A>Ехал сегодня в метро на работу, после пар. Очередной раз стал на эскалатор, и вспомнил, что меня в нем раздражало: в тербованиях к использованию этого устройства есть пункт о необходимости держаться за движущийся поручень. Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Как следствие, если эскалатор длинный, то рука уезжает далеко вперед своего хазяина.
Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости)
Не ожидали такой темы ? ОК, сегодня пятница, можно немного отвелчься от ПО.
Ехал сегодня в метро на работу, после пар. Очередной раз стал на эскалатор, и вспомнил, что меня в нем раздражало: в тербованиях к использованию этого устройства есть пункт о необходимости держаться за движущийся поручень. Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Как следствие, если эскалатор длинный, то рука уезжает далеко вперед своего хазяина. Подобный "юзабилити-дефект" наблюдается на всех харьковских станциях метрополитена, оборудованных эскалатором, тоже самое в Киеве (на тех станциях, где я успел побывать). Интересно, как в Москве, Берлине, Париже, ВашемГороде? В чем кроется причина этого дефекта? Необдуманное проектирование или недостаточное тестирование ?
Интересно услышать, какие дефекты практичности находите Вы в областях, далеких от IT?
PS: Прошу Вас, не воспринимайте этот пост серьезно. Я готов терпеть неудобства использования М .
A>Интересно услышать, какие дефекты практичности находите Вы в областях, далеких от IT?
Меня давно мучает один вопрос: почему до сих пор нет автоматически поднимающегося стульчака на унитазах в общественных туалетах? Пружина, демпфер — и все! Стульчак может быть опущен и прижат массой тела, а в остальное время он в поднятом состоянии — и часть проблем в общественных (например, для офиса, где работает 10-15 человек) уборных решена. Конечно, есть человеческий фактор — можно придерживать стульчак рукой, или привязать веревкой, но уж от ненамеренных ошибок это устройство защитит.
Раз уж тут вспомнили про унитазную тему...
Дверная ручка с защелкой в туалетах — не в "кубиклах" с перегородками, а когда весь туалет представляет собой отдельный, запирающийся изнутри кабинет. Так вот, бывают защелки двух основных типов — старые, на которых надо повернуть "пимпочку", чтобы запереть и повернуть ее обратно, чтобы отпереть. И новые, с кнопкой. Нажимаем кнопку — заперто, поворачиваем ручку — автоматически отпираем и выходим. Так вот, старые лучше по одной простой причине — я легко могу произвести верификацию, не сломан ли замок. Повернул, подергал ручку — заперто. С кнопкой я этого сделать не могу, точнее, надо нажать на кнопку и проверить снаружи — действительно ли заперто. А если не проверять, то волей-неволей приходится доверять, от чего возникает сплошной дискомфорт. Срашивается, нафига она нужна, такая "автоматизация"?
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>Интересно, как в Москве, Берлине, Париже, ВашемГороде? В чем кроется причина этого дефекта? Необдуманное проектирование или недостаточное тестирование ?
В Питере и быстрее и медледленнее бывает.
ИМХО, причина в количестве людей, держащихся за поручень. Все они немножко его притормаживают, и потому поручень пускают немного быстрее ступеней и, когда народу подчти никого, ступени отстают, я когда народу не протолкнуться, отстаёт поручень.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 650>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Раз уж тут вспомнили про унитазную тему... MS>Дверная ручка с защелкой в туалетах — не в "кубиклах" с перегородками, а когда весь туалет представляет собой отдельный, запирающийся изнутри кабинет. Так вот, бывают защелки двух основных типов — старые, на которых надо повернуть "пимпочку", чтобы запереть и повернуть ее обратно, чтобы отпереть. И новые, с кнопкой. Нажимаем кнопку — заперто, поворачиваем ручку — автоматически отпираем и выходим. Так вот, старые лучше по одной простой причине — я легко могу произвести верификацию, не сломан ли замок. Повернул, подергал ручку — заперто. С кнопкой я этого сделать не могу, точнее, надо нажать на кнопку и проверить снаружи — действительно ли заперто. А если не проверять, то волей-неволей приходится доверять, от чего возникает сплошной дискомфорт. Срашивается, нафига она нужна, такая "автоматизация"?
Есть такая старая байка про русского разработчика, опоздавшего к началу митинга на эту тему в некоей японской корпорации. Очень хотелось сделать систему, в которой все отпирание и запирание дверей кабинок происходило бы без участия рук — по гигиеническим соображениям. После часовых прений вроде как решили поставить видеокамеру, которая бы отслеживала движение, и отличала попытку выхода от просто движения внутри кабинки. Финансирование было уже практически утверждено, когда появился наш соотечественник. Бегло ознакомившись с повесткой дня, он задал только один вопрос: "почему бы не сделать кнопку на полу?".
1.1.4 stable rev. 510
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Skleroz, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали
S>Да, я бы доверился скорее кнопке, чем AI кабинки. Особенно в плане открывания двери изнутри
Весы. Обычные весы. Как только вес клиента уменьшился и производная по времени от его веса стала = 0, ему дается 30 сек. на санитарную обработку и покидание помещения.
Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>В чем кроется причина этого дефекта? Необдуманное проектирование или недостаточное тестирование ?
Зато не заснёшь на эскалаторе. Эффект есть везде: и в Москве, и в Питере, и в других наших метрополитенах.
A>Интересно услышать, какие дефекты практичности находите Вы в областях, далеких от IT?
В метро всё очень и очень продумано. По его юзабилити можно изучать психику людей
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
A>>В чем кроется причина этого дефекта? СШ>Зато не заснёшь на эскалаторе.
Не думаю, что причина в этом — заснуть можно и на крае платформы, и сидя на ступенях и просто стоя не держась за ручку. В последнем случае это приведёт к ещё более опасной ситуации, чем сон и держание за никуда не уезжающий поручень.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 650>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
P>здесь разница была бы слишком большая. P>осмелюсь предположить, что лента приводится другим мотором, который P>плохо синхронизирован.
Ну не так уж и плохо. Я вот не помню, чтобы поручень двигался медленнее ступенек (не исключаю возможности, но, видимо, это редкое явление и именно является ошибкой настройки).
Я всегда думал, что постоянное убегание поручная вперед — просто перестраховка от отставания поручня (в случае плохой настройки или наличия большого числа людей, что придерживают поручень) — потому что если поручень отстает — то это верный способ опрокинуться на спину, что будет имень ооооччень печальный эффект — во первых сложно удержаться, когда на лестнице падаешь назад, во-вторых, очень тяжелые травмы потенциально, в третьих — пострадет еще куча народу, что стоят позади.
Поэтому нестраивают на убегание вперед просто для надежности — при убегании поручня вперед особо не упадешь — проще созранить равновесие.
Это объяснение, которое мне приходило в голову, когда я наблюда опережение поручня. На истину не претендует
P.S. Идея с мешанием засыпанию/задумчивости мне тоже нравится
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Поэтому в общественных уборных нужно избегать касаться стульчаков. А>Достигается это двумя простыми способами — А>1) С..ть дома, а не в офисе. А>2) Выработать соответствующую сноровку, чтобы попадать в цель из состояния полуприседа.
3) В нормальных офисных туалетах для этого есть гигиенические салфетки специальной формы (почти по форме UI унитаза).
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Это не дефект=) Это фишка такая, что бы люди не "засыпали", т.е. заставить их следить за реальностью происходящего, как следствие минимизировать возможные травмы=) Ведь эскалаторы зачатую достаточно монотонны, люди встав на них буквально забываются и улетают на небо, а постоянная необходимость вернуть уехавшую руку возвращает их на землю=)
Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>Привет!
A>Не ожидали такой темы ? ОК, сегодня пятница, можно немного отвелчься от ПО.
A>Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Интересно, как в Москве, Берлине, Париже, ВашемГороде? В чем кроется причина этого дефекта? Необдуманное проектирование или недостаточное тестирование
В Москве — тоже самое. Слышал мнение, что сделано это намеренно, для безопасности пассажиров (дабы сумки не ставили и не засыпали).
If a shark stops swimming, it will die. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Every epic equalizer is iso (c)
_FR>ИМХО, причина в количестве людей, держащихся за поручень. Все они немножко его притормаживают, и потому поручень пускают немного быстрее ступеней и, когда народу подчти никого, ступени отстают, я когда народу не протолкнуться, отстаёт поручень.
неа=) я сам из Питера и на одной и той же станции в час пик(весь эскалатор забит) и при отсутствии людей всё-равно поручень движется с другой скоростью, чем ступеньки=)
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости)
А почему угловая скорость дожна быть одинакова? Да и при увеличении радиуса линейная растёт намного быстрее, чем мы различаем в поручнях.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 650>>
Now playing: «Тихо в лесу…»
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости)
Если это и так, то все-равно дефект остается . Приводили аргументы — чтобы не уснуть... Интересно, до того как придумали "опережающий" поручень, были случаи засыпания?? Слабо верится ...
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости)
_FR>А почему угловая скорость дожна быть одинакова? Да и при увеличении радиуса линейная растёт намного быстрее, чем мы различаем в поручнях.
Я предполагаю, что барабаны закреплены на 1-й оси.
Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости)
A>Если это и так, то все-равно дефект остается .
Ну так потому и остаётся.
A>Приводили аргументы — чтобы не уснуть... Интересно, до того как придумали "опережающий" поручень, были случаи засыпания?? Слабо верится ...
+
Помоему если человек ТАК хочет спать, то ему на этот поручень наплевать.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>>Ехал сегодня в метро на работу, после пар. Очередной раз стал на эскалатор, и вспомнил, что меня в нем раздражало: в тербованиях к использованию этого устройства есть пункт о необходимости держаться за движущийся поручень. Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Как следствие, если эскалатор длинный, то рука уезжает далеко вперед своего хазяина.
M>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости) M>
здесь разница была бы слишком большая.
осмелюсь предположить, что лента приводится другим мотором, который
плохо синхронизирован.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>>Ехал сегодня в метро на работу, после пар. Очередной раз стал на эскалатор, и вспомнил, что меня в нем раздражало: в тербованиях к использованию этого устройства есть пункт о необходимости держаться за движущийся поручень. Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Как следствие, если эскалатор длинный, то рука уезжает далеко вперед своего хазяина.
M>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости) M>
Гм... разница в скоростях будет пропорциональна отношению радиусов барабанов.
наблюдаемый эффект не соотвествует теории — значит теория неверна.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 644>>
Re[2]: Usability эскалатора
От:
Аноним
Дата:
21.05.06 17:56
Оценка:
Здравствуйте, Johny B.Good, Вы писали:
Стульчак в общественных местах — это не клево.
Во-первых, можно заразиться лобковыми паразитами или чесоткой.
Во-вторых, кто его знает, не полил ли кто-нибудь этот стульчак полчаса назад.
В-третьих, это просто неприятно сидеть на стульчаке, на котором елозили задницей десятки других людей.
Поэтому в общественных уборных нужно избегать касаться стульчаков.
Достигается это двумя простыми способами —
1) С..ть дома, а не в офисе.
2) Выработать соответствующую сноровку, чтобы попадать в цель из состояния полуприседа.
Этого легко можно достигнуть за неделю-другую тренировок.
В случае, если Вы все равно не попадаете, не отчаивайтесь. Здесь прекрасно подойдет метод ковровой бомбардировки.
Кстати, еще одна причина не сидеть на стульчаке — вдруг в вашем офисе кто-то проводит подобную тренировку?
A>>Интересно услышать, какие дефекты практичности находите Вы в областях, далеких от IT?
JBG>Меня давно мучает один вопрос: почему до сих пор нет автоматически поднимающегося стульчака на унитазах в общественных туалетах? Пружина, демпфер — и все! Стульчак может быть опущен и прижат массой тела, а в остальное время он в поднятом состоянии — и часть проблем в общественных (например, для офиса, где работает 10-15 человек) уборных решена. Конечно, есть человеческий фактор — можно придерживать стульчак рукой, или привязать веревкой, но уж от ненамеренных ошибок это устройство защитит.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Поэтому нестраивают на убегание вперед просто для надежности — при убегании поручня вперед особо не упадешь — проще созранить равновесие.
... только вот все себе наверное представляют только движение из метро наружу а ведь есть и второе направление, там опережение уж точно ни к чему...
Здравствуйте, squiz, Вы писали:
F>>Поэтому нестраивают на убегание вперед просто для надежности — при убегании поручня вперед особо не упадешь — проще созранить равновесие.
S>... только вот все себе наверное представляют только движение из метро наружу а ведь есть и второе направление, там опережение уж точно ни к чему...
Если рука проскальзывает назад, то на неё при падени не опереться. Так что опережение работает и при спуске
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Если рука проскальзывает назад, то на неё при падени не опереться. Так что опережение работает и при спуске
... тянет меня вперед, и когда я весь в своих раздумиях замечаю что стою уже полунаклонившись вперед, первая мысль Ах, руку убираю с поручня и маша двумя падаю вперед...
Например так А можно и опереться
F>>Поэтому нестраивают на убегание вперед просто для надежности — при убегании поручня вперед особо не упадешь — проще созранить равновесие.
S>... только вот все себе наверное представляют только движение из метро наружу а ведь есть и второе направление, там опережение уж точно ни к чему...
Тут вопрос не столько в направлении движения, сколько в человеческой анатомии — попробуйте сами — насколько сильно можете наклониться вперед уверенно удерживая равновесие, и насколько сильно сможете наклониться _назад_, так же хорошо удерживая равновесие?
Аналогично — попробуйте опереться (перенести большую часть веса) на руку, вытянутую вперед, и на руку, вытянутую назад. Как удобнее?
И последнее, хотя, пожалуй, самое главное — человек так устроен, что гораздо лучше падает лицов вперед, чем спиной. Лучше успевает группироваться, смягчить падаение.
На коньках/роликах не катаетесь? Там когда падаешь вперед — выставляешь руки и спокойно пружинишь. Если падаешь на спину и так же выставляешь руки назад — с легкостью получаешь вывих/перелом запястья или локтя. Про переломы спины и разбивание затылка я уж и не говорю.
На лестнице все хуже, конечно, но общий принцип сохраняется — на спину лучше никогда не падать.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Здравствуйте, anvaka, Вы писали:
A>>Ехал сегодня в метро на работу, после пар. Очередной раз стал на эскалатор, и вспомнил, что меня в нем раздражало: в тербованиях к использованию этого устройства есть пункт о необходимости держаться за движущийся поручень. Так вот, этот самый поручень и был раздражителем: он движется немного быстрее чем ступенька, на которой стоишь. Как следствие, если эскалатор длинный, то рука уезжает далеко вперед своего хазяина.
M>Думаю что из-за разницы в радиусах барабанов. Линейная скорость на поверхности большего барабана больше, чем на поверхности меньшего барабана (при равной угловой скорости) M>
Эх, гэомэтры...
Как при такой схеме поручень может двигаться медленнее экскалатора?
Ну ладно, пусть даже он движется всегда быстрее. Относительна разница в скорости ступенек и экскалатора = относительная разница в диаметрах соотв. барабанов. Идем в метро, смотрим. Пусть (очень приблизительно) ступеньки движутся со скоростью 0.5 м/сек, а поручни на 1 см/сек быстрее. Разница в радиусах ~1м (высота поручня над ступеньками). => радиус барабана = 50м, а диаметр = 100м! И такое циклопическое колесо обозрения спрятано под каждой лестницей-чудесницей (ну пусть я даже раза в 2-3 ошибся в исходных цмфрах)..
бывает .
А по теме я раньше думал, что резиновая лента поручня деформируется и играет (на глубоких станциях поручень может и стставать, и перегонять ступеньки). Даже если это и так, но технически не побеждают эту проблему специально, чтобы не облокачивались на поручень и не ставили сумки. Мудро.
Еще хороший пример юзабилити — это анекдот про отпиливание ножек у дивана. Я вот сейчас как раз этим занимаюсь в своей программке.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Весы. Обычные весы. Как только вес клиента уменьшился и производная по времени от его веса стала = 0, ему дается 30 сек. на санитарную обработку и покидание помещения.
А если не успел, то производится принудительная эвакуация клиента.
... <<My edition based on RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 661>>
В задаче спрашивается:
Сколько вытечет портвейна из открытого бассейна?