На тот момент (пару лет тому назад) Опера сразу в поставке имела:
— табы (в IE6 не было)
— перетягиваемые табы (в FF надо было искать плагин)
— историю закрытых табов с возможностью их быстрого восстановления по Ctrl+Z (в FF надо было искать плагин)
— моментально открываемые табы и message box'ы (в FF все элементы интерфейса дико тяжелы и долго открываются до сих пор)
— восстановление табов при открытии браузера (в FF надо быо искать плагин)
— возможность отключить все стили на странице одной кнопкой (в FF до сих пор это быстро можно сделать только с помощью WebDeveloper extension)
— mouse gestures (в FF до сих пор — это плагин, который не всегда срабатывает)
— приятный интерфейс "из коробки" (FF только к 2.0 интерфейс стал более-менее вменяемым)
— zoom — гениальный zoom всех элементов страницы, а не только текста
— ненавязчивый popup-blocker с возможностью просмотра заблокированого окна (в FF это до сих пор как-то криво)
— custom searches (возможность настроить практически любое поисковое поля для поиска их адресной строки. Сейчас у меня настроены комбинации we (wikipedia), imdb (imdb.com), l(lingvo.yandex.ru)...)
— гениальнейший кэш страниц, благодаря которому тривиальный переход back-forward по history совершается моментально
— определение ссылок внутри текста страницы. Выделил ссылку -> right-click -> go to url
— поиск: выделил слово -> right click -> search
Теперь Опера у меня как основной браузер.
Почему я выбрал Firefox:
— Webdeveloper Extension
— Firebug
Теперь у меня Firefox — основной браузер для веб-разработки
IE валяется на харде, чтобы изредка проверять результаты веб-девелопмента (и то под виндой для FF есть плагин IE Tab) ну и очень редко попадаются страницы с ActiveX'ом
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>- Очень нравится, как в ФФ реализован поиск по странице (ctrl-F) вживую, без модального диалога.
Попробуйте нажать точку в Опере...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 778>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Так тут ответить сложно. Каждый броузер (кроме IE6) настраивается, в том числе адд-онами. Об удобстве какого UI тут можно говорить? У каждого человека свой UI фактически, мало кто юзает дефолтный.
CS>Интересует дефолтная поставка. Это то как основная масса людей использует.
Не знаю, много ли тутошней публики используют дефолтную конфигурацию, программисты все же. Например, Опера в дефолтной конфигурации мне бы показалась неудобной: поле адреса привязано к табам; крестики для закрывания окон — на каждом табе (люблю общую кнопку для всех, не надо каждый раз искать взглядом и прицеливаться); стартовый скин, который ест место и т.д. После минимальных настроек — удобнейший, очень гибкий, быстрый броузер, UI очень простой, ясный, компактный, отличные хоткеи, настраиваемое управление табами и прочее. Вобщем, присоединюсь к мнению Mamut ниже.
Я еще к тому, что многие фичи начинают "играть" после некоторой перенастройки. Опера перенастраивается под меня просто и быстро, при этом ее вид в финале довольно сильно отличается от дефолтного. ФФ после настройки выглядит более походожим на дефолтный, но ковыряться при этой перенастройке приходится на порядок больше.
... CS>А почему два броузера?
Так сложилось. Выбирал только tabbed browser, т.к. открываю много окон. Не на движке IE из-за паранойи (не Авант, не Макстон). Оперой пользовался давно. ФФ у меня как бы "деловой", а Опера — "для дома, для семьи".
В свое время у ФФ
— была наиболее удобная работа с букмарками и паролями, он из-за этого и был выбран (когда занялся шароваркой). Хотя сейчас в Опере кое-что уже поудобнее.
— ФФ в среднем более корректно отображает страницы, у Оперы косяков больше.
— Для ФФ есть полезные адд-оны.
— Очень нравится, как в ФФ реализован поиск по странице (ctrl-F) вживую, без модального диалога.
— В виндах ФФ выглядит как немного чужеродный, имхо.
ФФ не нравится своей тормознутостью в целом, видимо из-за некачественного внутреннего распараллеливаниея. Или, допутим, если на открытых страницах есть анимированные флэшки, то ФФ продолжает их проигрывать даже если табы спрятаны, что иногда сильно грузит процессор (ИЕ, для примера, флэш невидимый, в бэкграунде не проигрывает). Между табами в ФФ приходится переключаться мышью. Ну недолюбливаю я его .
Писатели броузеров тырят друг у друга фичи, сейчас все несколько нивелировалось. Чисто формально по функционалу броузеры становятся похожи.
G>>Пардон конечно, но обсуждать, мне кажется, стоит конкретные фичи, и вопросы структурировать по-другому. Иначе выйдет неконструктивно, в духе СВ. Например, Sheridan поругал Оперу, а у меня с моими настройками таких проблем с табами близко даже нет. Вобщем, имхо, при такой постановке полезную информацию будет извлечь трудновато .
CS>Собственно вопросов там два, последний "и почему?".
Поскольку к броузерам разные люди предъявляют кучу взаимоисключающих требований, и все у нас нынче балованые, я бы по возможности делал броузер максимально настраиваемым с набором базовых предопределенных пресетов. В частности, насколько возможно приближающих UI к нынешним популярным броузерам (хотя это звучит как фантазии).
Здравствуйте, ., Вы писали:
.>Да, в ff именно так, ctrl-tab/ctrl-shift-tab листает по mru order, а ctrl-pUp/ctrl-pDown — по порядку. .>Вот только не помню как по дефолту, ибо плагин tab mix plus я сразу ставлю, он всякие удобные фичи даёт.
Спасибо, добрый человек! Этот плагин делает mru (по дефолту у ФФ его нет). Как я сам его раньше не находил? Удивительно. После установки разобрал смех, т.к. этот адд-он утановил именно все те параметры табов, с которыми я обычно борюсь. Но, как оказалось, все настраивается. Супер. И c-smile спасибо. Подозреваю, что я именно тот, для кого этот топик оказался наиболее полезным .
не знает ли кто-то адд-он, преодолевающий тормознутость ФФ? это сделало бы его идеальным броузером.
Так тут ответить сложно. Каждый броузер (кроме IE6) настраивается, в том числе адд-онами. Об удобстве какого UI тут можно говорить? У каждого человека свой UI фактически, мало кто юзает дефолтный.
Врядли кто-то более-менее осмысленно использует все перечисленные броузеры. Например, я некогда сел на Оперу и ФФ и теперь только их обновляю. И меня совершенно не колышет, что там творится с Макстоном или ИЕ7. Подозреваю, что большинство тоже когда-то подсело на какой-то броузер и его и выберет из списка.
Пардон конечно, но обсуждать, мне кажется, стоит конкретные фичи, и вопросы структурировать по-другому. Иначе выйдет неконструктивно, в духе СВ. Например, Sheridan поругал Оперу, а у меня с моими настройками таких проблем с табами близко даже нет. Вобщем, имхо, при такой постановке полезную информацию будет извлечь трудновато .
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Спасибо всем ответившим но я наверное не так спросил. CS>Понятно что один только Firebug для разработчиков это то что делает FF незаменимым. CS>Понятно что IE как штука out of box используется большинством населения.
CS>А вот если бы скажем была воможность выбирать из трех вариантов обычному юзеру, скажем вашей половине, чего бы выбралось? CS>Хотя... я боюсь что моя жена например визуально FF и IE7 не отличит.
Подавляющему большинству по барабану. Что установлено или что посоветуют, то и юзают. Всем рулит "админ", в т.ч. семейный. Статистика по броузерам говорит за себя. То, что ~30% пользуются ФФ, — это, я думаю, следствие его серьезной раскрученности, главным образом, как безопасного броузера. UI ни при чем.
Моя красивая половина приличное кол-во времени сидит в инете (1-3 часа в день), но ей практически все равно, какой броузер (хронология: IE -> Avant -> FF, переходы только по моей инициативе). Для всех моих знакомых не-профи наблюдаю ту же картину. Дело в том, что чтобы оценивать UI, надо осознавать, какая функциональность тебе нужна, чего в супе не хватает, а потом уже сравнивать и выбирать реализации. Не-спец воспользуется дефолтным IE или последует чьей-то рекомендации. Я думаю, что случаи, когда человек (не спец) самостоятельно выбирает себе замену IE, очень редки. Т.е. мы приходим к тому, что подавляющее большинство броузеров используются как "уже есть по дефолту" (IE), по информации от авторитетных персон или из СМИ. Другими словами, приходим к тому, что опираться надо на мнение спецов. Вдумчивое сравнение не-спецы практически не проводят. Такое явление — это исчезающе малый %, следовательно его а). трудно обнаружить и исследовать; б). незачем. Вот такое я породил имхо .
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Вообще-то наоборот — удобно настолько, что давно написано плагинами для других браузеров. Идея в том, что для поиска надо просто начать набирать текст ("type-in search"). А в Опере этого нет. Только выбор Find in page из поисковиков или стандартное уродское окошко поиска.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AVK>>Из списка самый неудобный — много крайне нестандартных, неинтуитивных решений.
M>А какие, например? Не флейма ради
Я долго пользовался ей довольно давно, конкретику уже не помню. Помню что была масса вещей, которые вызывали раздражение своей неочевидностью. Помню дибилизм при запуске под другим пользователем, глюкающий file transfer manager, странноватый докинг окон.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Здравствуйте, CiViLiS, Вы писали:
CVL>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>- Очень нравится, как в ФФ реализован поиск по странице (ctrl-F) вживую, без модального диалога. CVL>Попробуйте нажать точку в Опере...
или /
Я в Опере первым делом выношу поле "Find in Page" в статусную строку. Таким образом модальный диалог отменяется (Tools -> Appearance -> Buttons -> Search)
Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:
SO>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Так как браузер в основном браузится мышью, то mouse gestures становится ооочень удобной штукой. Особенно переход по history: правая кнопка-левая кнопка — это back, левая кнопка-правая кнопка — это forward. В Опере с ее моментальным переходом по хистори, это просто гениально
SO>А еще какими-нибудь gestures пользуешься?
New Tab -> С зажатой правой кнопкой вниз
Duplicate Tab -> С зажатой правой кнопокй вниз-вверх
goto wrote:
> Да, это я знаю, но это немного не то. С моей т. зр., наиболее > естественным является режим, когда ctrl-Tab переключает между 2-мя > документами туда-сюда вне зависимости от расположения их табов (cycle in > most recently used order). В таком порядке переключаются приложения в > виндах, документы в большинстве mdi-програм, и это правильно, логично. > ФФ мне так настроить не удалось, в т.ч. с помощью адд-онов. В той же > Опере ctrl-Tab по дефолту работает именно так, а листать табы > назад-вперед можно кнопками 1 и 2.
Да, в ff именно так, ctrl-tab/ctrl-shift-tab листает по mru order, а ctrl-pUp/ctrl-pDown — по порядку.
Вот только не помню как по дефолту, ибо плагин tab mix plus я сразу ставлю, он всякие удобные фичи даёт.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
>> Maxthon, S>Неудобен. Дофига всего...
Вы, извините, не в теме Maxthon'a. Наиболее настраиваемый браузер из всех виденных. Вот как он может выглядеть (состав менюшек настраивал под себя, так что не удивляйтесь странности):
G>Не знаю, много ли тутошней публики используют дефолтную конфигурацию, программисты все же. Например, Опера в дефолтной конфигурации мне бы показалась неудобной: поле адреса привязано к табам; крестики для закрывания окон — на каждом табе (люблю общую кнопку для всех, не надо каждый раз искать взглядом и прицеливаться);
Хм... а в чем проблема с полем адреса на каждом табе? Какая разница сверху ли он над табами или на самом табе?
А крестиками для закрывание окон кто-то пользуется? O_o. По моему закрывать средней кнопкой удобнее... (Или по Ctrl-W если есть опасение что попадешь не по тому табу =) )
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>я не нашел как добавить функцию/shortcut "fork view" в FF. В IE например это Ctr-N.
A>Можно вопрос? Не флейма ради, честно, токмо просвещения для А НАФИГА оно?
Скажем ты на какой-нбудь индексной странице сайта и собираешься идти вглубь (или вширь).
Я в таком случае делаю fork индексной страницы (вернее окна) и уже в ней иду вглубь.
Когда мне надо вернуться в начало моего "брожения" я просто закрываю это окно/tab.
go back не работает в этом случае — слишком глубокий стек может быть — не удобно.
A>Вообще-то наоборот — удобно настолько, что давно написано плагинами для других браузеров. Идея в том, что для поиска надо просто начать набирать текст ("type-in search"). А в Опере этого нет. Только выбор Find in page из поисковиков или стандартное уродское окошко поиска.
Более того (повторюсь) Tools -> Appearance -> Buttons -> Search -> Find in page и перетягиваем его в любое место браузера Я его себе справа в статусной строке прибил:
c-smile однажды (13 декабря 2007 [Четверг] 11:45) писал:
> Maxthon,
Неудобен. Дофига всего...
> Opera,
Неудобно, что панель ввода адреса своя для каждой вкладки. Если вкладок нет — то и панели нет
В остальном вполне норм
> IE7,
Не щупал
> Firefox
В том виде, как у меня — вполне нормально [Картинка, 135'677 байт]
Меню убрано под пиктограммы, длинная строка поиска, длинная строка ввода адреса... Закладки опятьже под рукой...
При наведении на ссылку показывается пиктограмма mime цели. Тоесть что там под ссылкуой — страница, картинка или там архив...
> IE6
Неудобен. Нет табов.
Вообще обсуждение ui браузеров имхо ненужно, ибо нового врядли чтото придумаеш.
Браузер должен показывать имхо следующее:
Табы страниц, меню, управление (стоп, назад, домой...), строку ввода адреса и поиска, закладки.
При наведении мыша на линк должен както отображаться адрес (в попапе или внизу на панели).
Ну и соответственно надо дать юзеру возможность настроить интерфейс.
Limonadni Joe однажды (13 декабря 2007 [Четверг] 12:37) писал:
> Вы, извините, не в теме Maxthon'a. Наиболее настраиваемый браузер из всех виденных. Вот как он может выглядеть (состав менюшек настраивал под себя, так что не удивляйтесь > странности):
Ну когда я щупал (года 3 назад), то по дефолту там было СТОЛЬКО всего вынесено на панели, что я аж потерялся...
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Opera, CS>и почему?
Абсолютно все можно сделать, не притрагиваясь к мышке. И элементы UI расположены так, что их искать не приходится и они под рукой -- не надо мышкой бегать туды-сюды.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 778>>
"Бог не терпит голой сингулярности" -- Роджер Пенроуз
CS>Firefox
Firefox, поскольку он позволяет мне использовать его строку имени чуть ли ни как консоль. Плюс, он позволяет мне отлаживать страницы. Плюс, в стандартной поставке он туп как пробка, а следовательно очень легок в освоение. Например, описание классов Java и Ruby я получаю просто введя jd или rd и имя класса.
Opera самая удобная, если научится ей как следует пользоваться. Но для меня слишком перегруженный интерфейс.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Здравствуйте, Limonadni Joe, Вы писали:
>>>> Maxthon, S>>>Неудобен. Дофига всего... LJ>>Вы, извините, не в теме Maxthon'a.
А>Т.е. ты лучше знаешь, удобен ли он для пользователя Sheridan ?
Мой ответ относится не к слову "Неудобен", а к фразе "Дофига всего".
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>IE7, CS>и почему?
с добавлением ie7pro — в результате почти как Maxthon, но не так бажно. IMHO Usability у IE7 вполне приличный, а ie7pro добавляет хорошие фичи типа AD Blocker, Spell Check, Super Drag and Drop, Crash Recovery, Mouse Gesture, Save Page to Image, Quick Proxy Switcher и другие (в порядке полезности для меня).
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Так тут ответить сложно. Каждый броузер (кроме IE6) настраивается, в том числе адд-онами. Об удобстве какого UI тут можно говорить? У каждого человека свой UI фактически, мало кто юзает дефолтный.
Интересует дефолтная поставка. Это то как основная масса людей использует.
G>Врядли кто-то более-менее осмысленно использует все перечисленные броузеры. Например, я некогда сел на Оперу и ФФ и теперь только их обновляю. И меня совершенно не колышет, что там творится с Макстоном или ИЕ7. Подозреваю, что большинство тоже когда-то подсело на какой-то броузер и его и выберет из списка.
А почему два броузера?
G>Пардон конечно, но обсуждать, мне кажется, стоит конкретные фичи, и вопросы структурировать по-другому. Иначе выйдет неконструктивно, в духе СВ. Например, Sheridan поругал Оперу, а у меня с моими настройками таких проблем с табами близко даже нет. Вобщем, имхо, при такой постановке полезную информацию будет извлечь трудновато .
Собственно вопросов там два, последний "и почему?".
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
CS>>Firefox LV>Firefox, поскольку он позволяет мне использовать его строку имени чуть ли ни как консоль. Плюс, он позволяет мне отлаживать страницы. Плюс, в стандартной поставке он туп как пробка, а следовательно очень легок в освоение. Например, описание классов Java и Ruby я получаю просто введя jd или rd и имя класса.
Честно говоря про UI FF и IE и говорить нечего. Кроме базовых функций там просто ничего нет. Что в общем-то и правильно в каких-то случаях. ... я не нашел как добавить функцию/shortcut "fork view" в FF. В IE например это Ctr-N.
LV>Opera самая удобная, если научится ей как следует пользоваться. Но для меня слишком перегруженный интерфейс.
Угумс... Проблема в том что браузер это не та программа которая требует "научиться ей как следует пользоваться"
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Угумс... Проблема в том что браузер это не та программа которая требует "научиться ей как следует пользоваться"
Да учиться там ничему не надо, просто в ней куча вещей, которые не ожидаешь увидеть из-за опыта работы с другими браузерами. Например, то, что закрытое окно можно восстановить нажатием Ctrl-Z, или то, что при нажатии на текущую вклажку откроется предыдущая, тот-же "жезл" очень удобен, а боковая панель это просто сказка. Т.е., дофига мелочей из разряда "почему этого не сделали раньше", и, как следствие, учиться их использованию не сложно, но всё-таки придётся.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Не знаю, много ли тутошней публики используют дефолтную конфигурацию, программисты все же. Например, Опера в дефолтной конфигурации мне бы показалась неудобной: поле адреса привязано к табам; крестики для закрывания окон — на каждом табе (люблю общую кнопку для всех, не надо каждый раз искать взглядом и прицеливаться);
КБ>Хм... а в чем проблема с полем адреса на каждом табе? Какая разница сверху ли он над табами или на самом табе?
Да коряво как-то выглядело (сугубо для меня), по дефолту не было адресной строки при старте. Я сейчас не вспомню, с какой версии как и что я стал перенастраивать.
КБ>А крестиками для закрывание окон кто-то пользуется? O_o. По моему закрывать средней кнопкой удобнее... (Или по Ctrl-W если есть опасение что попадешь не по тому табу =) )
По-разному удобнее. Зависит от текущего положения рук. Иногда удобнее кликнуть, иногда хоткеем. Про крестик знают все, про среднюю кнопку — нет. Вобщем, я за гибкость как основу всяческих консенсусов . Чисто потребительски броузер — софт простой (казалось бы). Но поскольку люди проводят в нем много времени, гибкость нужна приличная.
Из списка самый неудобный — много крайне нестандартных, неинтуитивных решений.
CS>IE7,
Удобен, но недостаточно настраиваем, не очень удачный интерфейс букмарков.
CS>Firefox
Удобен, настраиваем, но чуть менее оптимален, нежели IE7. Плохой интерфейс букмарков.
CS>IE6
Устарел. Слишком простой.
Вобщем, из этого списка IE7 и FF явные лидеры. Лично я выбрал FF, потому что IE7 глючит под вистой, и потому что под FF есть Google Browser Sync. Но если говорить только о UI, то, ИМХО, IE7 все таки удобнее и проработанней.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 725 on Windows Vista 6.0.6000.0>>
Спасибо всем ответившим но я наверное не так спросил.
Понятно что один только Firebug для разработчиков это то что делает FF незаменимым.
Понятно что IE как штука out of box используется большинством населения.
А вот если бы скажем была воможность выбирать из трех вариантов обычному юзеру, скажем вашей половине, чего бы выбралось?
Хотя... я боюсь что моя жена например визуально FF и IE7 не отличит.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>А вот если бы скажем была воможность выбирать из трех вариантов обычному юзеру, скажем вашей половине, чего бы выбралось? CS>Хотя... я боюсь что моя жена например визуально FF и IE7 не отличит.
ИМХО, Опера или FF — примерно на одном уровне, каждый по вкусу выбирает.
Maxthon/IE Pro/... — ну их нафиг, они на движке IE сделаны.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>А вот если бы скажем была воможность выбирать из трех вариантов обычному юзеру, скажем вашей половине, чего бы выбралось? CS>>Хотя... я боюсь что моя жена например визуально FF и IE7 не отличит.
C>ИМХО, Опера или FF — примерно на одном уровне, каждый по вкусу выбирает.
"примерно на одном уровне" чего? UI?
C>Maxthon/IE Pro/... — ну их нафиг, они на движке IE сделаны.
Спроси своих родственников — не все ли им равно что там внутри?
И вопрос был не про rendering движок а про собственно browser как программу.
[]
CS>И вопрос был не про rendering движок а про собственно browser как программу.
Если про "как программу", то у меня с недавнего в фаворитах FF. Первые версии ставил и забывал, но с какого-то времени стал обращать внимание, что пользоваться их сильно ненапряжней, чем IE. С Opera как-то не срослось — да, удобный браузер, но какой-то аристократичный, что-ли, с замашками на благородство, я бы сказал. А FF — правильный работяга.
Ну и большой для меня, как разработчика, плюс FF в том, что убить его гораздо сложнее, чем IE. Бо IE временами бесит не по-детски.
В оправдание IE могу лишь сказать, что его отрисовка страниц при первой загрузке мне все-таки нравится больше, чем у FF — быстрее видно, как оно выглядит (в FF нередки случаи, когда первая колонка в трехколоночной табличной верстке показывается при загрузке шириной в весь экран, и только когда приходит остальное — начинает ресайзится и показываться как надо. Мелочь, но недочет, как по мне.).
Ну и напоследок: есть portable-версия FF, что тоже очень сильно, "как программа".
<< Важно не знать, а иметь под рукой номер телефона того, кто знает. >>
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>- перетягиваемые табы (в FF надо было искать плагин)
Кстати, удивительно, но в FF под Linux табы тягались с самой первой версии. Без всяких плагинов.
M>- возможность отключить все стили на странице одной кнопкой (в FF до сих пор это быстро можно сделать только с помощью WebDeveloper extension)
Именно в виде кнопки? В менюшке есть...
M>- mouse gestures (в FF до сих пор — это плагин, который не всегда срабатывает)
Это есть чистое ИМХО, но Mouse Gestures никогда не понимал.
M>- поиск: выделил слово -> right click -> search
Теперь есть в FF. "Искать в (текущий выбранный поисковик) фразу (выделенное)".
M>Почему я выбрал Firefox:
M>- Webdeveloper Extension M>- Firebug
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>go back не работает в этом случае — слишком глубокий стек может быть — не удобно.
Я в таких случаях в тот момент, когда нужно сохранить место, куда надо вернуться, использую для перехода по ссылке среднюю кнопку мыши, а не левую. Это иногда может не сработать, если, например, на странице форма — потому тогда можно и скопировать таб: ПКМ на табе — "Копировать" или сочетание клавиш Ctrl-Alt-Shift-N. Это всё в Опере.
M>>- перетягиваемые табы (в FF надо было искать плагин) A>Кстати, удивительно, но в FF под Linux табы тягались с самой первой версии. Без всяких плагинов.
Ага, есть такая фишка
M>>- возможность отключить все стили на странице одной кнопкой (в FF до сих пор это быстро можно сделать только с помощью WebDeveloper extension) A>Именно в виде кнопки? В менюшке есть...
Я не нашел
M>>- mouse gestures (в FF до сих пор — это плагин, который не всегда срабатывает) A>Это есть чистое ИМХО, но Mouse Gestures никогда не понимал.
Так как браузер в основном браузится мышью, то mouse gestures становится ооочень удобной штукой. Особенно переход по history: правая кнопка-левая кнопка — это back, левая кнопка-правая кнопка — это forward. В Опере с ее моментальным переходом по хистори, это просто гениально
M>>- поиск: выделил слово -> right click -> search A>Теперь есть в FF. "Искать в (текущий выбранный поисковик) фразу (выделенное)".
В опере удобнее — там помимо Search (поиск в текущем выбраном поисковике) есть еще и Search With > с выпадающим списком всех поисковиков.
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>go back не работает в этом случае — слишком глубокий стек может быть — не удобно.
С>Я в таких случаях в тот момент, когда нужно сохранить место, куда надо вернуться, использую для перехода по ссылке среднюю кнопку мыши, а не левую. Это иногда может не сработать, если, например, на странице форма — потому тогда можно и скопировать таб: ПКМ на табе — "Копировать" или сочетание клавиш Ctrl-Alt-Shift-N. Это всё в Опере.
Или с зажатой правой кнопкой мыши вниз-вверх. Тоже в Опере
Mamut wrote:
> M>>- возможность отключить все стили на странице одной кнопкой (в FF до > сих пор это быстро можно сделать только с помощью WebDeveloper extension) > A>Именно в виде кнопки? В менюшке есть... > Я не нашел
[View] -> [Page style] -> [No style]
> M>>- mouse gestures (в FF до сих пор — это плагин, который не всегда > срабатывает) > A>Это есть чистое ИМХО, но Mouse Gestures никогда не понимал. > Так как браузер в основном браузится мышью, то mouse gestures становится > ооочень удобной штукой. Особенно переход по history: правая кнопка-левая > кнопка — это back, левая кнопка-правая кнопка — это forward. В Опере с > ее моментальным переходом по хистори, это просто гениально
У меня-то мыши нет, я практически ею не пользуюсь, тачпад у меня. Хотя из-за тупых веб-дизайнов приходится.
> M>>- поиск: выделил слово -> right click -> search > A>Теперь есть в FF. "Искать в (текущий выбранный поисковик) фразу > (выделенное)". > В опере удобнее — там помимо Search (поиск в текущем выбраном > поисковике) есть еще и Search With > с выпадающим списком всех поисковиков.
А кроме гугля разве кто-то ещё нужен?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так как браузер в основном браузится мышью, то mouse gestures становится ооочень удобной штукой. Особенно переход по history: правая кнопка-левая кнопка — это back, левая кнопка-правая кнопка — это forward. В Опере с ее моментальным переходом по хистори, это просто гениально
А еще какими-нибудь gestures пользуешься?
Я как-то ставил плагин для лисы, но жесты почему-то не прижились. Правда back/forward пользую на мышке (на картинке кнопки 3, 4, logitech mx-310), остальные жесты, типа "закрыть вкладку", требовались то ли редко, то ли до Ctrl+F4 дотянуться было проще
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>(люблю общую кнопку для всех, не надо каждый раз искать взглядом и прицеливаться);
Ctrl+W, Ctrl+F4. И средняя кнопка.
G>Между табами в ФФ приходится переключаться мышью.
Ctrl+Tab, Ctrl+Shift+Tab, Ctrl+PgUp, Ctrl+PgDn, Ctrl+1, Ctrl+2, …, Ctrl+9.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Хм... а в чем проблема с полем адреса на каждом табе? Какая разница сверху ли он над табами или на самом табе?
Разница та, что, если он в табе, это сразу означает, что ввод нового URL’а приведёт к загрузке его в том табе, в чей address bar его ввели — при условии, что табы вообще есть. Что делать, если все табы закрыты?
В FF address bar общий и у меня открывает новую страницу в новом табе (расширение TabMixPlus). И закладки тоже.
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>Хм... а в чем проблема с полем адреса на каждом табе? Какая разница сверху ли он над табами или на самом табе? C>Разница та, что, если он в табе, это сразу означает, что ввод нового URL’а приведёт к загрузке его в том табе, в чей address bar его ввели — при условии, что табы вообще есть. Что делать, если все табы закрыты?
>> Я не нашел .>[View] -> [Page style] -> [No style]
Упс
>> В опере удобнее — там помимо Search (поиск в текущем выбраном >> поисковике) есть еще и Search With > с выпадающим списком всех поисковиков. .>А кроме гугля разве кто-то ещё нужен?
Я еще периодически ищу в Википедии, IMDB и Lingvo, но для них я просто забил custom search и ищу из адресной сроки
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Скажем ты на какой-нбудь индексной странице сайта и собираешься идти вглубь (или вширь). CS>Я в таком случае делаю fork индексной страницы (вернее окна) и уже в ней иду вглубь. CS>Когда мне надо вернуться в начало моего "брожения" я просто закрываю это окно/tab. CS>go back не работает в этом случае — слишком глубокий стек может быть — не удобно.
А я гораздо проще делаю — просто все "ветвящиеся" ссылки в табах открываю
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так как браузер в основном браузится мышью, то mouse gestures становится ооочень удобной штукой. Особенно переход по history: правая кнопка-левая кнопка — это back, левая кнопка-правая кнопка — это forward. В Опере с ее моментальным переходом по хистори, это просто гениально
А я боковые кнопки на крысе пользую Вкладка даблкликом, закрыть вкладку — средняя кнопка.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Centaur, Вы писали:
C>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>(люблю общую кнопку для всех, не надо каждый раз искать взглядом и прицеливаться); C>Ctrl+W, Ctrl+F4. И средняя кнопка.
G>>Между табами в ФФ приходится переключаться мышью. C>Ctrl+Tab, Ctrl+Shift+Tab, Ctrl+PgUp, Ctrl+PgDn, Ctrl+1, Ctrl+2, …, Ctrl+9.
Да, это я знаю, но это немного не то. С моей т. зр., наиболее естественным является режим, когда ctrl-Tab переключает между 2-мя документами туда-сюда вне зависимости от расположения их табов (cycle in most recently used order). В таком порядке переключаются приложения в виндах, документы в большинстве mdi-програм, и это правильно, логично. ФФ мне так настроить не удалось, в т.ч. с помощью адд-онов. В той же Опере ctrl-Tab по дефолту работает именно так, а листать табы назад-вперед можно кнопками 1 и 2.
Что касается комбинаций ctrl-1,2,3..., это для меня вообще не юзабельно, т.к. число табов и их положение меняется, высчитывать глазками порядковый номер таба — не то, ерунда какая-то. Да и табов может быть открыто больше 9. Могу придумать способ работы, когда это удобно, но ко мне это не применимо, увы.
Слишком мало похожи на приложения Windows. Например, что-то вбивать в строке статуса — это нонсенс. Строка статуса служит в норме для показа статуса. Кроме того, дебильная панель, которая появляется в ФФ после загрузки файла, раздражает как ничто иное.
CS>IE7,
Это продукт той эры, когда изиотизм (easyotism) Микрософта зашкалил. Нет меню, Рефреш/Стоп прибиты гвоздями к строке адреса, Центр избранного не докабельный. Тем не менее, после IE6 введение табов — великое облегчение.
CS>IE6
Нет табов — нет мультиков. Это вообще больше не браузер.
CS>и почему?
А самый удачный browser UI — это dexplore.exe (движок от MSDN). Но только концептуально. На практике он слишком тяжеловесен и нет всех тех мелких удобств, которые нужны юзеру.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Слишком мало похожи на приложения Windows. Например, что-то вбивать в строке статуса — это нонсенс.
Эээээ.... ГДЕ что-то вбивать в строке статуса?
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Re[3]: какой browser UI удачнее?
От:
Аноним
Дата:
20.12.07 10:23
Оценка:
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Слишком мало похожи на приложения Windows. Например, что-то вбивать в строке статуса — это нонсенс.
A>Эээээ.... ГДЕ что-то вбивать в строке статуса?
Oops! Наврал. В ФФ панелька появляется НАД строкой статуса. Оперы под рукой нет. Тогда возражение снимается. Но все равно неудобно, видитеЮ, как у юзеров ассоциируется.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Oops! Наврал. В ФФ панелька появляется НАД строкой статуса. Оперы под рукой нет. Тогда возражение снимается. Но все равно неудобно, видитеЮ, как у юзеров ассоциируется.
Вообще-то наоборот — удобно настолько, что давно написано плагинами для других браузеров. Идея в том, что для поиска надо просто начать набирать текст ("type-in search"). А в Опере этого нет. Только выбор Find in page из поисковиков или стандартное уродское окошко поиска.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Если есть инвайт можешь прислать на почту в профиле?
Re[2]: какой browser UI удачнее?
От:
Аноним
Дата:
26.04.08 20:46
Оценка:
Здравствуйте, LeonidV, Вы писали:
LV>Firefox, поскольку он позволяет мне использовать его строку имени чуть ли ни как консоль. Плюс, он позволяет мне отлаживать страницы. Плюс, в стандартной поставке он туп как пробка, а следовательно очень легок в освоение. Например, описание классов Java и Ruby я получаю просто введя jd или rd и имя класса.
Для больших мониторов может быть самое то. Причем большие — это не обязательно 22 дюйма 1960х1440 на 17" мониторе это тоже много. Яблочникам должно понравиться
8>>Ну как ?
M>Для больших мониторов может быть самое то. Причем большие — это не обязательно 22 дюйма 1960х1440 на 17" мониторе это тоже много. Яблочникам должно понравиться
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:
8>>>http://www.pogobrowser.com/
8>>>Ну как ?
M>>Для больших мониторов может быть самое то. Причем большие — это не обязательно 22 дюйма 1960х1440 на 17" мониторе это тоже много. Яблочникам должно понравиться
КБ>Это где ж такие мониторы?
Это я прогнал 1920х1200 — это опция в макбукпро 17", но недалеко от истины
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>А я гораздо проще делаю — просто все "ветвящиеся" ссылки в табах открываю
Я тоже так делаю, но это не прокатывает на тех сайтах, вебдизайнеры которых любят JavaScript, но не любят onClick.
Т.е. чтобы не создавать новую вкладку с javascript:somecrap() в адресной строке, лучше сделать fork view.
А НАФИГА оно? 
