UI без мыши
От: _MarlboroMan_ Россия  
Дата: 30.10.05 05:44
Оценка:
всем привет...

стартуем проект. в нем есть вот такое замечательное требование:

61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.


в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?

понятно что tab и shift+tab никто не отменял, но при большом количесвтве элементов управления он не очень удобен.

есть мысль использовать шоткаты, размечаяя ими форму на "регионы". тогда у нас появляется возможность быстро навигироваться хотябы по "регионам". пусть это будут ctrl+1..9(0).
внутри региона тоже можно ввести навигацию по шоткатам, но уже по элементам управления. допустим alt+1..9(0). Если же внутри региона эл-тов управления больше 10, то можно метить не каждый, а скажем через 1(2..) на "непомеченные" попадаем через tab с ближайшего "помеченного"...

однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных, с настройкой фильтрации и т.д. ???
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Re: UI без мыши
От: IPv6 Россия http://www.lumarnia.com/
Дата: 30.10.05 06:01
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных, с настройкой фильтрации и т.д. ???


сделать что-то вроде виртуальной консоли/командной строки. т.е. все что можно длеать через УИ, чтобы можно делать было отдавая команды. как в Риноцерусе к примеру. решение тяжелое конечно,но при сноровке (и достаточной частоте импользования диалоге), про мышку можно и забыть!

а еще, есть проги кокторые при зажатии определенной клавиши, к каждоум элементу диалога подрисовывают ярлычек с буквой ну и при нажатии соотв. буквы перекидывают на элемент фокус. Чертовский удобно! рекомендую попробовать для почерпания идей. правда ссылки не помню в одном из русских компутер-ориентед журналов была
Re: UI без мыши
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 30.10.05 07:42
Оценка: +1
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>всем привет...


_MM_>стартуем проект. в нем есть вот такое замечательное требование:

_MM_>

_MM_>61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.


_MM_>в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?


Общего решения нету (точнее, оно заведомо неэффективно). Подробности давай — будут решения
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[2]: UI без мыши
От: ailurus Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 30.10.05 08:51
Оценка:
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>а еще, есть проги кокторые при зажатии определенной клавиши, к каждоум элементу диалога подрисовывают ярлычек с буквой ну и при нажатии соотв. буквы перекидывают на элемент фокус.


В Lotus Notes 6.5 точно такое есть.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re: UI без мыши
От: Кодт Россия  
Дата: 30.10.05 18:14
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>есть мысль использовать шоткаты, размечаяя ими форму на "регионы". тогда у нас появляется возможность быстро навигироваться хотябы по "регионам". пусть это будут ctrl+1..9(0).

_MM_>внутри региона тоже можно ввести навигацию по шоткатам, но уже по элементам управления. допустим alt+1..9(0). Если же внутри региона эл-тов управления больше 10, то можно метить не каждый, а скажем через 1(2..) на "непомеченные" попадаем через tab с ближайшего "помеченного"...

Моё имхо — не надо делать такие громоздкие формы

_MM_>однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных, с настройкой фильтрации и т.д. ???


Завести рядом с листвьювом кнопку "Сортировка..."
Перекуём баги на фичи!
Re: UI без мыши
От: SEDEGOFF Россия www.srcsoft.com
Дата: 31.10.05 06:58
Оценка:
У нас такая же фигня...
Сделали следующим образом
Ctrl+Enter — подтверждение, сохоранение, выбор
Shift+Esc — Отмена, отказ
Enter — переход к следующему контролу, если это поле ввода
F5 — печатные формы
Ну тогдалее. На самом деле можно сделать как хочешь — люди привыкают. Я видел как работаю на нашей програме профессионалы своего дела — так аж диву даюсь — они мышь не используют вообще (Используют что бы запустить программу).
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: UI без мыши
От: SEDEGOFF Россия www.srcsoft.com
Дата: 31.10.05 07:04
Оценка:
_MM_>однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных, с настройкой фильтрации и т.д. ???
Забыл сказать.
Сортировка и фильтрация — вызов окна горячей клавишей и дальше все просто.
Да и еще для очень важных полей ввода делаем горячие клавиши — из любого места формы можно прыгнуть туда.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: UI без мыши
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 31.10.05 08:28
Оценка:
Здравствуйте, IPv6, Вы писали:

IP>а еще, есть проги кокторые при зажатии определенной клавиши, к каждоум элементу диалога подрисовывают ярлычек с буквой ну и при нажатии соотв. буквы перекидывают на элемент фокус. Чертовский удобно!


+1. Если что, ярлычок == хинт.
Правда необходимо будет придерживаться некой системы значений шорткатов, чтоб одинаковые елементы на разных формах имели один и тот же шорткат.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: UI без мыши
От: action_jackson711 Россия http://jacksonviiii.livejournal.com
Дата: 31.10.05 09:07
Оценка:
_MM_>стартуем проект. в нем есть вот такое замечательное требование:
_MM_>

_MM_>61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.


Вполне логичное требование для тех модулей системы, которые отвечают за "быстрый" ввод данных. У нас в КИС — половина dll по этому принципу посроено.
Основные моменты:

Ну и дополнительные рюшечки — вроде грамотного расположения контролов и "правильного" taborder'а только приветствуются

PS: Без фидбека от пользователей будет трудновато...
Re: Решать более общую задачу
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 31.10.05 15:04
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.

_MM_>в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?

Все-таки центральная задача при проектировании UI — обеспечить понятный (удобный) и адекватный (соответствующий задаче) интерфейс. Если решать задачу именно в такой постановке, держа при этом в уме, что нужно также обеспечить возможность чисто клавиатурной работы — то вполне можно что-нибудь придумать.

В частности, очевидно, что чем меньше элементов на экране — тем проще обеспечить клавиатурный интерфейс. Тут как раз вспоминаются принципы IUI/BBOP — в этих подходах каждый экран проще, а значит, меньше элементов.

Если же основной интерфейс должен быть сложным, а не простым — например, как в графическом редакторе — тут, вероятно, хорошим решением будет (уже предложенная) командная строка. Напомню, что в таких редакторах как AutoCAD (по крайней мере, ранних версий) и 3D Studio R4 была возможность вводить текстовые команды либо задавать координаты текстуально.
Re[2]: UI без мыши
От: _MarlboroMan_ Россия  
Дата: 01.11.05 03:10
Оценка:
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:

_>Вполне логичное требование для тех модулей системы, которые отвечают за "быстрый" ввод данных.


прикол-то как раз в том и состоит что основная задача не "быстрый ввод", а быстрый поиск.
и к сожалению "параметров поиска" много.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>

— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
Re[3]: UI без мыши
От: Кодт Россия  
Дата: 01.11.05 08:38
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>прикол-то как раз в том и состоит что основная задача не "быстрый ввод", а быстрый поиск.

_MM_>и к сожалению "параметров поиска" много.

Злодейское решение: придумать язык запросов более простой чем SQL, естественно.
И пусть юзер вводит его в строку над листвьювом.
Например, у тебя есть 4 колонки, и ты хочешь отсортировать по второй и третьей: "2 3"
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: UI без мыши
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 01.11.05 12:25
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_>>Вполне логичное требование для тех модулей системы, которые отвечают за "быстрый" ввод данных.


_MM_>прикол-то как раз в том и состоит что основная задача не "быстрый ввод", а быстрый поиск.

_MM_>и к сожалению "параметров поиска" много.

Ну дай, подробностей, а?
Тайну фирмы можешь в попугаях выразить, но как-то задачку конкретизировать надо.
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: UI без мыши
От: wraithik Россия  
Дата: 02.11.05 22:40
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>всем привет...


_MM_>стартуем проект. в нем есть вот такое замечательное требование:

_MM_>

_MM_>61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.


_MM_>в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?


_MM_>понятно что tab и shift+tab никто не отменял, но при большом количесвтве элементов управления он не очень удобен.


_MM_>есть мысль использовать шоткаты, размечаяя ими форму на "регионы". тогда у нас появляется возможность быстро навигироваться хотябы по "регионам". пусть это будут ctrl+1..9(0).

_MM_>внутри региона тоже можно ввести навигацию по шоткатам, но уже по элементам управления. допустим alt+1..9(0). Если же внутри региона эл-тов управления больше 10, то можно метить не каждый, а скажем через 1(2..) на "непомеченные" попадаем через tab с ближайшего "помеченного"...

_MM_>однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных, с настройкой фильтрации и т.д. ???


Насколько я понял перед пользователем будет грид с данными.
Тогда ты можешь бегать по столбикам вправо-влево. Когда стоишь на столбе если нажать доспетим Ctrl+UP — то это сортировка по возрастанию. Хочешь изменить фильтр, то нажми кнопку Crtl+F и вывалится окно с фитром по столбцу. Тут главное чтобы юзверь не стал извращаться со сложными отборами типа если (столбец1=1 и столбец2!=3).
Re[2]: Решать более общую задачу
От: Stoune  
Дата: 04.11.05 23:09
Оценка:
Здравствуйте, nzeemin, Вы писали:

N>... вероятно, хорошим решением будет (уже предложенная) командная строка. Напомню, что в таких редакторах как AutoCAD (по крайней мере, ранних версий) и 3D Studio R4 была возможность вводить текстовые команды либо задавать координаты текстуально.


Есть до сих пор и не собирается никуда деватся. Для клавиатурной работы я использую шорткаты, но главное они должны быть по возможности короткими, то есть без всяких Ctrl Shift, для самых частых операций, ну и при выборе шорткатов стоит учитывать раскладку клавиатуры, чтоб не нужно было сильно переносить руки, по этому для частых операций для меня плохим решением считается пользоватся F-клавишами, но в то же время шорткаты не должны нажиматся случайно, то есть рядом выключение програмы и закрытие страницы, как в Опере по дефолту Ctrl-Q и Ctrl-W, там спасает только то что я включил вывод диалога подтверждения выхода(в собственном приложении, это тоже неплохая идея, диалог подтверждения на критические операции). А вообще думаю стоит перенять опыт у других разработок, особенно консольных Far, Vim, думаю они дадут неплохие идеи.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: UI без мыши
От: Blazkowicz Россия  
Дата: 07.11.05 16:31
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?


_MM_>понятно что tab и shift+tab никто не отменял, но при большом количесвтве элементов управления он не очень удобен.


_MM_>однако возникает вопрос как быть например с пользовательской настройкой сортировок наборов данных,

с настройкой фильтрации и т.д. ???

Конечно для полного ответа нужно детаьлное понимание поставленной задачи. Из твоих объяснений не очень понятно что за UI.

Могу посоветовать изучть IntelliJ IDEA вот, уже инструмент с которым за мышью тянутся совсем не охота.
Можно понатырить оттуда идей, вроде быстрой навигации по дереву. Например, когда в дереве набираешь текст — появляется field с текстом. А по введенному тексту selection устанавливается на наиболее подходящую ноду дерева. И подобных трюков у JetBrains навалом.
Re: UI без мыши
От: shilon Молдова  
Дата: 30.11.05 08:02
Оценка:
Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>всем привет...


_MM_>стартуем проект. в нем есть вот такое замечательное требование:

_MM_>

_MM_>61. Пользовательский интерфейс модуля «....» должен быть адаптирован к работе пользователя без мышки.


_MM_>в связи с чем возникает вопрос какие есть способы этого добиться, сохраняя при этом максимльновозможное удобство UI?


Мы проектируем одну программу для Дантистов, и у нас тоже есть требование — Чтобы Программу можно было использовать
на рабочем месте дантиста. т.е. сидя у кресла с пациентом, Врач должен иметь возможность работать с программой только с помощью клавиатуры .

Мы придумали такой режим — Chair-side mode. где можно работать с программой в сокращенном режиме (не все функции возможны) одной рукой.
При этом все команды даются через NumPad — 'цифровую клаву" на клаве (там где стрелки и цифры).
При этом программе появляется "летучая" подсказка которая показывает справку по кнопкам.
Далее после изучения команд эту справку можно отключить.

Удачи тебе. обязательно покажи что у тебя получится
Re[2]: UI без мыши
От: nzeemin Россия http://nzeemin.livejournal.com/
Дата: 30.11.05 08:15
Оценка: +1
Здравствуйте, shilon, Вы писали:

S>Мы проектируем одну программу для Дантистов, и у нас тоже есть требование — Чтобы Программу можно было использовать

S>на рабочем месте дантиста. т.е. сидя у кресла с пациентом, Врач должен иметь возможность работать с программой только с помощью клавиатуры .

Если есть такая возможность, для дантистов более подошёл бы экран чувствительный к нажатию. Переключаться между экраном и клавиатурой здесь — огромная потеря времени, да и клавиатура — лишний девайс когда и так оборудования полно. Либо мини-клавиатура непосредственно под экраном.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: UI без мыши
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 01.12.05 09:08
Оценка:
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:

A>Здравствуйте, IPv6, Вы писали:


IP>>а еще, есть проги кокторые при зажатии определенной клавиши, к каждоум элементу диалога подрисовывают ярлычек с буквой ну и при нажатии соотв. буквы перекидывают на элемент фокус.


A>В Lotus Notes 6.5 точно такое есть.


Есть, но глючит (как обычно в лотусе, впрочем)
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[4]: UI без мыши
От: Vladimir V Kochetkov Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 01.12.05 09:16
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:


A>>Здравствуйте, IPv6, Вы писали:


IP>>>а еще, есть проги кокторые при зажатии определенной клавиши, к каждоум элементу диалога подрисовывают ярлычек с буквой ну и при нажатии соотв. буквы перекидывают на элемент фокус.


A>>В Lotus Notes 6.5 точно такое есть.


J>Есть, но глючит (как обычно в лотусе, впрочем)


Честно — не замечал, но вполне допускаю
...

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.