы писали:

TM>WordPress же, не?

ВП слишком много дорабатывать напильником нужно. Там же фронт гвоздями прибит к беку, не?
Простой юзкейс: вывести таблицу по выборке из монгодб. Бек должен сделать запрос к монго и плюнуть джсон фронту. Фронт должен визуализировать таблицу. Пейджинг, сортировки в колонках и фильтры опционально.
newbie
Re[6]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 07.11.20 19:11
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

bnk>>Да ладно. Его даже не запустить без жирнючего тулсета (там же тайпскпипт)


vsb>Ну щас всё на ноде. Пару команд вбиваешь и оно всё само скачивается/ставится.


Для react/vue вполне себе достаточно <script src="..." >.
IMHO, невозможность так сделать уже говорит о том, что фреймворк тяжелый.
По моему опыту, Angular самый замороченный, с наибольшим количеством "магии" в виде zone.js (rxjs тоже не подарок, но это так)
Re[2]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: pva  
Дата: 07.11.20 19:50
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Я бы посмотрел в сторону Angular и ExtJS.

ExtJS дороговат, вроде, для попробовать.

vsb>Golang.

А чем он лучше пхп?
newbie
Re[2]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: pva  
Дата: 07.11.20 19:54
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Вроде для фронта нынче модно использовать связку React + Material-UI.

Вероятно, да. Еще бы поддержку в IDE каком чтоб можно было дизайнить нормально.

pva>>Бек:

L>Возможно, Express.js сгодится? Что касается OAuth 2, на Node.js вроде есть из чего выбирать.
L>Если ошибаюсь, пусть меня поправят.
JS на беке? И как он в плане производительности и поддерживаемости?
Я бы предпочел по старинке пых.
newbie
Re[3]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: vsb Казахстан  
Дата: 07.11.20 20:10
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

vsb>>Golang.

pva>А чем он лучше пхп?

Статическая типизация, проще деплоить. Но в принципе глобально ничем не лучше.
Re[3]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 07.11.20 22:04
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, pva, Вы писали:

L>>Если ошибаюсь, пусть меня поправят.

pva>JS на беке? И как он в плане производительности и поддерживаемости?
Это сейчас отраслевой стандарт для малых и средних по нагрузке серверов.
pva>Я бы предпочел по старинке пых.
Так уже никто не делает.
Sic luceat lux!
Re[7]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.11.20 04:06
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Для react/vue вполне себе достаточно <script src="..." >.


Непонятно, зачем так делать, если в простейшем случае можно отправлять на клиент всё в одном бандле. Можно еще, к примеру, мелкие картинки внедрить в HTML-страницу, чтобы немного ускорить загрузку на клиенте за счет снижения количества мелких обращений к серверу. Думаю, без использования Node.js сделать это будет несколько сложнее.

P.S. Похоже, кому-то мой подход (конечно, я не сам его придумал) кажется неправильным. Аргументация будет, или ограничимся минусом и смайликом?
Отредактировано 09.03.2021 6:12 Lazytech . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 08.11.2020 4:15 Lazytech . Предыдущая версия .
Отредактировано 08.11.2020 4:10 Lazytech . Предыдущая версия .
Re[8]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: DenisCh Россия  
Дата: 08.11.20 14:46
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

bnk>>Для react/vue вполне себе достаточно <script src="..." >.

L>Непонятно, зачем так делать, если в простейшем случае можно отправлять на клиент всё в одном бандле. Можно еще, к примеру,

Загрузить с медленного сервера мегабайт бандла — или 50 кило осмысленного текста, а остальное взять с быстрого CDN или вообще из кеша?
Изначально именно на такую схему было ориентировано.
Это в последнее время началась (пока ненавязчивая) пропаганда отказа от CDN
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.11.20 16:05
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Вероятно, да. Еще бы поддержку в IDE каком чтоб можно было дизайнить нормально.


По идее, в наше время дизайном занимаются специально обученные люди, которые плюются от одного упоминания WYSIWYG. Разве что нейросетку прикрутить.

pva>JS на беке? И как он в плане производительности и поддерживаемости?

pva>Я бы предпочел по старинке пых.

Насколько я понимаю, PHP обеспечивает более высокую производительность и универсальность, тогда как Node.js в ряде случаев может быть проще в разработке и сопровождении. К примеру, сегодня на YouTube стримилась беседа Сергея Немчинского с Николаем Алименковым, где последний очень ругал Node.js, помимо прочего, за непригодность для энтерпрайза, и, в частности, для банков.
Re[9]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.11.20 16:12
Оценка:
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Загрузить с медленного сервера мегабайт бандла — или 50 кило осмысленного текста, а остальное взять с быстрого CDN или вообще из кеша?


При таком подходе надо срочно переходить на Svelte, там вообще кода кот наплакал.

DC>Изначально именно на такую схему было ориентировано.

DC>Это в последнее время началась (пока ненавязчивая) пропаганда отказа от CDN

В наше время скорость доступа к Интернету обычно достаточно высока не только на компе, но и на мобильнике. Если за счет использования бандла можно уменьшить общее число обращений к серверу, почему бы и нет. А кеш вроде никто не отменял, бандл же будет содержать только относительно редко изменяемые данные, включая код на JavaScript.
Re[8]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: bnk СССР http://unmanagedvisio.com/
Дата: 08.11.20 16:20
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

bnk>>Для react/vue вполне себе достаточно <script src="..." >.


L>Непонятно, зачем так делать, если в простейшем случае можно отправлять на клиент всё в одном бандле. Можно еще, к примеру, мелкие картинки внедрить в HTML-страницу, чтобы немного ускорить загрузку на клиенте за счет снижения количества мелких обращений к серверу. Думаю, без использования Node.js сделать это будет несколько сложнее.


Я же не говорю что так надо делать
IMHO, это просто индикатор сложности фреймворка, если для того, чтобы написать Hell World, надо сначала настроить кучу всякой хренотени.
И "полдня потерять, зато потом за пять минут долететь" тут не работает. Тот же zone.js в Angular это imho на уровне магии, а от нее в разработке я как-то предпочитаю держаться подальше.
Re[9]: Посоветуйте инструменты/фреймворки
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 08.11.20 16:39
Оценка:
Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Я же не говорю что так надо делать

bnk>IMHO, это просто индикатор сложности фреймворка, если для того, чтобы написать Hell World, надо сначала настроить кучу всякой хренотени.
bnk>И "полдня потерять, зато потом за пять минут долететь" тут не работает. Тот же zone.js в Angular это imho на уровне магии, а от нее в разработке я как-то предпочитаю держаться подальше.

Когда-то я по наивности считал фреймворк Svelte простым не только в изучении, но и в использовании, а React, соответственно, сложным в обоих отношениях и, помимо того, не слишком удобным, потому что надо писать много boilerplate-кода. А на поверку оказалось, что React в некоторых отношениях использовать даже проще, чем Svelte. К примеру, если при использовании React можно просто взять какую-нибудь готовую мегапопулярную библиотеку и подключить к проекту, то в случае Svelte может получиться так, что либо нужной библиотеки не существует, либо она полусырая и глючная (причем об этом, разумеется, автор библиотеки не предупреждает). Смутно подозреваю, что современный Angular в некоторых отношениях может быть даже проще, чем React.
Отредактировано 08.11.2020 16:40 Lazytech . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.