В чём суть вопроса:
Есть флеш (а именно — Flex), который довольно прост в использовании и даёт возможность для рисования всяких красивостей, не вникая в код, что даёт прирост скорости кодирования. Есть нехилые яваскрипт-фреймворки, например ExtJS, использование которых сложнее, чем флеша, а возможностей у них меньше, просто потому, что яваскрипт имеет больше ограничений.
Зачем тогда нужны больше яваскрипт-фреймворки?
З.Ы. Речь идёт именно о больших фреймворках и либах, потому как проверить одну форму на весь сайт проще яваскриптом, чем флешем.
З.З.Ы. Самому мне больше нравится javascript, но вот глядя на флекс стало интересно, а оправдано ли это.
M>Есть флеш (а именно — Flex), который довольно прост в использовании и даёт возможность для рисования всяких красивостей, не вникая в код, что даёт прирост скорости кодирования. Есть нехилые яваскрипт-фреймворки, например ExtJS, использование которых сложнее, чем флеша, а возможностей у них меньше, просто потому, что яваскрипт имеет больше ограничений.
Больше ограничений... каких?
Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>В чём суть вопроса: M>Есть флеш (а именно — Flex), который довольно прост в использовании и даёт возможность для рисования всяких красивостей, не вникая в код, что даёт прирост скорости кодирования. Есть нехилые яваскрипт-фреймворки, например ExtJS, использование которых сложнее, чем флеша, а возможностей у них меньше, просто потому, что яваскрипт имеет больше ограничений.
M>Зачем тогда нужны больше яваскрипт-фреймворки?
M>З.Ы. Речь идёт именно о больших фреймворках и либах, потому как проверить одну форму на весь сайт проще яваскриптом, чем флешем.
M>З.З.Ы. Самому мне больше нравится javascript, но вот глядя на флекс стало интересно, а оправдано ли это.
Мне кажется — это совершенно разные вещи.
ExtJS для пользовательского интерфейса, Flash — для эффектов.
Вы сами упоминали M> возможность для рисования всяких красивостей.
дак вот ExtJS не для красивостей, а скорее для построения GUI — например админки сайта.
Может бы вы имели ввиду, к примеру, prototype и scriptaculous и им подобные?
ТОгда наверное — это дело вкуса, можете сделать на флэшэ, можете на ДжаваСкрипте.
Я предпочитаю JavaScript. Я его знаю, а flash нет...
НУ и как написал mamut —
"Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной"
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали: DZ>ExtJS для пользовательского интерфейса, Flash — для эффектов. DZ>Вы сами упоминали M>> возможность для рисования всяких красивостей. DZ>дак вот ExtJS не для красивостей, а скорее для построения GUI — например админки сайта.
На флексе тоже можно строить продвинутые гуи. Там куча классов-компонентов, которые достаточно просто кинуть на форму. Один знакомый программист сказал, что в ExtJS можно легко строить таблицы с сортировкой, так во флексе это опять же просто компонент, который шлёпается на форму.
DZ>"Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной"
Flex-builder также основан на эклипсе и вряд ли в чём уступает (думаю, что ту же аптану можно подключить).
Я сравниваю флекс и яваскрипт именно с точки зрения создания удобного и функционального интерфейса с минимальными затратами сил и времени.
M>На флексе тоже можно строить продвинутые гуи. Там куча классов-компонентов, которые достаточно просто кинуть на форму. Один знакомый программист сказал, что в ExtJS можно легко строить таблицы с сортировкой, так во флексе это опять же просто компонент, который шлёпается на форму.
Шлепается на форму — это неинтересно. Интересно, чтобы это автоматически байндилось к какому-то источнику данных, позволяло фильтровать данные по различным критериям, переопределять способ отображения различных ячеек в зависимости от содержимого этих ячеек
то же для комбобоксов
то же для форм в целом (в Ext — form.loadRecord(rec) и все поля заполняются автоматически)
и т.п.
DZ>>"Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной" M>Flex-builder также основан на эклипсе и вряд ли в чём уступает (думаю, что ту же аптану можно подключить).
M>Я сравниваю флекс и яваскрипт именно с точки зрения создания удобного и функционального интерфейса с минимальными затратами сил и времени.
M>На флексе тоже можно строить продвинутые гуи. Там куча классов-компонентов, которые достаточно просто кинуть на форму. Один знакомый программист сказал, что в ExtJS можно легко строить таблицы с сортировкой, так во флексе это опять же просто компонент, который шлёпается на форму.
Все может быть, но я с Flexom не знаком. Мне всегда казалось ,что — это скорее дизайнесркие штучки.
Еще возможно отложилось у всех програмеров в памяти именно это.
DZ>>"Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной" M>Flex-builder также основан на эклипсе и вряд ли в чём уступает (думаю, что ту же аптану можно подключить).
M>Я сравниваю флекс и яваскрипт именно с точки зрения создания удобного и функционального интерфейса с минимальными затратами сил и времени.
Вот вы сами почему выбираете ДжаваСкрипт?
ДЛя меня например, сейчас быстрее взять ExtJS и сделать, то что мне надо.
С Флэксом мне еще разбираться надо.
И если уже на то пошло, есть ли примеры реализации таких контролов какие есть , скажем, в EXTJS, что бы наглядно можно было посмотреть.
А то получается я флекс не видел а рассуждаю тут с умным видом
Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:
DZ>Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>>На флексе тоже можно строить продвинутые гуи. Там куча классов-компонентов, которые достаточно просто кинуть на форму. Один знакомый программист сказал, что в ExtJS можно легко строить таблицы с сортировкой, так во флексе это опять же просто компонент, который шлёпается на форму. DZ>Все может быть, но я с Flexom не знаком. Мне всегда казалось ,что — это скорее дизайнесркие штучки. DZ>Еще возможно отложилось у всех програмеров в памяти именно это.
Вот и у меня такое впечатление.
DZ>>>"Ну и средства разработки для Flash/Flex — страшный страх по сравнению с какой-нить Аптаной" M>>Flex-builder также основан на эклипсе и вряд ли в чём уступает (думаю, что ту же аптану можно подключить).
M>>Я сравниваю флекс и яваскрипт именно с точки зрения создания удобного и функционального интерфейса с минимальными затратами сил и времени.
DZ>Вот вы сами почему выбираете ДжаваСкрипт?
Наверно из-за того, что флекс/флеш принадлежит компании, а яваскрипт — никому не принадлежит (даже свободной организации).
DZ>ДЛя меня например, сейчас быстрее взять ExtJS и сделать, то что мне надо.
У меня примерно такая же ситуация с jquery.
DZ>С Флэксом мне еще разбираться надо. DZ>И если уже на то пошло, есть ли примеры реализации таких контролов какие есть , скажем, в EXTJS, что бы наглядно можно было посмотреть. DZ>А то получается я флекс не видел а рассуждаю тут с умным видом
Ссылки на примеры не дам, потому как сам все эти контролы рассматриваю в IDE.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>На флексе тоже можно строить продвинутые гуи. Там куча классов-компонентов, которые достаточно просто кинуть на форму. Один знакомый программист сказал, что в ExtJS можно легко строить таблицы с сортировкой, так во флексе это опять же просто компонент, который шлёпается на форму.
M>Шлепается на форму — это неинтересно. Интересно, чтобы это автоматически байндилось к какому-то источнику данных, позволяло фильтровать данные по различным критериям, переопределять способ отображения различных ячеек в зависимости от содержимого этих ячеек
M>то же для комбобоксов
M>то же для форм в целом (в Ext — form.loadRecord(rec) и все поля заполняются автоматически)
Да и тут это есть (вчера обнаружил), шлёпаем компонент, наводим красоту, указываем источники данных и видим результат. Таблица сразу получается сортируемой.
2DeZhavi (этот ответ и на твой вопрос):
Для меня, пока, единственный серьёзный аргумент — ненавязчивое программирование. Это с флексом никак не сделаешь.
M>2DeZhavi (этот ответ и на твой вопрос): M>Для меня, пока, единственный серьёзный аргумент — ненавязчивое программирование. Это с флексом никак не сделаешь.
Что ты подразумеваешь под ненавязчивым программированием?
M>>2DeZhavi (этот ответ и на твой вопрос): M>>Для меня, пока, единственный серьёзный аргумент — ненавязчивое программирование. Это с флексом никак не сделаешь. DZ>Что ты подразумеваешь под ненавязчивым программированием?
Взял термин из книги Джона Рейсига. Суть в том, что яваскрипт работает с dom, предоставляя пользователю дополнительные возможности, без которых вполне можно обойтись. Т.е. яваскрипт работает с уже загруженным документом, делая его отображение более удобным для пользователя.
Флекс же работает с набором своих контролов, плюс — флешка это приложение, которое может и не быть установлено у конечного пользователя.
На мой взгляд основных причин 2:
1) Личные привычки: я например знаю основые javascript и могу пользоваться тем же jaquery, а с флешем я вообще не работал.
2) По статистике javascript включен у 95% пользователей (хотя не очень доверяю этой статистике, на мой субъективный взгляд еще больше чем у 95%), а флеш необходимой версии установлен у меньшего процента пользователей.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>В чём суть вопроса: M>Есть флеш (а именно — Flex), который довольно прост в использовании и даёт возможность для рисования всяких красивостей, не вникая в код, что даёт прирост скорости кодирования. Есть нехилые яваскрипт-фреймворки, например ExtJS, использование которых сложнее, чем флеша, а возможностей у них меньше, просто потому, что яваскрипт имеет больше ограничений.
M>Зачем тогда нужны больше яваскрипт-фреймворки?
M>З.Ы. Речь идёт именно о больших фреймворках и либах, потому как проверить одну форму на весь сайт проще яваскриптом, чем флешем.
M>З.З.Ы. Самому мне больше нравится javascript, но вот глядя на флекс стало интересно, а оправдано ли это.
Сделал сайт, а че та не хватает... будем переписывать на флексе, чтобы табличка зеброй показывалась? Проще jquery. А вот менюшку витающую, горящую и смазанную всю из себя, проще делать на флексе. На мой взгляд вещи разные, и каждая нужна в своем деле. (ну мне просто говорить, я и тем и другим пользуюсь ) На самом деле, что из них выбрать в таком контексте сказать нельзя
Здравствуйте, Hazg, Вы писали:
H>Сделал сайт, а че та не хватает... будем переписывать на флексе, чтобы табличка зеброй показывалась? Проще jquery.
Это точно, кто ж спорит.
H>А вот менюшку витающую, горящую и смазанную всю из себя, проще делать на флексе.
Ну кому как... Я на текущем проекте взялся за флекс, когда появилась необходимость проигрывать музыку. До этого делал все эти витающие и красивые менюшки на яваскрипте — вполне справлялись (наверно потому, что нравится мне яваскрипт).
H>На мой взгляд вещи разные, и каждая нужна в своем деле. (ну мне просто говорить, я и тем и другим пользуюсь ) На самом деле, что из них выбрать в таком контексте сказать нельзя
Я флекс увидел только недавно, потому и решил обсудить на форуме.
Кстати, а боты могут отправлять флексовые формы, может это можно использовать как защиту от ботов?
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:
РД>monax пишет:
>> Кстати, а боты могут отправлять флексовые формы, может это можно >> использовать как защиту от ботов?
РД>Типично — не могут. Но если кому-то что-то надо...
Интересно, а как? Как бот может прощёлкать контролы на флеше?
monax пишет:
> Интересно, а как? Как бот может прощёлкать контролы на флеше?
если бота писали спецом под эту форму — то лехко
в простейшем случае, если флешка генерит обычный хттп-запрос, пишется
эмулятор который делает все то же самое, вплоть до расчета какой-нить
контрольной суммы, если разработчик попытался таким образом
"защититься". не забываем что флеш реверсится на раз.
в более сложном, флешка декомпилится, добавляется слой по управлению
отсылкой, и потом запускается на другом компе
естественно, все вышесказанное относится не к случаям "неуловимого Джо",
которого нашли через гугль по сигнатуре дырявой цмски или форума, а к
целевой атаке на конкретный ресурс
) На самом деле, что из них выбрать в таком контексте сказать нельзя 
