[Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 19.07.05 06:04
Оценка:
Привет. Это программное заявление Комитета по Борьбе с Деревьями
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 06.04.05
.


Задача стояла следующим образом: в рамках большого диалога нужен небольшой контрол выбора файлов и папок. Юз-кейс такой: пользователь навигирует по контролу, выбирает файл/папку которая ему нужна, нажимает кнопку "добавить" рядом с контролом, навигирует дальше. В рамках одного сеанса работы с диалогом может быть выбрано любое количество файлов/папок (таким образом, стандартные диалоги Open... и Browse For Folder выбывают из игры).

Итак, для навигации по диску мы попробуем несколько контролов. Два из них — вполне стандратны; один — мною предлагается (хотя я и не первооткрыватель, мысль скрадена у Кодта
Автор: Кодт
Дата: 16.04.05
).

Все контролы продемонстрированы в состоянии просмотра одной и той же папки. Контрольные вопросы для тестирования контролов (кто придумает еще, welcome):
1. как узнать, где мы находимся?
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке?
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой)
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой)
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой)

Экспонат раз: Комбобокс + листбокс (а-ля диалог Save As)

1. как узнать, где мы находимся? раскрыть комбобокс
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? крутить вертикальный ползунок
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) раскрыть комбобокс и переключиться (в более продвинутых вариантах — нажать на кнопку "уровень вверх" возле комбобокса)
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) Перейти в Languages, найти глазами C++, перейти в предыдущую
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой) Перейти в Languages, найти глазами C++, перейти в следующую

Экспонат два: Дерево с опцией Show Files

1. как узнать, где мы находимся? ну, покрутить ползунок вверх, пока не увидим папку верхнего уровня, повторять до посинения.
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? крутить ползунок вниз до появления папки с уровнем не ниже текущей
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) крутить ползунок вверх, пока не увидим папку верхнего уровня
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) крутить ползунок вверх до появления папки с уровнем не ниже текущей
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой) крутить ползунок вниз до появления папки с уровнем не ниже текущей

Экспонат три: Древосписок имени Кодта

Некоторые пояснения: в дереве — только текущий путь (по сути, это "всегда разложенный" комбобокс из варианта 1); высота дерева зависит от длины пути. При клике мышей по любому элементу дерева текущим становится этот элемент, в списке появляется его содержимое; (например, если кликнуть по папке !work, в списке будут элементы этой папки, фокус в списке — на папке base; содержимое дерева — только путь до !work)
1. как узнать, где мы находимся? видно и так
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? крутить ползунок
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) клацнуть по ней
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) клацнуть по Languages, в списке подняться на 1 элемент
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой) клацнуть по Languages, в списке спуститься на 1 элемент

Any comments?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: DuШes  
Дата: 19.07.05 06:30
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

[....]
ЗХ>Экспонат три: Древосписок имени Кодта
ЗХ>
ЗХ>Некоторые пояснения: в дереве — только текущий путь (по сути, это "всегда разложенный" комбобокс из варианта 1); высота дерева зависит от длины пути. При клике мышей по любому элементу дерева текущим становится этот элемент, в списке появляется его содержимое; (например, если кликнуть по папке !work, в списке будут элементы этой папки, фокус в списке — на папке base; содержимое дерева — только путь до !work)
ЗХ>1. как узнать, где мы находимся? видно и так
ЗХ>2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? крутить ползунок
ЗХ>3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) клацнуть по ней
ЗХ>4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) клацнуть по Languages, в списке подняться на 1 элемент
ЗХ>5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой) клацнуть по Languages, в списке спуститься на 1 элемент

ЗХ>Any comments?


все конечно круто...но...
...ничего не напоминает?????...

вместо горизонтально-разделенного окна проводника получили контрол, совмещающий по функциональности дерево выбора папки и listview просмотра файлов, но только развернувшего все это по вертикали...

вот еще один вариант контрола для выбора файла...старенький правда, но посмею запостить:


видим где находимся...(размыто получилось)
видим список файлов в текущей директории
имеется возможность переключиться на другой том
предыдущуюю по уровню папку вижу по полному пути текущего положения...
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 19.07.05 06:43
Оценка:
ЗХ>Экспонат три: Древосписок имени Кодта
ЗХ>

Глосую за этот список. Такая система применяется в Homesite. После даже пары дней работы начинает
той фичи жутко не хватать в дргих программах


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 19.07.05 06:54
Оценка:
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

ЗХ>>


DШ>все конечно круто...но...

DШ>
DШ>...ничего не напоминает?????...

DШ>вместо горизонтально-разделенного окна проводника получили контрол, совмещающий по функциональности дерево выбора папки и listview просмотра файлов, но только развернувшего все это по вертикали...


Отнюдь. Для моей большой библиотеки проводник даст тот же уровень понятности, что и вариант 2 (при этом он существенно крупнее, а мне важен размер):


тут, конечно, есть строка адреса, тулбар навигации и прочее — но это очень сильно увеличивает размер.

DШ>вот еще один вариант контрола для выбора файла...старенький правда, но посмею запостить:

DШ>

DШ>видим где находимся...(размыто получилось)

...если путь недлинный
DШ>видим список файлов в текущей директории
ыес.

DШ>имеется возможность переключиться на другой том

сомнительной частоты действие

DШ>предыдущуюю по уровню папку вижу по полному пути текущего положения...

...и, кстати, можешь к ней переключиться кликнув по [..] — но это уже в некоторой мере DOSовщина.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: DuШes  
Дата: 19.07.05 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

[...]
DШ>>все конечно круто...но...
DШ>>
DШ>>...ничего не напоминает?????...

DШ>>вместо горизонтально-разделенного окна проводника получили контрол, совмещающий по функциональности дерево выбора папки и listview просмотра файлов, но только развернувшего все это по вертикали...


ЗХ>Отнюдь. Для моей большой библиотеки проводник даст тот же уровень понятности, что и вариант 2 (при этом он существенно крупнее, а мне важен размер):

[...]
размер важен
не спорю...просто я говорил про функциональность, ничего нового-то не появилось, навигация такая же как в проводнике и принцип тот же, просто ты все это совместил в рамках одного контрола ..

со всем согласен..
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: DuШes  
Дата: 19.07.05 07:13
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
[вдогонку...]

как вариант сократить размер верней части древовидного представления текущего положения — представить в виде совокупности гиперссылок:
d:\work!\base\documents\languages\c# — надеюсь, мысль понятна??? ... можно говорить о том что строка пути будет очень большой и тп., но я думаю, что такая же проблема будет и при отображении полного пути вниз по дереву — добавится необходимость дополнительного скролла вниз...
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Ranger_XL  
Дата: 19.07.05 07:38
Оценка:
и нафига вам столько папок
Re[4]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Alexey Axyonov Украина  
Дата: 19.07.05 09:03
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, DuШes, Вы писали:

DШ>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

DШ>[вдогонку...]

DШ>как вариант сократить размер верней части древовидного представления текущего положения — представить в виде совокупности гиперссылок:

DШ>d:\work!\base\documents\languages\c# — надеюсь, мысль понятна??? ... можно говорить о том что строка пути будет очень большой и тп., но я думаю, что такая же проблема будет и при отображении полного пути вниз по дереву — добавится необходимость дополнительного скролла вниз...

Этаким путем вы придете к тому, что было в ранних билдах Longhorn:

[d:\/][work!\/][base\/][documents\/][languages\/][c++\/]
----------------------
| ... |
| C# |
| C++ |
| D |
| ... |
----------------------

Плюс список содержиомого текущей папки под этим тулбаром.
\/ — обозначает выпадающее меню.


1. как узнать, где мы находимся? видно и так.
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? видно и так
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) тыкнуть в тулбаре на Languages
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) тыкнуть в \/ возле С++ и выбрать C#
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой)тыкнуть в \/ возле С++ и выбрать D

Интересно что в Longhorn сейчас.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 581>>
Re[5]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 19.07.05 09:20
Оценка: +1
Здравствуйте, Alexey Axyonov, Вы писали:

DШ>>как вариант сократить размер верней части древовидного представления текущего положения — представить в виде совокупности гиперссылок:

DШ>>d:\work!\base\documents\languages\c# — надеюсь, мысль понятна??? ... можно говорить о том что строка пути будет очень большой и тп., но я думаю, что такая же проблема будет и при отображении полного пути вниз по дереву — добавится необходимость дополнительного скролла вниз...

AA>Этаким путем вы придете к тому, что было в ранних билдах Longhorn:


Поправил форматирование
[d:\/][work!\/][base\/][documents\/][languages\/][c++\/]
                                                    ----------------------
                                                    | ...                |
                                                    | C#                 |
                                                    | C++                |
                                                    | D                  |
                                                    | ...                |
                                                    ----------------------


AA>Плюс список содержиомого текущей папки под этим тулбаром.

AA>\/ — обозначает выпадающее меню.


AA>1. как узнать, где мы находимся? видно и так.

AA>2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? видно и так
AA>3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) тыкнуть в тулбаре на Languages
AA>4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) тыкнуть в \/ возле С++ и выбрать C#
AA>5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой)тыкнуть в \/ возле С++ и выбрать D

AA>Интересно что в Longhorn сейчас.


В целом — таки да, вельми осмысленно.
Для меня — проблема в том, что тянется слишком далеко по горизонтали (мое дерево меньше вправо уползает, тем более там можно при уползании с отступами играться).
Хотя в целом идея выпадание папок, "параллельных данной" — она Мне именно этого не хватало в моей идеи — быстрого переключения к "параллельным".
Ну — винду местами хорошие юзабилисты лепят. А местами — кто попало
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: hitmark Беларусь Respect Soft
Дата: 22.07.05 08:16
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы что-то писали:



Экспонат ноль: "Правый список парентов" + листбокс

1. как узнать, где мы находимся? раскрыть "Правый список парентов"
2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке? крутить вертикальный ползунок
3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой) раскрыть "Правый список парентов" и переключиться (после потери фокуса "Правый список парентов" автоматически скрывается) (в более продвинутых вариантах — нажать на кнопку "уровень вверх" возле "Правого списока парентов")
4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой) Перейти в Languages, найти глазами C++, перейти в предыдущую
5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой) Перейти в Languages, найти глазами C++, перейти в следующую

Any comments?
Алексей
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 22.07.05 10:14
Оценка: +1
H>Экспонат ноль: "Правый список парентов" + листбокс
H>

ИМХО не стоит выдавать спиок файлов в папке в дереве каталогов — если файлов много, это неудобно (пример — ZDE)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.07.05 22:55
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

Экспонат Х

<b>D:</b>\<b>!work</b>\<b>base</b>\<b>documents</b>\<b>Languages</b>\<b>C++</b>

file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Compilers
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_DocGenerators
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Libraries
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Rules-Standards-Styles
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\Alexandrescu
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\C++CLI
Common knowledge
effective c++
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\K_R
Thinking In C++
829.html
1442.html
1770.chm
3426.html



  1. как узнать, где мы находимся?

    Посмотреть наверх.

  2. как просмотреть список всех элементов в текущей папке?

    Поглядеть вниз.

  3. как переключиться на папку Languages? (верхнюю по отношению к этой)

    Нажать на её имя в строке вверху.

  4. как переключиться на папку C#? (предыдущую по отношению к этой)

    Нажать на имя папки Languages.
    При переходе уровнем выше та папка в которой мы были выделяется и помещается возможно ближе в видимому центру списка.
    Выбрать cреди подпапок папки Languages папку C#, она будет чуть выше центра

  5. как переключиться на папку D? (следующую по отношению к этой)

    Нажать на имя папки Languages.
    При переходе уровнем выше та папка в которой мы были выделяется и помещается возможно ближе в видимому центру списка.
    Выбрать cреди подпапок папки Languages папку D, она будет чуть ниже центра
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 24.07.05 23:03
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

Хочешь узать как работать с каталогами? Открой Far Manager!
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 26.07.05 17:13
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Хочешь узать как работать с каталогами? Открой Far Manager!


А чем он лучше Total Commander?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 26.07.05 17:13
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Экспонат Х

A>
<b>D:</b>\<b>!work</b>\<b>base</b>\<b>documents</b>\<b>Languages</b>\<b>C++</b>

A>
file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Compilers

A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_DocGenerators
A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Libraries
A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\_Rules-Standards-Styles
A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\Alexandrescu
A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\C++CLI
A>Common knowledge
A>effective c++
A>file://D:\!work\base\documents\Languages\C++\K_R
A>Thinking In C++
A>829.html
A>1442.html
A>1770.chm
A>3426.html
A>


Вот здесь
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.07.05
уже предлагалось и обсуждалось.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[4]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 26.07.05 19:14
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>А чем он лучше Total Commander?


Евгением Рошалем!
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 26.07.05 19:19
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Вот здесь
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 19.07.05
уже предлагалось и обсуждалось.


Нет, там чего-то выплывало, а у меня нечего не выплывает.

P.S. Хороший интерфейс это предсказуемый интерфейс. Все эти фенечки конечно хорошо, но что скажет пользователь разглядывая замысловатое окно выбора файла? Думаю он скажет, "да пошли вы..." и скачает программу конкурента.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[6]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Alexey Axyonov Украина  
Дата: 27.07.05 10:25
Оценка:
AA>>Интересно что в Longhorn сейчас.

ЗХ>Ну — винду местами хорошие юзабилисты лепят. А местами — кто попало


Вот и посмотрим 3 августа чего они слепят в Windows Vista (WinVi) Beta1.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 598>>
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Spidola Россия http://www.usametrics.ru
Дата: 28.07.05 22:43
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Привет. Это программное заявление Комитета по Борьбе с Деревьями
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 06.04.05
.

Может быть модифицировать идею предыдущих ораторов в Вариант 1 или Вариант 2? Вариант 2 мне даже больше нравится...
Серые папки с двоеточиями перед названиями — те каталоги, внутри которых мы находимся. Ответы на ваши вопросы интуитивны, поэтому писать их не буду...

Мало того — достаточно просто в реализации... Графически можно ещё подработать — indent-ами там или ещё чем, однако идея, думаю, понятна..

RSDN@дома

Айзек Азимов — Покупаем Юпитер
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 28.07.05 23:04
Оценка:
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Ответы на ваши вопросы интуитивны, поэтому писать их не буду...


Ну вот, потять наворотили Для меня серые папки это most resently used list, disabled ещё что-то, но никак не родительские.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Spidola Россия http://www.usametrics.ru
Дата: 28.07.05 23:12
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:


S>>Ответы на ваши вопросы интуитивны, поэтому писать их не буду...


A>Ну вот, потять наворотили Для меня серые папки это most resently used list, disabled ещё что-то, но никак не родительские.


Ну сделать их красными... Или синими... Или в конце концов оставить жёлтыми, но плюхнуть на них звёздочку или тому подобное...
Я же говорю, что это концепт, а не финальный вариант... Не на то смотрим.
RSDN@дома

Айзек Азимов — Покупаем Юпитер
Re[4]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 28.07.05 23:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Ну сделать их красными...


И всех перепугать

S>Или синими...


И я подумаю, что это сжатая NTFS папка.

S>Или в конце концов оставить жёлтыми, но плюхнуть на них звёздочку


Избранная папака получилась.

S>Я же говорю, что это концепт, а не финальный вариант... Не на то смотрим.


Как раз на то смотрю. Слишком много неочевидной информации на единицу площади, а ассоциаций мало — практически нет.
Без users' manual к таком контролу не подойдёшь.
Правда в том, что разглядывая эту красно-сине-жёлтую-папку-со-звёздочкой я так и не пойму что же случится, когда я на ней два раза щёлкну.
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[5]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Spidola Россия http://www.usametrics.ru
Дата: 28.07.05 23:48
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:


S>>Или в конце концов оставить жёлтыми, но плюхнуть на них звёздочку

A>Избранная папака получилась.
Ну давайте плюхнем стрелочку вверх Или влево...

A>Как раз на то смотрю. Слишком много неочевидной информации на единицу площади, а ассоциаций мало — практически нет.

ИМХО Неочевидная она потому, что делается попытка реализовать контрол визуальными примитивами, которые уже примелькались и определяют однозначное поведение при работе с ними или ассоциативное понятие, с ними связанное. С другой стороны, введение новых визуальных примитивов на фоне старых в большинстве случаев будет рассматриваться как неочевидное, поскольку "контраст очевидности" слишком высок.

A>Без users' manual к таком контролу не подойдёшь.

Контрол достаточно специфический и предполагает специфическое использование, поскольку обычные юзкейсы покрываются стандартными контролами. Исходя из этого допустимо время привыкания к внешнему виду если в результате получаем удобство использования. Про юзер мануал — дык к обычным виндовым контролам без мануала тоже не подойдёшь, если ни разу их не видел — об этом уже много писалось.

A>Правда в том, что разглядывая эту красно-сине-жёлтую-папку-со-звёздочкой я так и не пойму что же случится, когда я на ней два раза щёлкну.

Стоит один раз попробовать и вопрос снимется.
RSDN@дома

Айзек Азимов — Покупаем Юпитер
Re[2]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 29.07.05 03:00
Оценка:
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

ЗХ>>Привет. Это программное заявление Комитета по Борьбе с Деревьями
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 06.04.05
.

S>Может быть модифицировать идею предыдущих ораторов в Вариант 1 или Вариант 2? Вариант 2 мне даже больше нравится...
S>Серые папки с двоеточиями перед названиями — те каталоги, внутри которых мы находимся. Ответы на ваши вопросы интуитивны, поэтому писать их не буду...

S>Мало того — достаточно просто в реализации... Графически можно ещё подработать — indent-ами там или ещё чем, однако идея, думаю, понятна..


Чтой-то не пойму: Ваш вариант1 от моего варианта 3 отличается только отсутствием отступов???

мой: Ваш:

По-моему, это не концептуальное, а оформительское отличие? (и мой, имхо, понятнее — он говорит сам за себя, а не требует пояснений "зачем две точки, зачем папки серые и чем они от желтых отличаются")
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: Spidola Россия http://www.usametrics.ru
Дата: 29.07.05 08:00
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:


ЗХ>>>Привет. Это программное заявление Комитета по Борьбе с Деревьями
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 06.04.05
.

S>>Может быть модифицировать идею предыдущих ораторов в Вариант 1 или Вариант 2? Вариант 2 мне даже больше нравится...
S>>Серые папки с двоеточиями перед названиями — те каталоги, внутри которых мы находимся. Ответы на ваши вопросы интуитивны, поэтому писать их не буду...

S>>Мало того — достаточно просто в реализации... Графически можно ещё подработать — indent-ами там или ещё чем, однако идея, думаю, понятна..


ЗХ>Чтой-то не пойму: Ваш вариант1 от моего варианта 3 отличается только отсутствием отступов???


ЗХ>мой: Ваш:


ЗХ>По-моему, это не концептуальное, а оформительское отличие? (и мой, имхо, понятнее — он говорит сам за себя, а не требует пояснений "зачем две точки, зачем папки серые и чем они от желтых отличаются")


Когда я часто работал с HomeSite, где реализована почти ваша модель, то становилось неудобно работать с большой вложенностью каталогов (появлялся горизонтальный скроллинг в окне дерева). правда, в HomeSite дерево показано полностью, что ИМХО удобнее, чем вашем варианте.

Если рассмотреть отличия между нашими вариантами (вашим и, например, моим №2), то они следующие:

Ваш вариант — плюсы:
— дерево более наглядно

Ваш вариант — минусы:
— при большой вложенности каталогов теряется наглядность дерева (видна только часть каталогов, на которую позиционируется виртуальное окно, до остального нужно скроллить)
— при работе с каталогами нужно использовать горизонтальный скроллер, что неудобно;
— неудобно работать с клавиатурой при переходе вверх по дереву, вниз по дереву и между пройденными каталогами и файлами для выбора (имхо для ползователя, работающегона клавиатуре проще работать с клавишами вверх, вниз и enter — в данном варианте придётся задействовать и другие клавиши)
— при большой вложенности каталогов окно, в котором отражается список файлов будет сильно уменьшено

"высота дерева зависит от длины пути."


Недостатки предложенного мной тоже очевидны — некоторая потеря визуальности относительно дерева.

Далее нужно проектировать исходя из указания более точных условий. Например, какова предполагаемая средняя вложенность каталогов там, где будет использоваться контрол, каковы требования к максимальным геометрическим размерам контрола (т.е. можно ли отображать полный путь, как предлагали некоторые участники), каковы требования к устройствам ввода (чем больше будут пользоваться потребители — мышью или клавиатурой) и т.п. Т.е. немного не хватает условий для дальнейшео проектирования. Мне, по крайней мере...
RSDN@дома

тишина...
Re: [Юзабилити-блог] Навигация по диску
От: kwas Россия  
Дата: 29.07.05 10:14
Оценка:
Голосую за вариант №1.
В варианте №3 всплывут те же проблемы с отображением дерева при глубокой вложенности папок.

Вот этот вариант тоже, в принципе, нравится. Но, опять таки, при большой вложенности папок строка с отображением текущего пути может быть слишком длинной. Кстати, реализацию комбинации этого варианта и варианта №1 можно увидеть в WinRAR.
If a shark stops swimming, it will die. Don't stop swimming, Mr. Mulder.
Every epic equalizer is iso (c)
Поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 29.07.05 10:32
Оценка:
Типа пруф-оф-концепт:

Скачать (282 кб)

Оно конешно жутчайшим образом тормозит и далеко не все иконки правильно рисует — так это потому, что я в WinAPI'ях полный лопух.
Но заценить концепцию можно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: Поиграться
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 29.07.05 12:03
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

Поигрался
Что могу сказать? Удобно! Но у меня постоянно создавалось впечатление что список, папок и файлов надо рисовать со сдвигом в зависимости от уровня их вложенности. Но если рисовать со сдвигом получится обычное дерево
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re[2]: Поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 29.07.05 12:37
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

A>Поигрался

A>Что могу сказать? Удобно! Но у меня постоянно создавалось впечатление что список, папок и файлов надо рисовать со сдвигом в зависимости от уровня их вложенности. Но если рисовать со сдвигом получится обычное дерево

Ага, мне тоже так кажется (и что хорошо бы сдвинуть, и что получится фигня).
Но мысли некоторые есть как этом можно исправить. Нарисую — покажу

[заметки на полях]
вообще говоря, количество цветов и графические возможности современных мониторов и графических библиотек позволяют в очень тонких пропорциях сочетать дизайн (art) и юзабилити. К сожалению, мало кто это понимает: вместо того, чтобы использовать анимацию, градиенты, закругления, тени и прочий приятный стафф для установления более точных отношений между элементами — всем этим просто приукрашают и так понятные и простые как двери менюшки и тулбары. Странные люди...
[/заметки на полях]
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Поиграться Еще
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 30.07.05 10:51
Оценка: 117 (5)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Здравствуйте, adontz, Вы писали:


A>>Поигрался

A>>Что могу сказать? Удобно! Но у меня постоянно создавалось впечатление что список, папок и файлов надо рисовать со сдвигом в зависимости от уровня их вложенности. Но если рисовать со сдвигом получится обычное дерево

ЗХ>Ага, мне тоже так кажется (и что хорошо бы сдвинуть, и что получится фигня).

ЗХ>Но мысли некоторые есть как этом можно исправить. Нарисую — покажу

Нарисовал
Там еще есть куда работать, но идея, думаю, понятна.

(к слову, тормозить тоже стало поменьше )
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: Поиграться Еще
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 30.07.05 10:58
Оценка: +1
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Нарисовал

ЗХ>Там еще есть куда работать, но идея, думаю, понятна.

Ну если не считать того, что отступ маловат, а горизонтальный разделитель рисуется неправильно, то идея как таковая мне нравится. Только хорошо бы это именно как вкладки формить, чтоб совсем понятно было. Уголок там завернуть или чего ещё.
В целом одобрям
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: Поиграться Еще
От: kavlad Россия http://www.wavesoft.ru
Дата: 01.08.05 13:32
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Там еще есть куда работать, но идея, думаю, понятна.


Хорошо бы рисовать символы рядом с названиями папок и файлов, чтобы отличать эти самые папки от файлов.
Распознавание изображений на Delphi — http://dfreader.sourceforge.net
Re[2]: Поиграться Еще
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 01.08.05 13:50
Оценка:
Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

ЗХ>>Там еще есть куда работать, но идея, думаю, понятна.


K>Хорошо бы рисовать символы рядом с названиями папок и файлов, чтобы отличать эти самые папки от файлов.


Символы — в смысле иконки? Так да, нужно. Я же говорю — я в вин-апях лопух, поэтому еще не дошли руки до этого дела
Впрочем, иконка папки вроде должна рисоваться.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: Поиграться Еще
От: kavlad Россия http://www.wavesoft.ru
Дата: 01.08.05 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Впрочем, иконка папки вроде должна рисоваться.


Увы На Win2000 SP4 не рисуется.
Распознавание изображений на Delphi — http://dfreader.sourceforge.net
Re[4]: Поиграться Еще
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 01.08.05 14:03
Оценка:
Здравствуйте, kavlad, Вы писали:

ЗХ>>Впрочем, иконка папки вроде должна рисоваться.


K>Увы На Win2000 SP4 не рисуется.


Тогда — просто поверьте мне на слово Должна
А выйдет программулина
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 24.11.03
целиком — тады и нарисуется
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
И еще самую капельку поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 23.08.05 06:29
Оценка:
Хотел продемонстрировать вот эту вот свою мыслю
Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 29.07.05
:

[заметки на полях]
вообще говоря, количество цветов и графические возможности современных мониторов и графических библиотек позволяют в очень тонких пропорциях сочетать дизайн (art) и юзабилити. К сожалению, мало кто это понимает: вместо того, чтобы использовать анимацию, градиенты, закругления, тени и прочий приятный стафф для установления более точных отношений между элементами — всем этим просто приукрашают и так понятные и простые как двери менюшки и тулбары. Странные люди...
[/заметки на полях]


Попробуйте. Отрисовка иконок все еще глючит — но в этом виноват c-smile! Ругать — его. Хвалить — меня. Вперёд
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re: И еще самую капельку поиграться
От: adontz Грузия http://adontz.wordpress.com/
Дата: 23.08.05 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Попробуйте. Отрисовка иконок все еще глючит — но в этом виноват c-smile! Ругать — его. Хвалить — меня. Вперёд


Как я уже говорил отступ слева для каждой вкладки должен быть по-больше. где-то 1/3-1/2 ширины иконки
A journey of a thousand miles must begin with a single step © Lau Tsu
Re: И еще самую капельку поиграться
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 23.08.05 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Попробуйте. Отрисовка иконок все еще глючит — но в этом виноват c-smile! Ругать — его. Хвалить — меня. Вперёд

Идея классная. Но надо как-то отличать последнюю папку ото всех остальных, т.к. она единственная по кому не кликают, а т.к. она такая же, то кликнуть пытаешься непроизвольно, хотя уже находишься в нужно папке. Например, вообще названия всех папок выделить шрифтом, а последнюю рисовать уже в одном прямоугольнике с содержимым, оставив смещение.

И что будет на большой глубине вложенности с цветами, ведь их все же счетное количество?
Re[2]: И еще самую капельку поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 23.08.05 18:42
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

ЗХ>>Попробуйте. Отрисовка иконок все еще глючит — но в этом виноват c-smile! Ругать — его. Хвалить — меня. Вперёд

РМ>Идея классная. Но надо как-то отличать последнюю папку ото всех остальных, т.к. она единственная по кому не кликают, а т.к. она такая же, то кликнуть пытаешься непроизвольно, хотя уже находишься в нужно папке. Например, вообще названия всех папок выделить шрифтом, а последнюю рисовать уже в одном прямоугольнике с содержимым, оставив смещение.

Угу, я над этим думаю — как быб поэфффэктнее этот вопрос решить.

РМ>И что будет на большой глубине вложенности с цветами, ведь их все же счетное количество?


Они вычисляются — т.е. там не список цветов, а простенькая математическая функция. Соответственно, на огромной глубине вложенности просто некоторые соседние цвета будут одинаковыми и все.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[2]: И еще самую капельку поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 23.08.05 18:42
Оценка:
Здравствуйте, adontz, Вы писали:

ЗХ>>Попробуйте. Отрисовка иконок все еще глючит — но в этом виноват c-smile! Ругать — его. Хвалить — меня. Вперёд


A>Как я уже говорил отступ слева для каждой вкладки должен быть по-больше. где-то 1/3-1/2 ширины иконки


Гхм... А мне так нравится
У кого-нибудь будет третье мнение?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[3]: И еще самую капельку поиграться
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 23.08.05 18:47
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

РМ>>И что будет на большой глубине вложенности с цветами, ведь их все же счетное количество?

ЗХ>Они вычисляются — т.е. там не список цветов, а простенькая математическая функция.
Я понял, что вычисляются, а имел ввиду, что монитор-то показывать может не так много разных отличимых цветов, да и вообще их не так много.

ЗХ>Соответственно, на огромной глубине вложенности просто некоторые соседние цвета будут одинаковыми и все.

Так это ж не хорошо. Лучше список цветов, циклически подставляющихся, причем так сделать оттенки, чтоб все переходы были плавными.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 468>>
Re[4]: И еще самую капельку поиграться
От: Зверёк Харьковский  
Дата: 23.08.05 19:38
Оценка:
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

ЗХ>>Соответственно, на огромной глубине вложенности просто некоторые соседние цвета будут одинаковыми и все.

РМ>Так это ж не хорошо. Лучше список цветов, циклически подставляющихся, причем так сделать оттенки, чтоб все переходы были плавными.

Ни в коем случае! Цель ведь не нарисовать "красивый градиентик", а создать определенный визуальный эффект "восходящих прямоугольников".
А кроме того, какой лично у тебя на компьютере самый длинный путь, где ты бываешь? Вот зайди туда и посморти что получилось.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>>
FAQ — це мiй ай-кью!
Re[5]: И еще самую капельку поиграться
От: Рома Мик Россия http://romamik.com
Дата: 23.08.05 19:50
Оценка:
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>Ни в коем случае! Цель ведь не нарисовать "красивый градиентик", а создать определенный визуальный эффект "восходящих прямоугольников".

Хм. Чего-то я не прочувствовал эффекта от эффекта , откровенно говоря... То, что один в другом содержится — это здорово, а в цвете я никакого смысла не уловил.
А вот, чтобы соседние всегда были разные — полезно.

ЗХ>А кроме того, какой лично у тебя на компьютере самый длинный путь, где ты бываешь? Вот зайди туда и посморти что получилось.

Ну это-то что да, то да. Тем более, что множество программ вообще переменной MAX_PATH пользуются.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 468>>
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.