вобщем то что мне нужно было зделал так:::

<table cellpadding=0 cellspacing=0 border=0><tr>
<td></td>
...
<td><div id=id_list_titlepadding style=width:0px;></div></td>
</tr></table>

<div class=gui_frame_bodydiv id=id_frame_body>$body</div>

</BODY>

<script type=text/javascript>
f=document.getElementById('id_frame_body');
document.getElementById('id_list_titlepadding').style.width=(f.offsetWidth-f.scrollWidth)+'px';
</script>

"f.offsetWidth-f.scrollWidth" и есть толщина вертикального скрола. если его нету это значение 0. проверил работает идентично в ИЕ, ФФ и Опера. Чтобы код не отличался для всех броузеров, жабаскрипт надо вставить после закрывающегося БАДИ... иначе значения нулевые... видимо ИЕ знает наверняка размеры некоторых элементов только после закрытия БАДИ.