Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Наверное потому, что они этого не видят.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Скорее всего, устройство пикселей в матрице монитора не соответствует ожидаемому движком ClearType'а. Я тоже пребывал в аналогичных непонятках, пока не сменил свой монитор 2001 г.в. на более свежий.
В Убунте, например, механизм субпиксльного сглаживания допускает ручную настройку порядка цветов, а Винда, должно быть, пытается угадать сама.
Здравствуйте, quodum, Вы писали:
Q>Скорее всего, устройство пикселей в матрице монитора не соответствует ожидаемому движком ClearType'а. Я тоже пребывал в аналогичных непонятках, пока не сменил свой монитор 2001 г.в. на более свежий.
У меня неприязнь к ClearType на всех мониторах, на которых я его видел. Сейчас SyncMaster 2253 LW — вроде как несвежим не является.
Вопрос не про то, почему ClearType может не работать, а почему оно вообще работает. И есть ли какие-то различия в зрении сторонников и противников ClearType, которые следовало бы учесть, например, при выводе графиков.
Имеет смысл только на ЖК пониторах. Там идет сглживание шрифта не на пиксельном уровне, а на суб-пиксельном. так же как сглаженную линию на мониторе выводят благодаря тому, что соседние пиксели принимают различные градации серого (если линия черная), так же и в кли таип выводят текст, только для градации цвета используют уже не пиксели, а суб-пиксели. В итоге края получаются немного цветастыми, но более сглаженными и чёткими (по сравнению с обычным сглаживанием). На ЭЛТ смысла не имеет — там нет вохможности адресоваться к суб-пикселям. Ну и конечно всё зависит еще от размера точки монитора, чем она меньше, тем лучше смотрится шрифт clear type.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Здравствуйте, eXod, Вы писали:
X>Имеет смысл только на ЖК пониторах. Там идет сглживание шрифта не на пиксельном уровне, а на суб-пиксельном. так же как сглаженную линию на мониторе выводят благодаря тому, что соседние пиксели принимают различные градации серого (если линия черная), так же и в кли таип выводят текст, только для градации цвета используют уже не пиксели, а суб-пиксели. В итоге края получаются немного цветастыми, но более сглаженными и чёткими (по сравнению с обычным сглаживанием).
Т.е. центра цветов в пикселе смещёны относительно центров пикселей, и цель CT — нарисовать точнее линию яркостью, в ущерб оттенку?
Да, именно так. На большом мониторе мне тоже clear type не нравится, а вот на ноутбуке точка очень маленькая и шрифт с включенным clear type выглядит весьма симпатично. Так что, ИМХО, зависит от условий.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Здравствуйте, eXod, Вы писали:
X>>Имеет смысл только на ЖК пониторах. Там идет сглживание шрифта не на пиксельном уровне, а на суб-пиксельном. так же как сглаженную линию на мониторе выводят благодаря тому, что соседние пиксели принимают различные градации серого (если линия черная), так же и в кли таип выводят текст, только для градации цвета используют уже не пиксели, а суб-пиксели. В итоге края получаются немного цветастыми, но более сглаженными и чёткими (по сравнению с обычным сглаживанием).
AG>Т.е. центра цветов в пикселе смещёны относительно центров пикселей, и цель CT — нарисовать точнее линию яркостью, в ущерб оттенку?
Здравствуйте, eXod, Вы писали:
X>Да, именно так. На большом мониторе мне тоже clear type не нравится, а вот на ноутбуке точка очень маленькая и шрифт с включенным clear type выглядит весьма симпатично. Так что, ИМХО, зависит от условий.
Неясно, почему эта фича только для шрифтов.
(Я не нашел способа нарисовать PolyBezier с таким сглаживанием)
Русский военный корабль идёт ко дну!
Re[3]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
03.06.09 12:07
Оценка:
Здравствуйте, eXod, Вы писали:
X>Имеет смысл только на ЖК пониторах. Там идет сглживание шрифта не на пиксельном уровне, а на суб-пиксельном.
Для меня в этом и есть ответ. Все эти субпиксельные штучки-дрючки по определению оптическая иллюзия. Целая технология на иллюзии, каково? Я считаю, когда промышленность выкатит матрицы от 10К * 10К и пиксельное сглаживание станет физически возможным, тогда пусть и сглаживают, не прибегая к грязным фокусам. Так теперь еще и замучаешься выключать, вот в чем главная проблема. Короче, делайте сглаживание отключаемым, жалейте ваших пользователей, которые его не хотят. Их немало.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG> X>Да, именно так. На большом мониторе мне тоже clear type не нравится, а вот на ноутбуке точка очень маленькая и шрифт с включенным clear type выглядит весьма симпатично. Так что, ИМХО, зависит от условий.
AG> Неясно, почему эта фича только для шрифтов.
AG> (Я не нашел способа нарисовать PolyBezier с таким сглаживанием)
Здравствуйте, quodum, Вы писали:
Q>В Убунте, например, механизм субпиксльного сглаживания допускает ручную настройку порядка цветов, а Винда, должно быть, пытается угадать сама.
В убунте, даже если не вдаваться в тонкую регулировку, всё равно есть 4 опции рисования шрифтов:
— "монохромная" — без сглаживания
— "наилучшая контрастность" — начертание то же самое, но кривые сглажены; опорные точки букв по-прежнему точно в пикселах, размазывание минимально
— "наилучшее начертание" — я так понимаю, утроенное логическое разрешение по горизонтали — буквы чуть размазаны
— "субпиксельное сглаживание" — утроенное логическое разрешение по обеим координатам — буквы более жирные и выглядят так же, как в шрифте с бОльшим кеглем
Лично мне нравится третий вариант — не потому, что он не расплывается, а потому что люблю тонкие системные шрифты.
А в винде две с половиной опции
— нет
— стандартное (эквивалентно "нет"?)
— ClearType (субпиксельное)
Против сглаживания самого по себе на десктопе ничего не имею.
А вот на PocketPC с QVGA-экраном — там сглаживание раздражает.
Ну и ещё момент — виндовский ClearType как-то очень вольно общается с трекингом (расстоянием между символами) — во-первых, он уменьшается, а во-вторых, становится неравномерным.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, eXod, Вы писали:
X>>Имеет смысл только на ЖК пониторах. Там идет сглживание шрифта не на пиксельном уровне, а на суб-пиксельном.
А>Для меня в этом и есть ответ. Все эти субпиксельные штучки-дрючки по определению оптическая иллюзия. Целая технология на иллюзии, каково? Я считаю, когда промышленность выкатит матрицы от 10К * 10К и пиксельное сглаживание станет физически возможным, тогда пусть и сглаживают, не прибегая к грязным фокусам. Так теперь еще и замучаешься выключать, вот в чем главная проблема. Короче, делайте сглаживание отключаемым, жалейте ваших пользователей, которые его не хотят. Их немало.
Правильно! А сглаживание чёрной линии градациями серого — вообще преступление против человечества. Вот выкатят матрицы, пусть сглаживают, когда уже не нужно будет.
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Несколько вариантов:
— есть эстеты, а есть люди, которым контрастность принципиальна;
— разное железо;
— разные системы. Насколько я могу судить, в Висте они четкие, а в предыдущих системах — размытые (из доступных мне машин).
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Не более читабельным, а более приятным для чтения — есть люди, для которых форма шрифта имеет значение. Попробуй распечатать известные тебе шрифты и на бумаге ты их просто не узнаешь.
Хотя я отключил его все равно на всех компах. Красота так себе, четкость тоже, получается в целом плохо, а так хоть четкость есть.
Re[5]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
04.06.09 06:52
Оценка:
Здравствуйте, VoidEx, Вы писали:
VE>Правильно! А сглаживание чёрной линии градациями серого — вообще преступление против человечества. Вот выкатят матрицы, пусть сглаживают, когда уже не нужно будет.
Ну что, теперь объяснять, чем линия отличается от текста?
Между прочим, и с линиями не все так просто. Есть такие, что лучше бы и не трогать в интересах облегчения восприятия информации.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
ClearType настраивается до некоторой степени. Пробовал?
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Дело в нравится/не нравится, а не в читабельности. Например Apple с своей технологии сглаживания вообще старается сохранить форму штрифта в отличие от MS из-за чего текст выглядит немного размытым.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее.
У них правильно настроен
AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
У них неправильно настроен
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
На эту тему уже сломали много копий в Священных Войнах.
Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него.
5% видят текст хуже по двум основным причинам:
а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы
б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов.
З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении. "увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
1. На первом экране слева испорченый ClearType как обычно текст слева, испорченный до невыносимости справа.
2. На втором экране — шесть вариантов ClearType разной толщины.
Ни один не лучше отсутствия CT. Что я делаю не так ?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него. S>5% видят текст хуже по двум основным причинам: S>а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы S>б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов. S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении.
Я их вижу.
На LCD с 2007, ClearType уже был настроен, пришлось его отключить.
Сейчас 1680x1050 22", был 1280x1024 15" — это разве большие пиксели ?
S>"увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
Уже понял.
Тут уже практически все сказали выше, вставлю только свои пять копеек: в разных версиях Windows разные реализации ClearType. Это связано и с развитием технологии, и с развитием железа. Например, в Vista ClearType заточен под более высокие разрешения по сравнению с XP, а в Windows 7 при реализации технологии перешли от физических точек к виртуальным для более точного отображения текста. В блоге разработчиков Windows 7 этой теме посвящена целая статья: http://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/02/13/advances-in-typography-and-text-rendering-in-windows-7.aspx
Кроме того, с ClearType связано множество нюансов. 1. Если у вас LCD-монитор, используете ли вы нативное разрешение и DPI? 2. Какого типа у вас монитор — BGR или RGB? 3. Какие именно шрифты у вас выглядят плохо? От ответов на эти вопросы зависит, можно ли как-то улучшить отображение и если да, то как именно.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении.
Бывает, бывает. Лично я тоже наблюдал неоднократно. Что конкретно влияет — вопрос непростой. Возможно, кстати, и особенности зрения смотрящего в том числе. У меня вот заметный астегматизм на одном глазу, может "потому и кусает"
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я их вижу. AG>На LCD с 2007, ClearType уже был настроен, пришлось его отключить. AG>Сейчас 1680x1050 22", был 1280x1024 15" — это разве большие пиксели ?
Не знаю. Возможно, ты сидишь ближе, чем нужно. При нормальной работе ClearType лично я начнаю видеть искажения цветов только приблизившись к монитору примерно до 30см (Acer AL1917). При этом я всё еще вижу промахи на 1 пиксел в UI.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
04.06.09 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
AG>>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным. S>На эту тему уже сломали много копий в Священных Войнах. S>Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него. S>5% видят текст хуже по двум основным причинам: S>а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы S>б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов.
Совсем заврался. Даже на этом самом сайте проводился опрос, и не один раз:
Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя.
S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении. "увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
А>Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя.
Да, Александр. Советы, даваемые на форумах анонимами, обычно полны глубокого смысла.
Особенно там, где они приводят в контексте разговора о левшах статьи о политических направлениях — это свидетельствует о тщательной проработке темы. Жаль, что наш друг пожелал остаться неизвестным — а то бы получил баллов к рейтингу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Не знаю. Возможно, ты сидишь ближе, чем нужно. При нормальной работе ClearType лично я начнаю видеть искажения цветов только приблизившись к монитору примерно до 30см (Acer AL1917). При этом я всё еще вижу промахи на 1 пиксел в UI.
Раскрашеность пикселей пропадает на расстоянии около 90-100 см (работаю на 70), при этом всё равно без CT чётче
AG>Раскрашеность пикселей пропадает на расстоянии около 90-100 см (работаю на 70), при этом всё равно без CT чётче
Раскрашенность, по-моему, не главное. Вот у меня они не раскрашенные, а просто недостаточно контраста получается между фоном и текстом.
Я как-то читала, что для глаз лучше всего, когда контраст очень хороший — черные буквы на белом фоне. В таких условиях глаза меньше напрягаются. И действительно, мне лично контрастный текст читать легче, особенно если этим целый рабочий день занимаешься.
У кого-то может просто глаза не такие чувствительные или меньше с текстом работают, а больше с картинками — для них некритично.
Re[4]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
04.06.09 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
А>>Совсем заврался. Даже на этом самом сайте проводился опрос, и не один раз:
А>>http://www.rsdn.ru/poll/2100.aspx
S>Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
Да уж какой есть. Группа обозначена, по крайней мере. Если есть другие опросы с ответами "Я реально вижу текст с CT лучше, чем без него", начать надо было бы с источников, а не с обобщения священных войн.
А>>Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя. S>Да, Александр. Советы, даваемые на форумах анонимами, обычно полны глубокого смысла. S>Особенно там, где они приводят в контексте разговора о левшах статьи о политических направлениях — это свидетельствует о тщательной проработке темы. Жаль, что наш друг пожелал остаться неизвестным — а то бы получил баллов к рейтингу.
1. Детская болезнь. Люди, которые тщательно прорабатывали работы Ильича, пишут, что он использовал в заголовке игру слов. Излишне левый политуклон он сравнивал с леворукостью. А последняя в то время была чем-то средним между болезнью и привычкой. Относились к ней как к болезни, но детской — если, мол, в детстве начать отучать, можно и исправить. Хотя в современном мире это одна из норм. Когда читаешь залихватские утверждения, что неприятие текстовой размазни — это дело привычки, сразу вспоминаются эти самоуверенные мыслители позапрошлого века. Которых История определила в задницу.
2. Анонимность. Не знаю, как насчет "обычно", а я, чтобы увидеть смысл, обычно смотрю на смысл. Не на имя. А на рейтинг мне...
Кстати, переголосовал во втором опросе. После пересаживания на убунту текст без сглаживания выглядит не очень. Возможно, из-за не очень хорошей реализации в той версии винды, в которой я это пробывал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>Кстати, переголосовал во втором опросе. После пересаживания на убунту текст без сглаживания выглядит не очень. Возможно, из-за не очень хорошей реализации в той версии винды, в которой я это пробывал.
Не видел Убунту. Зато видел Сусю, с которой я купил ноут (чтоб за Ненависту не платить). Прежде чем поставил XP, поиграл с ней, и родные ее шрифты мне сильно не понравились. Я впервые задумался о том, как гарнитуры важны в дизайне и что они являются объектом авторского права. Возможно, пользуйся я этой Сусей постоянно, я бы тоже включил местное сглаживание. Но портить Тахому совершенно не хочется.
S>>Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
А>Да уж какой есть. Группа обозначена, по крайней мере. Если есть другие опросы с ответами "Я реально вижу текст с CT лучше, чем без него", начать надо было бы с источников, а не с обобщения священных войн.
Ну так что? Дождемся мы исследований от МС, показавших, что 95% людей "реально видят текст с CT лучше, чем без него"?
ClearType должен быть правильно настроен. Результат зависит от шрифтов, версии Windows, монитора, правильности настройки, расстояния от монитора и фазы луны.
ClearType не нравится тем, у кого он не настроен.
В случае правильной настройки ClearType может не нравиться из-за желания/привычки видеть контрастные очертания и квадратные пиксели, "раскрашенность" шрифта — плод воображения.
Осталось не ясно, почему стандартные функции рисования линий, вроде PolyBezier, не использую этот же эффект.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали: AG>В случае правильной настройки ClearType может не нравиться из-за желания/привычки видеть контрастные очертания и квадратные пиксели, "раскрашенность" шрифта — плод воображения.
Особливо когда делаешь скриншот и увеличиваешь в 8 раз, откуда-то Paint краски дорисовывает, мистика, правда? Видимо, у него ClearPaint-технология не настроена?
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Особливо когда делаешь скриншот и увеличиваешь в 8 раз, откуда-то Paint краски дорисовывает, мистика, правда?
Никакой мистики. Нужно просто понимать, как работает LCD монитор. Если ты не видишь разноцветные вертикальные полоски, когда смотришь на белый фон, то не увидишь и искажения цветов пикселов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>ClearType должен быть правильно настроен. Результат зависит от шрифтов, версии Windows, монитора, правильности настройки, расстояния от монитора и фазы луны. AG>ClearType не нравится тем, у кого он не настроен. AG>В случае правильной настройки ClearType может не нравиться из-за желания/привычки видеть контрастные очертания и квадратные пиксели, "раскрашенность" шрифта — плод воображения. AG>Осталось не ясно, почему стандартные функции рисования линий, вроде PolyBezier, не использую этот же эффект.
В XP PowerToys входит утилита для настройки ClearType.
Правда, я особеннго эффекта от ее действия не заметил, но попробуй.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>На LCD с 2007, ClearType уже был настроен, пришлось его отключить. AG>Сейчас 1680x1050 22", был 1280x1024 15" — это разве большие пиксели ?
22" — это самый крупный размер точки из продаваемых на сегодня за средние деньги. Крупнее только 19" 1280х1024 и 27" 1920х1200. Я как любитель крупных точек специально брал себе 22"
зы по cleartype: в виндах давно перестал использовать шрифты меньше 12 для основного текста. У эпла в разных программах по разному, но с цветными шрифтами реально туго. Если читать — то только черный (клятые патентные ограничения майкрософт).
ззы очень важно подключение жк по цифре. во многих конторах экономят и ставят аналог (из-за встроенных видео) а народ в своей массе не знает про тонкую настройку. Без нее никак. сам был в шоке в свое время от того какая разница.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали: SD>>ззы очень важно подключение жк по цифре. AG>Вот это может быть и разгадкой в моём случае. Почему важно ?
потому что аналог это лотерея с 3мя билетами ( карточка, кабель и монитор ) которые одновременно должны выиграть. Настраивать очень трудно. Мне в свое время очень помог жж пост тов. _winnie. там была картинка, которая будучи обычным джипегом дрожит на ненастроенных мониторах так что страшно делается.
цитата оригинала: "Настраивать надо так, что бы картинка по ссылке не дрожала. У меня эта настройка называется Fine/Coarse." url картинки http://img82.imageshack.us/img82/4330/checkergl2.png
на старой работе было встроенное интелло ( curse them! 3x ) и статики мне добиться так и не удалось, хотя уменьшить проблему удалось на порядок. Человек до меня не знал ни про это ни про клиртайп и это было просто ужасно.
удачи.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Без понятия. Сам перешел на ClearType после появления Consolas. Шрифт разработан специально для программистов и специально под ClearType
Consolas is intended for use in programming environments and other circumstances where a monospaced font is specified. All characters have the same width, like old typewriters, making it a good choice for personal and business correspondence. Optimizing the font specifically for ClearType allowed a design with proportions closer to normal text than traditional monospaced fonts like Courier. This allows for more comfortable reading of extended text on-screen.
Здравствуйте, SleepyDrago, Вы писали:
SD>Здравствуйте, Alexander G, Вы писали: SD>>>ззы очень важно подключение жк по цифре. AG>>Вот это может быть и разгадкой в моём случае. Почему важно ?
SD>потому что аналог это лотерея с 3мя билетами ( карточка, кабель и монитор ) которые одновременно должны выиграть. Настраивать очень трудно. Мне в свое время очень помог жж пост тов. _winnie. там была картинка, которая будучи обычным джипегом дрожит на ненастроенных мониторах так что страшно делается. SD>цитата оригинала: "Настраивать надо так, что бы картинка по ссылке не дрожала. У меня эта настройка называется Fine/Coarse." url картинки http://img82.imageshack.us/img82/4330/checkergl2.png
Я для этих целей просто делал в MS Paint чернобелую битмапу на весь экран и заливал ее шахматным паттерном (через пиксел, там есть стандартный).
Операция занимает 13 секунд.
После чего нажимаю кнопку автокалибровки на мониторе — дрожание обычно изчезает или очень сильно уменьшается (в зависимости от качества монитора и видеокарты). Калибровка в обычном режиме такого эффекта не дает.
Обнаружил я этот паттерн очень просто, в далеком лохматом году, когда ЖК только появлялись, и с ClearType это никак не было связано: Exceed (X server для Windows) раскрашивает по умолчанию свой фон этим паттерном. На ЖК оно дрожало так, что не заметить это дрожание было просто невозможно.
Кстати, не уверен, что jpeg по ссылке будет работать так же хорошо — там все-таки всякие сжатия и все такое... Тупая битмапа — оно как-то надежнее.
С тех пор это первое, что я делаю, подключив новый монитор или воткнув новую видеокарту (или даже сменив разрешение — некоторые мониторы запоминают разные настройки для разных разрешений).
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
SD>>цитата оригинала: "Настраивать надо так, что бы картинка по ссылке не дрожала. У меня эта настройка называется Fine/Coarse." url картинки http://img82.imageshack.us/img82/4330/checkergl2.png
J>Кстати, не уверен, что jpeg по ссылке будет работать так же хорошо — там все-таки всякие сжатия и все такое... Тупая битмапа — оно как-то надежнее.
А там и не jpg. У меня на мониторе ещё как дрожит...
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Это надо теперь зачитывать на репетициях "Ревизора" Н.В.Гоголя. Для отладки финальной паузы.
Ну что, отладили паузу?
Молодцы!
Вот МС провел более свежие исследования. Не доверяя, значит, статистике, собранной с винды удалённым способом (вдруг люди просто не сумели отключить эту опцию), они провели детальные исследования скорости чтения, усвоения материала, и утомляемости глаз.
У них получилось так, что 113 of 120 участников предпочли ClearType. Их исследованию я доверяю больше, чем голосованию здесь — потому, что там участники не отбирались по принципу "имеете ли вы что-то против clearType?". В голосованиях ты всегда получишь завышенный процент тех, кто "против". Потому, что те, кого всё устраивает, не бегают по голосованиям.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>У них получилось так, что 113 of 120 участников предпочли ClearType.
Что значит предпочли?
Не выключили? или щелкали туда\сюда и в итоге оставили cleartype включеным?
Что то мне кажется что это самое большинство оставило установки по умолчанию попросту не зная что может быть как то по другому
.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[9]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
24.06.09 18:36
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Читайте здесь до просветления.
ЧТД. С двух попыток вы не нашли исследования MS, в котором бы участвовало хотя бы столько же человек, сколько оставило ответы здесь, на RSDN. Хотя написано было:
>Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
По-хорошему, следовало бы назад взять свои претензии, а не советовать просветляться другим. Не говоря про то, что утверждение
>Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него
без уточнения "по результатам неформальных исследований микрософта, опросившего 120 человек неясной репрезентативности" — дешевое вранье. Я не знаю, может он английского не знает? Или не заметил в тексте "informal and small-scale preference study"?
Если это обсуждать всерьез, надо задаваться вопросами, которые буквально очевидны. Например, что за гарнитура использовалась? Если какая-нибудь Calibri, то я первый выбираю ClearType. С такой размытостью ничего больше не остается. Вообще, лучше было дать экраны всех трех сэмплов, как они сделали для иллюстраций. Далее, что за экран и что за ноутбук? У ноутов зерно мельче и намного. На лучших и наиболее дорогих экранах разрешение существенно превосходит 72 ppi массового настольного LCD-шника. Кроме того, одного взгляда недостаточно. Надо посидеть за экраном хотя бы полчаса, чтобы делать выводы. Микрософт всего этого не уточняет, поскольку это всего лишь "коридорный тест". А выводы, которые делают такие читатели ("Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него") вполне достойны какого-нибудь "Московского Комсомольца" ("ученые доказали, что черная материя притягивает черную энергию").
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
S>>У них получилось так, что 113 of 120 участников предпочли ClearType. CC>Что значит предпочли? CC>Не выключили? или щелкали туда\сюда и в итоге оставили cleartype включеным? CC>Что то мне кажется что это самое большинство оставило установки по умолчанию попросту не зная что может быть как то по другому CC>.
Любой, кто не знает английского или ленится читать, и задает такие вопросы, неминуемо станет жертвой пересказа a la russ. В тексте есть ответы на все вопросы. И что значит предпочли, и щелкали ли они или нет, и про установки по умолчанию.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
на кпк с 800*600 при 4" экране ClearType гораздо более читабелен.
На мониторе с 1280*1024 при 17" экране ClearType полная какашка.
в общем it depends
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
_>на кпк с 800*600 при 4" экране ClearType гораздо более читабелен. _>На мониторе с 1280*1024 при 17" экране ClearType полная какашка. _>в общем it depends
* кпк с 640*480 конечно, это я погорячился. Ну суть думаю понятна.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Кстати, там есть еще один забавный факт — оказывается, даже из пользователей CRT мониторов 70% предпочитают cleartype
Что только говорит об необъективности исследования
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
Здравствуйте, dweomer, Вы писали:
D>люди, пользуйтесь ClearType Tuner тулзой http://www.microsoft.com/typography/cleartype/tuner/step1.aspx D>а то страшно читать что за бред пишете — то монитор старый, то подключение не то
Включил, настроил
Потом начал щелкать On/Off
По мне так с выключенным CLeartype и сглаживанием смотрится лучше.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Без понятия. Сам перешел на ClearType после появления Consolas. Шрифт разработан специально для программистов и специально под ClearType
Поставил себе этот шрифт. У него достоинство то, что он мельче Курьера при схожей (чуть худшей) читаемости. На экран больше информации влезло!
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Поставил себе этот шрифт. У него достоинство то, что он мельче Курьера при схожей (чуть худшей) читаемости. На экран больше информации влезло!
Есть такое.
Для меня определяющим оказалась его красота
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO> К>Поставил себе этот шрифт. У него достоинство то, что он мельче Курьера при схожей (чуть худшей) читаемости. На экран больше информации влезло!
SO> Есть такое. SO> Для меня определяющим оказалась его красота
SO> Вообще, хорошо бы на основе умных мыслей (здесь
Перекуём баги на фичи!
(клятые патентные ограничения майкрософт). 
) и статики мне добиться так и не удалось, хотя уменьшить проблему удалось на порядок. Человек до меня не знал ни про это ни про клиртайп и это было просто ужасно.
