Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Нет, они просто перерисовали стандартную псевдографику. Было даже такое решение у БЭСТ. Выглядело довольно похоже на Win95. Но — text mode.
Хм. А ведь и точно. Я точно также на спектруме делал и, кстати, работало довольно шустро. Один минус — символов не хватало, а при изменении вида символа сразу же менялось его отображение на экране.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>у меня проблем с попаданием не было. и в Nortan Commander я тоже мышкой поьзовался
Во времена доса я мышой почти не пользовался, начал пользоваться только в виндах, может поэтому у нас разные требования к "попаданию".
A>я писал собственную библиотеку работы с окнами под ДОСом ...
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>я б посмотрел на того нормального досовского юзера, который с _результативно_ и с удовольствием сможет _вообще_ без мыши работать, скажем в 3d studio
Ну, кстати, результативно и с удовольствием в том 3d студио вообще работать было нельзя. Потому как автодеск в порядке эксперимента отказалась от командной строки, и в итоге банально слепить снеговика стало невозможно. В автокаде можно было точно указать, что этот шарик должен касаться вон того кубика, а центр должен лежать на такой-то прямой. Заметь, и все это без мыщи. А в 3ds надо было мышой этот ужас по экрану таскать... Полный отстой. В более поздних версиях появились возможности точно контролировать все свойства объектов. И в них вполне можно результативно работать без помощи мыши.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
>И в них вполне можно результативно работать без помощи мыши.
насколько "вполне" ? создать шарик по умолчанию, может, и ничего страшного, а если добраться до его свойств, обтянуть текстурой, тоже не тривиальной, а самостоятельно созданной, потом добавить анимацию... в любом случае всё сводится либо к комбинациям клавиш, либо к постоянному топтанию tab'a для обхода всех контролов подряд.. Так что работать-то, может, и можно, но вот насчёт результативности (скажем так — продуктивности) — сомнительно
да собственно, что там 3ДС — с самой виндой без мыши работать гемор один, хотя, конечно, возможно...
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Господи, как я устал от этого интерфейса Windows!
S>Как хорошо было в DOS-е — пользователи давят на клавиатуру, доводят всё до автоматизма, все операции выполняют мухой... Можно обезьяну научить работать с системой с закрытыми глазами. S>Блин, а эти окна.... Ну просто слов нет!
-Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Тебе бы только дергать мышь!
Тут в фирме с юзерами маешься,
Придешь домой — там ты сидишь.
Винды — отстой для дурака,
А если не пуста башка,
Hужна командная строка!
Плесни пивка!
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Господи, как я устал от этого интерфейса Windows!
S>>Как хорошо было в DOS-е — пользователи давят на клавиатуру, доводят всё до автоматизма, все операции выполняют мухой... Можно обезьяну научить работать с системой с закрытыми глазами.
S>>Блин, а эти окна.... Ну просто слов нет!
S>>Крик души.
S>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows... А>Наше приложение имеет под все действия альтернативу — мышью или клавой. А>Рассматривай окошки (windows) как много маленьких dos-иков
Ну я конечно понимаю.... Мне тут продемонстрировали не просто Win-приложение, а даже WEB-приложение с клавиатурным интерфейсом Зашли Telnet-ом на удалённую машину...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
S>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
A>Excel A>Word A>да мало ли
Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить (не говоря уж о Excele). Не спорю — в конце концов можно будет сделать, но в процессе соседи выслушают весь объём ваших знаний о ненормативной лексике, я полагаю
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
СШ>Калькулятор.
Имеется ввиду прикладное приложение, решающее какую-либо бызнес задачу.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
A>>Excel A>>Word A>>да мало ли
S>Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>>P.S. Если кто-нибудь видел — покажите приложение с нормальным клавиатурным интерфейсом под Windows...
A>>>Excel A>>>Word A>>>да мало ли
S>>Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить
ЗХ>Ну я работаю в Ворде вообще без мыши. Что дальше?
Памятник поставить При жизни.
P.S. У меня знакомый умеет ногой за ухом чесать Не, это я так, к теме... Без личностей...
Здравствуйте, Spidola, Вы писали: S>Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить (не говоря уж о Excele). Не спорю — в конце концов можно будет сделать, но в процессе соседи выслушают весь объём ваших знаний о ненормативной лексике, я полагаю
Ваши представления о ворде и екселе весьма поверхностны. Попробуйте освоить их самостоятельно, а не судить по взгляду через плечо неопытного друга.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали: S>>Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить (не говоря уж о Excele). Не спорю — в конце концов можно будет сделать, но в процессе соседи выслушают весь объём ваших знаний о ненормативной лексике, я полагаю S>Ваши представления о ворде и екселе весьма поверхностны. Попробуйте освоить их самостоятельно, а не судить по взгляду через плечо неопытного друга.
Спасибо за замечание, но я ползую Ворд в том объёме, в котором он мне необходим. Например, для создания 3-4 страничных макетов листовок на выставку, или для создания презентационного листка (мне это удобно — пользовать для этих целей именно Word). При этом особенностью, как вы понимаете, является наличие существенного объёма форматирования, а не набивания текста. Например, выравнивание колонок "на глаз", смещение внедрённых рисунков, работа со шрифтами (подборка). Это я ещё не рисую вордовыми средствами, а предпочитаю готовить графику в визио и фотошопе...
И после этого вы будете продолжать утверждать про клавиатурный интерфейс?
P.S. Вообще-то изначально в топике разговор шёл про прикладные приложения, типа Axapta, например (грубо). Word коллеги притянули за уши — разговор то шёл не про него... и пример из Ворда не самый лучший, поскольку он решает несколько другие задачи.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>И после этого вы будете продолжать утверждать про клавиатурный интерфейс?
Конечно буду! Все это делается при помощи клавиатуры. S>P.S. Вообще-то изначально в топике разговор шёл про прикладные приложения, типа Axapta
Я слабо знаком с тем, что ты называешь "прикладными приложениями". Например, с аксаптой. В Янусе, к примеру, все можно сделать с клавиатуры.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>И после этого вы будете продолжать утверждать про клавиатурный интерфейс? S>Конечно буду! Все это делается при помощи клавиатуры. S>>P.S. Вообще-то изначально в топике разговор шёл про прикладные приложения, типа Axapta S>Я слабо знаком с тем, что ты называешь "прикладными приложениями". Например, с аксаптой. В Янусе, к примеру, все можно сделать с клавиатуры.
"Можно сделать" и "удобно делать" всё-таки разные понятия. Хотя как на вкус, так и на цвет...
В Янусе можно (раз утверждается, значит можно — мне не удалось, поскольку интуитивно не получилось, а возиться и разбираться не хотелось).
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Господи, как я устал от этого интерфейса Windows! S>Как хорошо было в DOS-е — пользователи давят на клавиатуру, доводят всё до автоматизма, все операции выполняют мухой... Можно обезьяну научить работать с системой с закрытыми глазами.
Пермым ощущение было "щас начнеться"... Оправдалось...
А вообще товарищь прав. Куча операций клавой делается на порядок быстрее.
Не могу ничего оправдательного сказать по поводу офиса или винды, но
есть контора которая называетсы Adobe. Кто нить видел как профи
( в полном смысле этого слова ) им пользуются. Мышка нужна для того
что бы выделить что-то или нарисовать "фунтик" и то есть эти как их
Е-Пенсил или как-то еще, а все остальное делается только-только клавой,
и скорость работы у них елики-иголки, вам и не снилась, и это в софте
который подразумевает под собой работу с мышью!!
Вот так.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
R3>>В Янусе, версия которого ниже (да и предыдущих), далеко не всё. S>Э-э, например?
Запустили Янус. Сделай следующую последовательность действий:
— Выбрать другой форум;
— Выбрать другое сообщение (побольше);
— Промотать сообщение до конца;
— Выбрать другой форум.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали: R3>Запустили Янус. Сделай следующую последовательность действий: R3>- Выбрать другой форум; R3>- Выбрать другое сообщение (побольше); R3>- Промотать сообщение до конца; R3>- Выбрать другой форум. погорячился.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable rev. 510>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Я, наверное, чего-то не понимаю, но если у вас отобрать мышь (на время, хотя бы) — посмотрел бы я как удастся в Word-e документ оформить (не говоря уж о Excele). Не спорю — в конце концов можно будет сделать, но в процессе соседи выслушают весь объём ваших знаний о ненормативной лексике, я полагаю
Есть прекрасный опробованный способ. У меня с другом постоянно горели мышки, а точнее COM порты. Это всех удивляло, уже думали что вирус(а мы просто не знали что при подсоединении к ком портам для игры в Retal нужно компы выключать, вот они и сгорали). Конечно тогда ДОС властвовал и без мыши можно было спокойно работать, но это не мешало и с Win3.1. И ексель и Word тогда работали на ура. И работа с клавой значительно быстрей чем охота мышкой за иконками. А мышью стал пользоваться постепенно, уже при Win95. Ито поставил только из-за того, что без мыши винды грузиться нежелали.
В книгах по дизайну программ того времени, возможность и удобство доступа к любой функциональности с помощью клавиатуры — считалось обязательным и незыблемым правилом. И это правило я выполняю и сейчас.
А ведь и точно. Я точно также на спектруме делал и, кстати, работало довольно шустро. Один минус — символов не хватало, а при изменении вида символа сразу же менялось его отображение на экране. 
Зашли Telnet-ом на удалённую машину... 
погорячился.
