Объясните, плиз, как можно использовать XML для создания web-страничек ?
Я вот на RSDN часто вижу xml в расширениях файлов страничек, а какой в этом
смысл не понимаю.
Тока ни надо говорить как с маленьким — я сам дипломную по XML/XSLT делал,
но там же типа программирование, а тут типа статьи, чисто типа текст с
рисунками. Не проще ли его сразу в HTML написать ?

B>Не проще ли его сразу в HTML написать ?

А если потребуется радикальное изменение дизайна? CSS не предлагать.

Помимо прочего, на rsdn статьи хранятся в хмл формате и конвертируются потом для статей в журнале и для показа на сайте из одного источника

B>Не проще ли его сразу в HTML написать ?

>А если потребуется радикальное изменение дизайна? CSS не предлагать.
Так и что ?
Почему бы не CSS ?
ИМХО, XSL труднее переписать.

>Помимо прочего, на rsdn статьи хранятся в хмл формате и конвертируются
>потом для статей в журнале и
>для показа на сайте из одного источника
А-а-а, так может это не помимо, а как раз потому что ?

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

B>>Не проще ли его сразу в HTML написать ?

>>А если потребуется радикальное изменение дизайна? CSS не предлагать.
B>Так и что ?
B>Почему бы не CSS ?
B>ИМХО, XSL труднее переписать.

>>Помимо прочего, на rsdn статьи хранятся в хмл формате и конвертируются
>>потом для статей в журнале и
>>для показа на сайте из одного источника
B>А-а-а, так может это не помимо, а как раз потому что ?

А еще:
+индексация: чистый xml отдельно индексировать лучше, чем html с наворотами
+автоматизация: Некоторые вещи а именно — нумерация заголовков, списков делаются автоматически. В html попробует ли кто?

Кроме печатного варианта этот же источник можно использовать для "многостраничной" версии отображения статей. При этом, все линки внутри документа описываются формально.

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

B>Объясните, плиз, как можно использовать XML для создания web-страничек ?
B>Я вот на RSDN часто вижу xml в расширениях файлов страничек, а какой в этом
B>смысл не понимаю.
B>Тока ни надо говорить как с маленьким — я сам дипломную по XML/XSLT делал,
B>но там же типа программирование, а тут типа статьи, чисто типа текст с
B>рисунками. Не проще ли его сразу в HTML написать ?

Вопрос зачем пишется страница. Вообще, конечно, глупо использовать связку XML/XSLT для простеньких статичных страничек, которые используются только для одного web-сайта. Если хочется сделать "правильно", так на это есть XHTML... (в кавычках, поскольку понятие спорное и скользкое).

Контент используется на разных страницах и в web-приложениях, с фильтрацией каких-то элементов содержимого и т.д., то конечно лучший вариант это XML+XSLT.

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

B>Объясните, плиз, как можно использовать XML для создания web-страничек ?
B>Я вот на RSDN часто вижу xml в расширениях файлов страничек, а какой в этом
B>смысл не понимаю.
B>Тока ни надо говорить как с маленьким — я сам дипломную по XML/XSLT делал,
B>но там же типа программирование, а тут типа статьи, чисто типа текст с
B>рисунками. Не проще ли его сразу в HTML написать ?
Дело в том, что XML задаёт структуру документа (а правила структуры ты можешь сам сочинять как тебе угодно и удобно). А далее XML-документ можно преоброзовать во всё что угодно: HTML для веба, PostScript для печати, SQL для СУБД… Нужна ли схема по которой это делать.
И как уже было сказано, его намного проще индексировать.

>Дело в том, что XML задаёт структуру документа (а правила структуры ты
>можешь сам сочинять как тебе
>угодно и удобно). А далее XML-документ можно преоброзовать во всё что
>угодно: HTML для веба,
>PostScript для печати, SQL для СУБД… Нужна ли схема по которой это делать.
>И как уже было сказано, его намного проще индексировать.
Что значит индексировать XML-файл ?

>>А если потребуется радикальное изменение дизайна? CSS не предлагать.
B>Так и что ?
B>Почему бы не CSS ?
B>ИМХО, XSL труднее переписать.

При радикальной смене дизайна CSS можно забодаться переписывать. Вдобавок, нужно убить энное количество времени на то, чтобы корректно составить изначальный HTML-документ так, чтобы он позволял извращения с CSS. Например, csszengarden.com при всей его крутости абсолютно не переносится на сколько-нибудь серьезное содержимое (кстати, у них самих извращения в дизайне происходят только над главной страницей).

А почему? Потому что в HTML'e нет четкого разделения на данные и представление данных.

В отличие от HTML'я, связка XML + XSL(T) позволяет хранить данные и их представление отдельно друг от друга и с представлением извращаться, как хочешь. В CSS невозможно из div'a сделать table или span, а в XML:

data.xml

<my_element>
    <data>
        some data
    </data>
</my_element>

xsl_one.xsl

<xsl:template match="my_element">
    <div>
        <xsl:value-of select="data" />
    </div>
</xsl:template>

xsl_two.xsl

<xsl:template match="my_element">
    <table>
        <tr>
            <td>
                <xsl:value-of select="data" />
            </td>
        </tr>
    </table>
</xsl:template>

>>Помимо прочего, на rsdn статьи хранятся в хмл формате и конвертируются
>>потом для статей в журнале и
>>для показа на сайте из одного источника
B>А-а-а, так может это не помимо, а как раз потому что ?

В случае rsdn, скорее всего "потому что" , так как я не думаю, что перед авторами стоял вопрос о радикальной смене дизайна. А вот различное представление из одного и того же источника — да (хотя это те же яйца, только в профиль)

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

>>Дело в том, что XML задаёт структуру документа (а правила структуры ты
>>можешь сам сочинять как тебе
>>угодно и удобно). А далее XML-документ можно преоброзовать во всё что
>>угодно: HTML для веба,
>>PostScript для печати, SQL для СУБД… Нужна ли схема по которой это делать.
>>И как уже было сказано, его намного проще индексировать.
B>Что значит индексировать XML-файл ?

В простых словах — подготовить документ для системы поиска.
Когда документ не структуирован, то возможности поиска в нем достаточно проблематичны. Разумеется, на классической странице могут использоваться определенные тэги h1 и т.п. для выделения заголовков и других элементов документа. Но не факт. Обычно мы получаем нечто монструозное с обилием таблиц верстки и div+span как элемент украшательства.

В xml все элементы четко формализированы. Автор, дата, название...
В результате, мы можем осуществлять поиск именно в рамках этого элемента и нигде больше.
Индексация, как и в БД средство ускорение данного процесса.

Зы: Я сам дилетант и интуит в таких вопросах, так что излагать научно не могу. Извините, если в чем-то оказался не прав.

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

>>PostScript для печати, SQL для СУБД… Нужна ли схема по которой это делать.
>>И как уже было сказано, его намного проще индексировать.
B>Что значит индексировать XML-файл ?

Представь что у тебя есть готовая html-библиотека, при чём сделаная левыми руками. То есть все заголовки, абзацы, цитаты, заголовки оформлены например таким образом:

<div class="vazhnyj_zagolovok">Книга «Интернет для самоваров»</div>
<div class="prosto_zagolovok">Глава 1</div>
<div class="citata">Да будет так!</div>
<div class="tekst">
  Тыры-пыры, это текст главы. Трам-пам-пам…
  А <span class="vydelenyj">вот это</span> важный текст.
</div>

Пусть у тебя будет классная css-таблица, и смотреться это всё будет просто без подобно, но роботу, который будет индексировать эти твои книги будет одинаково всё равно, где у тебя заголовок, а где текст. Следовательно, он не сможет составить список, например, всех названий книг. Тут у тебя применено просто графическое форматирование.

А вот если бы ты сделал такую xml-структуру:

<book genre="IT" subgenre="networks">
  <info>
    <title>Интернет для самоваров</title>
    <author>Вася Пяточкин</author>
    <year>2222</year>
  </info>
  <content>
    <header paragraph="1">Вступление</header>
    <article>
      Тыры-пыры, это текст главы. Трам-пам-пам…
      А <important>вот это</important> важный текст.
    </article>
  </content>
</book>

(я немногго приукрасил пример, что бы показать полезность xml)
то роботу нужно было бы найти только header-элементы. Улавливаешь мысль?
Эта структура описывает логическое представление документа.

Так вот поиск, анализ, систематизация, упорядочивание, присваивание приоритетов — это и есть индексирование.

Ну и этот xml ты уже можешь привести к требуемому виду, как я уже писал.

P. S. Этот пример книги можно правильно описать и на html при помощи элементов p, h1, blockquote, em.

А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?

Здравствуйте, bayonet1971, Вы писали:

B>А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?
Не знаю $)
Скорее всего нет. Сервер настроен так (знающих прошу меня подправить), что при запросе xml-документа наружу он автоматом конвертируеться в html.
Спроси у кого-то из модераторов, админов etc.

Hello, bayonet1971!

b> А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?

Добавь в конце любого урла статей ?source.

b> А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?
>Добавь в конце любого урла статей ?source.
Вытянул
Но че-то я там не увидел где xsl подключается ...
А XSL-ку вытянуть можно ?

b>> А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?

DI>Добавь в конце любого урла статей ?source.

Хм... А какие еще есть у сайта недокументированные особенности?

B>Вытянул
B>Но че-то я там не увидел где xsl подключается ...
B>А XSL-ку вытянуть можно ?

А XSL-re можно уже самому наваять, глядя одним глазом в уже готовый HTML статьи

B>Вытянул
B>Но че-то я там не увидел где xsl подключается ...
B>А XSL-ку вытянуть можно ?
>А XSL-re можно уже самому наваять, глядя одним глазом в уже готовый HTML
>статьи
ну а все-таки ?
Мне просто из любопытства, поэтому самому ваять неохота, да и некогда.

b>> А можно с РСДН вытянуть xml-ку для изучения?

DI>Добавь в конце любого урла статей ?source.

>Хм... А какие еще есть у сайта недокументированные особенности?
А что, есть документированные ?

>>Хм... А какие еще есть у сайта недокументированные особенности?
B>А что, есть документированные ?

Ну, документированные — это те, до которых можно по ссылкам на сайте попасть. А есть, например, возможность просмотреть те же статьи в фомате PDF Правда, я уже не помню, как