Здравствуйте, dub, Вы писали:
dub>Какое отношение на сегодняшний день? dub>IE, Mozilla, NetScape?
Приблизительно следующее:
IE — те кто любят удобство, богатую HTML-DOM, скрипты, которые не тормозят, качественную отрисовку и тд и тп.
Остальные браузеры — для фанатиков или тех, у кого есть уважительные причины (боюсь даже представить — какие).
Если Вы хотите увидеть процентное отношение тех, кто предпочитает удобство — слепому фанатизму — достаточно зайти на любой сайт счетчиков (биг-мир, к примеру), и посмотреть по самым посещаемым сайтам сие отношение.
Nirel wrote:
> Если Вы хотите увидеть процентное отношение тех, кто предпочитает > удобство — слепому фанатизму — достаточно зайти на любой сайт счетчиков > (биг-мир, к примеру), и посмотреть по самым посещаемым сайтам сие отношение.
Ну если так судить, то немцы понимают толк в извращениях
The most popular browsers in Germany are:
October 2006
1. Microsoft IE 60.00%
2. Mozilla Firefox 33.42%
3. Opera 3.08%
4. Apple Safari 1.31%
5. Netscape 0.23%
Дальше я сравниваю Internet Explorer 6.0, FireFox, Opera.
N>Приблизительно следующее:
N>IE — те кто любят удобство
По удобству использования Опера объективно впереди планеты всей.
N>, богатую HTML-DOM,
Во всех браузерах одинаковое
N>скрипты,
Во всех браузерах JavaScript совпадает на 95-98%. Если не использовать самокаты и велосипеды, а хотя бы тот же script.aculo.us, например, то 100%
N>которые не тормозят,
? Определение торможения в студию.
Если запуск, то Опера у меня запускается быстрее IE? который запускается быстрее FireFox'а. Но это у меня.
Открытие нового окна в Опере происходит мгновенно, в отличие от FF и IE. Открытие ноого таба в Опере происходит на доли секунды быстрее, чем в ФФ. В IE табов нет, IE7 я еще не трогал.
Что еще...
N>качественную отрисовку
? Определение качественной отрисовки в студию.
Самая быстрая отрисовка, по-моему, до сих пор у Оперы. Хотя надо бы замерить с последними версиями FireFox.
N>и тд и тп.
И то еще?
N>Остальные браузеры — для фанатиков или тех, у кого есть уважительные причины (боюсь даже представить — какие).
При нажатии на Esc(Stop) Опера перестает качать вообще что-либо. ФФ и IE продолжают докачивать Flash, например. Это важная возможность, когда случайно выходишь на ненужный тебе YouTube, а трафик ограничен.
N>Если Вы хотите увидеть процентное отношение тех, кто предпочитает удобство — слепому фанатизму — достаточно зайти на любой сайт счетчиков (биг-мир, к примеру), и посмотреть по самым посещаемым сайтам сие отношение.
Удобство — это Опера. На крайняк — Firefox (благодаря тому, что возможности расширяемости FF экслореру даже и не снились). IE пользуется "вынужденной популярностью", потому что он предустановлен на большинстве персональных компьютеров в мире.
document.all
доступ к UserAttribute у элемента: <div movable="true" myattribute="value" ... ></div>
использование style="FILTER:..." — для красивых визуальных эффектов.
Насчет скорости скрипта — тут сотрудник сидит рядом — тоже защитник "левобраузеров". Показал ему пачку скриптов аля "падающие снежинки", "трей за мышкой" и тд и тп... Запущенные скопом. Ие — летает (ничто пользователю не мешает). Другие браузеры — приседают по производительности... Все дергается. Сотруднечег долго внимательно рассмытривал скрипты в поисках подвоха — скрипты чистые. IE — выиграл, сотрудничег ничего не нашел возразить.
Мы разрабатываем сайты, и когда ктото слышыт, что в новом проекте нужна поддержка браузеров отличных от IE — ничего кроме тоскливых вздохов эта новость не вызывает — к чему бы это?
1. Тех, кто пользуется отличным от IE браузером.
2. Тех, кто пытался разработать аккуратный сайт, с "толстым" функционалом, поддерживаемый не только IE — и у них это получилось?
3. Фанатики.
4. Другое.
Nirel wrote:
> Совсем коротко... Совсем в двух словах: > document.all
document.getElementById, document.images/frames/links/forms...
А за этот .all прибить бы, взяли затолкали всё что можно в одну глобальную кучу.
> доступ к UserAttribute у элемента: <div movable="true" > myattribute="value" ... ></div>
getAttribute?
> использование style="FILTER:..." — для красивых визуальных эффектов.
А они отключаются? Не люблю когда всё сверкает и мигает. Сайт — источник информации, а не мультик.
> Насчет скорости скрипта — тут сотрудник сидит рядом — тоже защитник > "левобраузеров". Показал ему пачку скриптов аля "падающие снежинки", > "трей за мышкой" и тд и тп... Запущенные скопом. Ие — летает (ничто > пользователю не мешает). Другие браузеры — приседают по > производительности... Все дергается. Сотруднечег долго внимательно > рассмытривал скрипты в поисках подвоха — скрипты чистые. IE — выиграл, > сотрудничег ничего не нашел возразить.
Не уверен насчёт оперы, но js в FF помедленне. Хотя делать что-то тяжелое яваскриптом — довольно странно, лучше не надо.
> Мы разрабатываем сайты, и когда ктото слышыт, что в новом проекте нужна > поддержка браузеров отличных от IE — ничего кроме тоскливых вздохов эта > новость не вызывает — к чему бы это?
Не умеете.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Nirel, Вы писали:
N>Совсем коротко... Совсем в двух словах:
N>document.all N>доступ к UserAttribute у элемента: <div movable="true" myattribute="value" ... ></div> N>использование style="FILTER:..." — для красивых визуальных эффектов.
Мне это очень напоминает одного умника, который с изумлением вопрошал — почему в в gcc не работают фенечки, которые майкрософт добавил в свой компилятор. И мало того, считал это багами в gcc. При том, что в стандарте их нет.
N>document.all N>доступ к UserAttribute у элемента: <div movable="true" myattribute="value" ... ></div>
N>использование style="FILTER:..." — для красивых визуальных эффектов.
А они нужны? По большому счету. Все, что действительно бывает нужно, можно посмотреть на http://script.aculo.us/. Лучше бы они вместо всех этих фильтров CSS нормально поддерживали бы.
N>Насчет скорости скрипта — тут сотрудник сидит рядом — тоже защитник "левобраузеров". Показал ему пачку скриптов аля "падающие снежинки", "трей за мышкой" и тд и тп... Запущенные скопом. Ие — летает (ничто пользователю не мешает). Другие браузеры — приседают по производительности... Все дергается. Сотруднечег долго внимательно рассмытривал скрипты в поисках подвоха — скрипты чистые. IE — выиграл, сотрудничег ничего не нашел возразить.
Ооочень нужные скрипты Прямо-таки каждый день их приходится использовать Да еще и скопом
N>Мы разрабатываем сайты, и когда ктото слышыт, что в новом проекте нужна поддержка браузеров отличных от IE — ничего кроме тоскливых вздохов эта новость не вызывает — к чему бы это?
Меняйте сотрудников А также гуглите по словам IE CSS Hacks. Большинство веб-девелоперов матерятся не на "левые" браузеры, а на IE. Для затравки — ACID2 Browser Test. И почему только Опера его проходит...
Здравствуйте, kan, Вы писали:
kan>Nirel wrote:
>> Совсем коротко... Совсем в двух словах: >> document.all kan>document.getElementById, document.images/frames/links/forms... kan>А за этот .all прибить бы, взяли затолкали всё что можно в одну глобальную кучу.
>> доступ к UserAttribute у элемента: <div movable="true" >> myattribute="value" ... ></div> kan>getAttribute?
>> использование style="FILTER:..." — для красивых визуальных эффектов. kan>А они отключаются? Не люблю когда всё сверкает и мигает. Сайт — источник информации, а не мультик.
>> Насчет скорости скрипта — тут сотрудник сидит рядом — тоже защитник >> "левобраузеров". Показал ему пачку скриптов аля "падающие снежинки", >> "трей за мышкой" и тд и тп... Запущенные скопом. Ие — летает (ничто >> пользователю не мешает). Другие браузеры — приседают по >> производительности... Все дергается. Сотруднечег долго внимательно >> рассмытривал скрипты в поисках подвоха — скрипты чистые. IE — выиграл, >> сотрудничег ничего не нашел возразить. kan>Не уверен насчёт оперы, но js в FF помедленне. Хотя делать что-то тяжелое яваскриптом — довольно странно, лучше не надо.
>> Мы разрабатываем сайты, и когда ктото слышыт, что в новом проекте нужна >> поддержка браузеров отличных от IE — ничего кроме тоскливых вздохов эта >> новость не вызывает — к чему бы это? kan>Не умеете.
Я каждый день вижу \ общаюсь с такими фанатиками, которые готовы выставлять "-1" за топик, отстаивать права других браузеров и кричать что IE — калл. Но когда доходит до дела — только пожимают плечами "а как это мол сделать?".. "А фиг его знает как это сделать что б оно работало в Опере, Нетскейпе, ФФ и др...". Провожу немеряно времени за изучением специфики, что бы дать заезженых ответ: "Чувак, а никак... Такое будет работать только с IE".
1. getAttribute — а получится?. Может я чтото не досмотрел, но в IE: мне достаточно сделать object.nameOfmyAttribute.
2. Filter:
2.1. а оно должно отключаться? Если дизайнер сайта задумал такой дизайн — он хочет что бы пользователь его видел именно таким. Если вас не устраивает видение дизайнера, и его сайт — вам выбирать — терпеть этот дизайн — или идти на другой сайт.
2.2. А вы когданить пробовали изменить стиль кнопки "Browse..." для файл-аплоада? В текущем проекте у нас эта кнопка имеет граффическое представление, реагирует на наведение мышки и тд и тп — и только благодаря использованию Filter.
2.3. Полупрозрачные окна для трейсинга ява-скрипта — вообще венец творения. 100% залитыми становятся только когда на них фокус, а когда я работаю с сайтом — они полупрозрачные — что бы я нормально видел контент.
3. Про ява-скрипты: что то "тяжелое" — не для ие.. Грид. Сортировка грида, к примеру, на клиентской стороне: это в любом случае будет быстрее — чем сделать пост-бэк на сервер, там отсортировать и заново отдать клиенту. Так вот сортировка толстого грида (а это DHTML) на IE будет занимать _на порядок_ меньше времени, чем в других браузерах.
4. Умеем. Сделать можно практически все. Просто формулу "время == деньги" еще никто не отменял. А написать код, который должен будет поддерживаться другими браузерами, отличными от IE, притом что страницы не примитивные, а используют такие сложные контролы как поп-ап календари, редактируемые дроп-даун листы, гриды с клиентской сортировкой — автодотягиванием данных, использующих xmlhttp....
Здравствуйте, Nirel, Вы писали:
N>2.1. а оно должно отключаться? Если дизайнер сайта задумал такой дизайн — он хочет что бы пользователь его видел именно таким. Если вас не устраивает видение дизайнера, и его сайт — вам выбирать — терпеть этот дизайн — или идти на другой сайт.
Скажите, а вы для дизайнера делаете сайты, или чтоб их еще и посещали больше одного раза?
Здравствуйте, Alex Kirhenshtein, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Nirel, Вы писали:
N>>2.1. а оно должно отключаться? Если дизайнер сайта задумал такой дизайн — он хочет что бы пользователь его видел именно таким. Если вас не устраивает видение дизайнера, и его сайт — вам выбирать — терпеть этот дизайн — или идти на другой сайт.
AK>Скажите, а вы для дизайнера делаете сайты, или чтоб их еще и посещали больше одного раза?
... риторический вопрос, если дуло смотрит в нос
Если внутренний проект — то над сайтом работают маректологи вместе с дизайнером, манагерами и другими забавными существами.
Если внешний заказ — то музыку заказывает заказчик. И если он хочет ярко-синии буквы на кислотно-зеленом фоне, с розовыми и салатовыми вкраплениями — то будем делать так, как он хочет (а потом дружно лечится от психоза) .
N>Я каждый день вижу \ общаюсь с такими фанатиками, которые готовы выставлять "-1" за топик, отстаивать права других браузеров и кричать что IE — калл.
Хм. Если эти фанатики уже лет "нцать" с браузерами работают, то, может быть, такие минусы оправданы?
N>Но когда доходит до дела — только пожимают плечами "а как это мол сделать?".. "А фиг его знает как это сделать что б оно работало в Опере, Нетскейпе, ФФ и др...".
Странно. У меня таких вопросов не возникает. Что я делаю не так?
N> Провожу немеряно времени за изучением специфики, что бы дать заезженых ответ: "Чувак, а никак... Такое будет работать только с IE".
Примеры такого в студию.
N>1. getAttribute — а получится?. Может я чтото не досмотрел, но в IE: мне достаточно сделать object.nameOfmyAttribute.
Если честно, лень проверять
N>2. Filter: N>2.1. а оно должно отключаться? Если дизайнер сайта задумал такой дизайн — он хочет что бы пользователь его видел именно таким. Если вас не устраивает видение дизайнера, и его сайт — вам выбирать — терпеть этот дизайн — или идти на другой сайт.
Согласен. Но, как я уже говорил, какие микрософтовские фильтры реально нужны? Все спецэффекты, что мне нужно, я беру в script.aculo.us. Что еще? Ах да. фильтр нужен, потому что МС так и не реализовал для IE6.0 поддержку 24-битного PNG с прозрачностью.
N>2.2. А вы когданить пробовали изменить стиль кнопки "Browse..." для файл-аплоада? В текущем проекте у нас эта кнопка имеет граффическое представление, реагирует на наведение мышки и тд и тп — и только благодаря использованию Filter.
Вах. Значит, единственное, где можно использовать фильтры — это для изменения стиля кнопки Browse? А не кажется, что правильным решением _со стороны производителя браузера_ — это дать возможность оформлять эту кнопку стилями.
Фильтры, блин. Курить здесь
N>2.3. Полупрозрачные окна для трейсинга ява-скрипта — вообще венец творения. 100% залитыми становятся только когда на них фокус, а когда я работаю с сайтом — они полупрозрачные — что бы я нормально видел контент.
Это ты об чем? Что-то я не понмб в экслорере никаких средств для дебаггинга яваскрипта... Для FireFox Venkman JavaScript debugger существует уже не знаю сколько лет.
N>3. Про ява-скрипты: что то "тяжелое" — не для ие.. Грид. Сортировка грида, к примеру, на клиентской стороне: это в любом случае будет быстрее — чем сделать пост-бэк на сервер, там отсортировать и заново отдать клиенту. Так вот сортировка толстого грида (а это DHTML) на IE будет занимать _на порядок_ меньше времени, чем в других браузерах.
Не надо пользоваться самописными велосипедами. Навскидку rico
N>4. Умеем. Сделать можно практически все. Просто формулу "время == деньги" еще никто не отменял. А написать код, который должен будет поддерживаться другими браузерами, отличными от IE, притом что страницы не примитивные, а используют такие сложные контролы как поп-ап календари, редактируемые дроп-даун листы, гриды с клиентской сортировкой — автодотягиванием данных, использующих xmlhttp....
Не надо пользоваться самописными велосипедами для всего этого есть script.aculo.us, rico, dojo и так далее. Вы их просто готовить не умеете, судя по всему. Большую часть времени как раз занимает напиливание напильником правильно, согласно всем стандартам сверстанного дизайна, под ИЕ.
N>Если внешний заказ — то музыку заказывает заказчик. И если он хочет ярко-синии буквы на кислотно-зеленом фоне, с розовыми и салатовыми вкраплениями — то будем делать так, как он хочет (а потом дружно лечится от психоза) .
Это тоде неверно Заказчик должен верить в и заказывать то, что ему предлагаете вы, а не он.
Nirel wrote:
> Я каждый день вижу \ общаюсь с такими фанатиками, которые готовы > выставлять "-1" за топик, отстаивать права других браузеров и кричать > что IE — калл. Но когда доходит до дела — только пожимают плечами "а как > это мол сделать?".. "А фиг его знает как это сделать что б оно работало > в Опере, Нетскейпе, ФФ и др...". Провожу немеряно времени за изучением > специфики, что бы дать заезженых ответ: "Чувак, а никак... Такое будет > работать только с IE".
После того, как у меня через IE установилось несколько .exe в "Program Files" на каком-то сайте с кряком (просто открыл
страницу) — я больше не хочу им пользоваться, может у IE7.0 дела лучше, но к старым эксплорерам у меня доверия давно нет
(антивирусниками/фаерволами я не пользуюсь и не собираюсь).
> 1. getAttribute — а получится?.
По крайней мере очевидный способ взять атрибут у DOM-элемента, с какого перепугу атрибуты должны появляться как свойства
js-объекта?
> Может я чтото не досмотрел, но в IE: мне достаточно сделать object.nameOfmyAttribute.
И за это бы пришиб, всё в кучу смешали — объекты, аттрибуты, свойства. Попробуй в IE поменять form.action скриптом, если
вдруг в форме встретится <input name="action">.
> 2. Filter: > 2.1. а оно должно отключаться? Если дизайнер сайта задумал такой дизайн > — он хочет что бы пользователь его видел именно таким. Если вас не > устраивает видение дизайнера, и его сайт — вам выбирать — терпеть этот > дизайн — или идти на другой сайт. > 2.2. А вы когданить пробовали изменить стиль кнопки "Browse..." для > файл-аплоада? В текущем проекте у нас эта кнопка имеет граффическое > представление, реагирует на наведение мышки и тд и тп — и только > благодаря использованию Filter.
> 2.3. Полупрозрачные окна для трейсинга ява-скрипта — вообще венец > творения. 100% залитыми становятся только когда на них фокус, а когда я > работаю с сайтом — они полупрозрачные — что бы я нормально видел контент.
Поставь плагины Web Developer, Tidy и на всякий случай Tamper Data — и погляди что есть выше этого венца.
> 3. Про ява-скрипты: что то "тяжелое" — не для ие.. Грид. Сортировка > грида, к примеру, на клиентской стороне: это в любом случае будет > быстрее — чем сделать пост-бэк на сервер, там отсортировать и заново > отдать клиенту. Так вот сортировка толстого грида (а это DHTML) на IE > будет занимать _на порядок_ меньше времени, чем в других браузерах.
Посылать табличку больше пары сотен строк через веб не есть хорошо. А если ты посылаешь не все строки, то сортировать на
клиенте нельзя.
> 4. Умеем. Сделать можно практически все. Просто формулу "время == > деньги" еще никто не отменял. А написать код, который должен будет > поддерживаться другими браузерами, отличными от IE, притом что страницы > не примитивные, а используют такие сложные контролы как поп-ап > календари, редактируемые дроп-даун листы, гриды с клиентской сортировкой > — автодотягиванием данных, использующих xmlhttp.... > грустно все это.
Куча готовых либ есть ,которые работают подо всё.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
