Привет!

Подумалось часом — а есть способы более удачные для редактирования гиперссылок в тексте, чем context menu -> hyperlink properties -> и изменение ссылки в новом окошке?

Спасибо.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Подумалось часом — а есть способы более удачные для редактирования гиперссылок в тексте, чем context menu -> hyperlink properties -> и изменение ссылки в новом окошке?

Можно попробовать адаптировать вики-разметку, когда и ссылка и подпись видны одновременно в режиме редактирования. Либо ссылка — умный контрол, который можно переключать между отображением текста и ссылки. Но проканает это только в текстовых документах, где не надо ссылке еще 5 параметров настраивать (как в веб-документе). Еще можно постоянно висящее окно свойств, отображающее все параметры выделенного фрагмента.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Подумалось часом — а есть способы более удачные для редактирования гиперссылок в тексте, чем context menu -> hyperlink properties -> и изменение ссылки в новом окошке?

SO>Спасибо.

Есть мнение, что для слегка опытного пользователя "почти-текстовые" разметки (только хорошие) всегда будут удобнее и эффективнее wysiwyg редактора:

**жырный** //курсив// ссылка:http://sample.com "ссылка с большим количеством букаф":http://sample.com

Здравствуйте, rlabs, Вы писали:

SO>>Подумалось часом — а есть способы более удачные для редактирования гиперссылок в тексте, чем context menu -> hyperlink properties -> и изменение ссылки в новом окошке?

R>Можно попробовать адаптировать вики-разметку, когда и ссылка и подпись видны одновременно в режиме редактирования. Либо ссылка — умный контрол, который можно переключать между отображением текста и ссылки.
По отдельности идеи в голову приходили, но объединить их вместе почему-то не догадался Хорошая мысль, спасибо
R>Но проканает это только в текстовых документах, где не надо ссылке еще 5 параметров настраивать (как в веб-документе). Еще можно постоянно висящее окно свойств, отображающее все параметры выделенного фрагмента.
+1

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Есть мнение, что для слегка опытного пользователя "почти-текстовые" разметки (только хорошие) всегда будут удобнее и эффективнее wysiwyg редактора:

А>

А>**жырный** //курсив// ссылка:http://sample.com "ссылка с большим количеством букаф":http://sample.com
А>

Согласен. Жаль, слегка не опытный юзер впадет с ступор, если ему показать такой документ

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

А>>Есть мнение, что для слегка опытного пользователя "почти-текстовые" разметки (только хорошие) всегда будут удобнее и эффективнее wysiwyg редактора:

SO>Согласен. Жаль, слегка не опытный юзер впадет с ступор, если ему показать такой документ :)

Здесь есть одна немаловажная деталь: способ очень хороший (особенно если нет 25 разных способов представления ссылки. как в некоторых вики-системах), но требует явно заданных режимов _просмотра_ и _редактирования_ документа. То есть не очень wysiwyg, да.

Я вот сейчас писал пост в LiveWriter, и время от времени переключался из визивиг в режим просмотра исходного кода, потому что было не очень понятно, каким способом оно реализует оформление. Тоже вариант, в общем. Но для меня он возможен только потому, что я более-менее понимаю html-код.

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

А>>Есть мнение, что для слегка опытного пользователя "почти-текстовые" разметки (только хорошие) всегда будут удобнее и эффективнее wysiwyg редактора:

А>>

А>>**жырный** //курсив// ссылка:http://sample.com "ссылка с большим количеством букаф":http://sample.com
А>>

SO>Согласен. Жаль, слегка не опытный юзер впадет с ступор, если ему показать такой документ

Вопрос контекста, вообще говоря. Во-первых, такого типа разметки мимикрируют под "естественные" (даже не очень опытные пользователи в чисто-текстовой среде вроде почты/аськи используют какое-то их подобие). Во-вторых, личного опыта такого рода не было, но несколько раз видел отчеты уважаемых мной разработчиков о том, что и достаточно неопытные пользователи (бухгалтера/секретарши, которым вдруг пришлось переходить на новую web-based систему управления предприятием) быстро и безболезненно вникали в "эти закорючки". Вообще, достаточно большая часть аргументов против использования такого рода разметок представляется просто FUD.

Здравствуйте, rlabs, Вы писали:

R>Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

А>>>Есть мнение, что для слегка опытного пользователя "почти-текстовые" разметки (только хорошие) всегда будут удобнее и эффективнее wysiwyg редактора:

SO>>Согласен. Жаль, слегка не опытный юзер впадет с ступор, если ему показать такой документ

R>Здесь есть одна немаловажная деталь: способ очень хороший (особенно если нет 25 разных способов представления ссылки. как в некоторых вики-системах), но требует явно заданных режимов _просмотра_ и _редактирования_ документа. То есть не очень wysiwyg, да.

R>Я вот сейчас писал пост в LiveWriter, и время от времени переключался из визивиг в режим просмотра исходного кода, потому что было не очень понятно, каким способом оно реализует оформление. Тоже вариант, в общем. Но для меня он возможен только потому, что я более-менее понимаю html-код.

Вопрос контекста, как и было сказано. Разметка поста на форуме/записи в простом блоге — одно. Написание длинной статьи (несколько уровней заголовков, ссылки, иллюстрации) — другое. Написание сложной статьи (таблицы, формулы, разное форматирование больших кусков текста) — третье. И т.п. Здесь все равно идет всегда компромисс между удобством (причем — объективным и субъективным по-отдельности), скоростью, набором возможностей, длительностью обучения пользователя.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Вопрос контекста, вообще говоря. Во-первых, такого типа разметки мимикрируют под "естественные" (даже не очень опытные пользователи в чисто-текстовой среде вроде почты/аськи используют какое-то их подобие). Во-вторых, личного опыта такого рода не было, но несколько раз видел отчеты уважаемых мной разработчиков о том, что и достаточно неопытные пользователи (бухгалтера/секретарши, которым вдруг пришлось переходить на новую web-based систему управления предприятием) быстро и безболезненно вникали в "эти закорючки". Вообще, достаточно большая часть аргументов против использования такого рода разметок представляется просто FUD.

Да, вопрос контекста. Секретаршам/бухгалтерам (и любым другим наемным сотрудникам) приходится вникать в то, что дают. Взялись бы эти люди за изучение подобной разметки самостоятельно — это вопрос.
А с отчетами разработчиков можно где-нибудь ознакомиться? Интересует насколько это было "быстро и безболезненно", да и вообще всякие разные подробности

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вопрос контекста, вообще говоря. Во-первых, такого типа разметки мимикрируют под "естественные" (даже не очень опытные пользователи в чисто-текстовой среде вроде почты/аськи используют какое-то их подобие). Во-вторых, личного опыта такого рода не было, но несколько раз видел отчеты уважаемых мной разработчиков о том, что и достаточно неопытные пользователи (бухгалтера/секретарши, которым вдруг пришлось переходить на новую web-based систему управления предприятием) быстро и безболезненно вникали в "эти закорючки". Вообще, достаточно большая часть аргументов против использования такого рода разметок представляется просто FUD.

SO>Да, вопрос контекста. Секретаршам/бухгалтерам (и любым другим наемным сотрудникам) приходится вникать в то, что дают. Взялись бы эти люди за изучение подобной разметки самостоятельно — это вопрос.
SO>А с отчетами разработчиков можно где-нибудь ознакомиться? Интересует насколько это было "быстро и безболезненно", да и вообще всякие разные подробности

"Отчеты" — имелось в виду, "было сказано в разговоре", а не "10-страничный документ с графиками". Например, такое говорилось (больше наскоро найти не могу, но обсуждалось это неоднократно в гугль-группе ror2ru):

у всех клиентов которых я учил маркдауну (это моя протестная акция
против визивиг-textarea которые "почти работают в сафари но еще НЕ") он закрепился
вот с викиразметками посложнее (отчасти потому что они сделаны гиками для гиков)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>"Отчеты" — имелось в виду, "было сказано в разговоре", а не "10-страничный документ с графиками". Например, такое говорилось (больше наскоро найти не могу, но обсуждалось это неоднократно в гугль-группе ror2ru):
Понятно.

А>

А>у всех клиентов которых я учил маркдауну (это моя протестная акция
А>против визивиг-textarea которые "почти работают в сафари но еще НЕ") он закрепился
А>вот с викиразметками посложнее (отчасти потому что они сделаны гиками для гиков)

Что-то подсказывает, что тема разметок вообще здоровая (http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_markup_language).
И еще, что markup_languages вряд ли полностью вытеснят wysiwyg

Почему они markup languages используются в вебе понятно, а на десктопе они бывают? Тебе не встречалось какое-нибудь приложение, с которым можно было бы поиграться, посмотреть насколько удобная штука?

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Почему они markup languages используются в вебе понятно, а на десктопе они бывают? Тебе не встречалось какое-нибудь приложение, с которым можно было бы поиграться, посмотреть насколько удобная штука?
Какой-нибудь редактор с поддержкой TeX?

Здравствуйте, rlabs, Вы писали:

SO>>Почему они markup languages используются в вебе понятно, а на десктопе они бывают? Тебе не встречалось какое-нибудь приложение, с которым можно было бы поиграться, посмотреть насколько удобная штука?
R>Какой-нибудь редактор с поддержкой TeX?

Кстати да, вариант.
http://www.winedt.com/snap.html
http://www.winedt.com/tex.html

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Почему они markup languages используются в вебе понятно, а на десктопе они бывают? Тебе не встречалось какое-нибудь приложение, с которым можно было бы поиграться, посмотреть насколько удобная штука?

Всевозможные десктоп-вики. WikidPad активно использую, в т.ч. именно за отличный подход к разметке (но там важнее "внутренние" ссылки).

Здравствуйте, ShaggyOwl, Вы писали:

SO>Подумалось часом — а есть способы более удачные для редактирования гиперссылок в тексте, чем context menu -> hyperlink properties -> и изменение ссылки в новом окошке?

Да. Прямое редактирование кода — будь то HTML, BBCode или wiki-разметка.

Для мышевозил, думаю, могут быть удобны всплывающие по месту (по наведению или какому-нибудь специальному клику), поверх остального текста, лёгкие строки редактирования.