Все время занимаюсь на Windows. Однако, появилась у меня идея — освоить Linux. Тем более, что занимаюсь разработкой на Qt.
Рекомендовали мне — остановить выбор на Debian 8.
Вопросы:
1) Как можно установить Debian 8 вместе с Windows 10 (64); при условии — что Windows уже установлен (сносить его нежелательно)?
2) Так как диск разбит на несколько лог-дисков под NTFS, то какими утилитами возможно освободить место для Debian?
3) Как и чем обеспечивается мульти-системная загрузка в таких ситуациях?
4) Требуется, чтобы в меню загрузки были и Debian и Windows — обеспечат ли это инсталляторы Debian?
5) Как инсталлировать Debian 8, чтобы после установки Linux НЕ ПЕРЕКРЫЛ возможность загрузки в Windows?
Здесь — https://wiki.debian.org/FromWindowsToDebian
упоминают про "Use DebianLive, without installing Debian to your hard disk." — стоит ли пробовать такой вариант (без установки на жесткий диск) или нет?
В общем — заранее благодарен за любые, самые непричесенные мысли
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>1) Как можно установить Debian 8 вместе с Windows 10 (64); при условии — что Windows уже установлен (сносить его нежелательно)?
Очевидный ответ — использовать виртуальные машины (VirtualBox/VMWare/в настольных Windows вроде тоже что-то есть).
Здравствуйте, andrey82, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Как можно установить Debian 8 вместе с Windows 10 (64); при условии — что Windows уже установлен (сносить его нежелательно)?
A>Очевидный ответ — использовать виртуальные машины (VirtualBox/VMWare/в настольных Windows вроде тоже что-то есть).
Тоже вариант.
Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием,
возможно — установить СУБД для Linux (тот же Postgre SQL), и т.д.
Средства разработки — тот же QtCreator (в Linux версии) — хочется подёргать.
В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>Очевидный ответ — использовать виртуальные машины (VirtualBox/VMWare/в настольных Windows вроде тоже что-то есть). AG>Тоже вариант. AG>Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием, AG>возможно — установить СУБД для Linux (тот же Postgre SQL), и т.д. AG>Средства разработки — тот же QtCreator (в Linux версии) — хочется подёргать. AG>В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице"
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тоже вариант. AG>Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием,
Администрирование делается точно так же, как и на реальном железе. Но теряется возможность что-то поломать в хост-системе.
AG>возможно — установить СУБД для Linux (тот же Postgre SQL), и т.д. AG>Средства разработки — тот же QtCreator (в Linux версии) — хочется подёргать.
Для прикладной разработки более чем приемлемый вариант. Вообще не вижу проблем с этими приложениями.
AG>В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице"
"Песочница" проявится только если заниматься низкоуровневой разработкой под конкретное железо.
Здравствуйте, andrey82, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Тоже вариант. AG>>Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием, A>Администрирование делается точно так же, как и на реальном железе. Но теряется возможность что-то поломать в хост-системе.
Если Debian установлено как отдельная ОС, какие варианты что-либо сломать на Windows?
AG>>возможно — установить СУБД для Linux (тот же Postgre SQL), и т.д. AG>>Средства разработки — тот же QtCreator (в Linux версии) — хочется подёргать. A>Для прикладной разработки более чем приемлемый вариант. Вообще не вижу проблем с этими приложениями.
Ну а если не только разработка, но частично и тестирование?
Если получается так, что на этом же компе и протестить приложение (в т.ч. и под Debian) потребуется?
AG>>В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице" A>"Песочница" проявится только если заниматься низкоуровневой разработкой под конкретное железо.
Доступ к физическим дискам, как на чтение, так и на запись...
Ладненько, допустим над вариантом виртуалки — подумаю.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Если Debian установлено как отдельная ОС, какие варианты что-либо сломать на Windows?
Да легко.. разделы диска и загрузчик под Debian тоже доступны в общем случае на чтение и запись.
AG>Если получается так, что на этом же компе и протестить приложение (в т.ч. и под Debian) потребуется?
А что особенного в тестировании? Запустится оно точно так же, ну разве что тесты производительности будут отличаться от реального железа.
Опять же можно насоздавать несколько копий этой виртуальной машины, на одной разрабатывать, на другой тестировать, так даже правильнее будет.
AG>Доступ к физическим дискам,
Т.е. работа на уровне портов контроллера? Или посекторный доступ?
AG>Ладненько, допустим над вариантом виртуалки — подумаю.
Добавлю еще про бесценную возможность снимать состояние (snapshot) системы (диск+память) и откатывать назад, если что-то пойдет не так в результате смелых экспериментов
AG>Вот такой вот вариант: AG>http://randomforum.ru/threads/7087 AG>- нормальненько?
К сожалению, тонкости установки не подскажу. С современным линуксом только с Raspbian дело имел... ставил по пошаговой инструкции (впрочем, вся установка там — развернуть образ на карту памяти), а прикладной софт (Mono, Firebird и еще по мелочи) ставил, используя (и комбинируя) нагугленные пошаговые инструкции. Да, подход не слишком правильный и надежный, но это для собственных поделок было, не для production.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>Очевидный ответ — использовать виртуальные машины (VirtualBox/VMWare/в настольных Windows вроде тоже что-то есть). AG>>Тоже вариант. AG>>Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием, AG>>возможно — установить СУБД для Linux (тот же Postgre SQL), и т.д. AG>>Средства разработки — тот же QtCreator (в Linux версии) — хочется подёргать. AG>>В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице"
KP>Все это будет на виртуалке
Тут ещё такой вот вопрос:
Когда у нас в памяти (RAM) лежит еще и Windows, это ИМХО довольно существенно съедает ресурсы (тем более, что Windows 64).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вопросы: AG>1) Как можно установить Debian 8 вместе с Windows 10 (64); при условии — что Windows уже установлен (сносить его нежелательно)? AG>2) Так как диск разбит на несколько лог-дисков под NTFS, то какими утилитами возможно освободить место для Debian? AG>3) Как и чем обеспечивается мульти-системная загрузка в таких ситуациях? AG>4) Требуется, чтобы в меню загрузки были и Debian и Windows — обеспечат ли это инсталляторы Debian? AG>5) Как инсталлировать Debian 8, чтобы после установки Linux НЕ ПЕРЕКРЫЛ возможность загрузки в Windows?
Если речь о Dual Boot:
1. вначале должна быть установлена windows, хороший вариант в начало диска
2. выделяем какой-нибудь утилитой пустое место в конце диска, можно конечно это сделать средствами debian, но проще и безопаснее для новичка использовать что-то вроде MiniTool Partition Wizard Enterprise (если охота мучиться, есть бесплатная утилита чисто для дисков), ну или на худой конец Acronis Disk Director и так далее
3. ставим debian в режиме графической установки, проще всего с флешки, можно записать с помощью rufus, ultraiso и так далее
4. потом всё как обычно, русская раскладка и тому подобное, когда дойдём до разметки выбрать полностью автоматическую
5. далее, далее, потом система предложит поставить Grub, это загрузчик который будет предлагать меню выбора при старте компьютера, то есть что запустить Windows, Debian и так далее, запускаем и ждём, конец
Теперь несколько особенностей, для записи на флешку лучше скачайте dvd образ, а не cd. В противном случае придётся кое-что установить из интернета, что испортит впечатления новичку. Хотя лично я ставлю с cd, так как мне прекрасно известно, что нужно доставлять сразу после установки debian.
Лучше ставьте 64 битный образ, если конечно компьютер не совсем динозавр, поскольку debian мультиархитектурный потом добавите архитектуру для x86.
Далее есть старые компьютеры с биосом, они используют MBR, а есть новые с UEFI и там уже соответсвенно GPT. Лично моё предложение не брать это в расчёт, если не попросит, но помнить об этом нужно, так как возможно в будущем понадобится переустановить grub.
Windows нужно ставить вначале, потому что он и есть главный перекрывальщик, линуксы таким как правило не занимаются. Если слетит загрузчик grub, то на флешке с дебианом есть режим графического восстановления. Раньше я делал это командами, но в последний раз просто выбрал нужный раздел и пункт восстановить grub. Мне это понадобилось после того, как переустановил windows, когда у меня уже стоял debian.
Так же не забывайте о выборе загрузочного диска в биосе или UEFI, у меня это UEFI, вызов меню по клавише F8. Это для выбора того с чего нужно загрузиться. К примеру, если выбрать windows boot manager, то загрузится винда, а если debian, то каждый раз будет появляться меню grub где будет предлагаться выбрать debian или windows. В общем microsoft как всегда вредитель.
Когда всё правильно установится не дышите. На случаи сбоев храним установочную флешку с debian. Сбои, если они появятся, конечно, возникнут не сами по себе, а будут вызваны вашими действиями.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>>Только ИМХО не совсем тот, что требуется: хотелось бы посмотреть работу с Internet — connections, с оборудованием, A>>Администрирование делается точно так же, как и на реальном железе. Но теряется возможность что-то поломать в хост-системе. AG>Если Debian установлено как отдельная ОС, какие варианты что-либо сломать на Windows?
Сломанный загрузчик в процессе установки, например. Кривое управление разбиением диска => затирание виндового раздела.
В виртуалке это всё недостижимо
AG>>>В общем — увидеть и пощупать Debian "живьём", а не в "песочнице" A>>"Песочница" проявится только если заниматься низкоуровневой разработкой под конкретное железо. AG>Доступ к физическим дискам, как на чтение, так и на запись...
AG>Ладненько, допустим над вариантом виртуалки — подумаю.
AG>Вот такой вот вариант: AG>http://randomforum.ru/threads/7087 AG>- нормальненько?
Здравствуйте, andrey82, Вы писали:
AG>>Доступ к физическим дискам, A>Т.е. работа на уровне портов контроллера? Или посекторный доступ?
В данном случае — просто запись/чтение файлов (средствами ОС).
Не переходя на такой низкий уровень.
AG>>Ладненько, допустим над вариантом виртуалки — подумаю. A>Добавлю еще про бесценную возможность снимать состояние (snapshot) системы (диск+память) и откатывать назад, если что-то пойдет не так в результате смелых экспериментов
Возможно, что это интересный вариант.
Погуглив на тему: linux virtual machine vs dual boot
нашел некоторые интересные ответы.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
..............................................
Большое спасибо, за столь развернутый ответ!
V>Так же не забывайте о выборе загрузочного диска в биосе или UEFI, у меня это UEFI, вызов меню по клавише F8. Это для выбора того с чего нужно загрузиться. К примеру, если выбрать windows boot manager, то загрузится винда, а если debian, то каждый раз будет появляться меню grub где будет предлагаться выбрать debian или windows. В общем microsoft как всегда вредитель.
+100500
V>Когда всё правильно установится не дышите. На случаи сбоев храним установочную флешку с debian. Сбои, если они появятся, конечно, возникнут не сами по себе, а будут вызваны вашими действиями.
Неужели всё так нестабильно работает, что выделенное — не шутка
Хотя — от моих шаловливых ручек — всё можно ожидать
Насчёт флешки — если всё это просто ставить с DVD?
Такие варианты есть?
Нет, не нужно делать никакой отдельный раздел под /home. Вот как автоматическая разметка встанет, так на самом деле и будет идеально. Я уже не один линукс сменил и по разметке пришёл к таким же выводам, что и разработчики debian. Автоматическая разметка и больше никаких лишних действий.
И не стоит переходить на ветку тестирования. Нужен только debian, debian-multimedia и debian-security. У меня это выглядит так, хотя я и не могу рекомендовать именно эту конфигурацию из-за использования мною зеркал:
deb http://mirror.yandex.ru/debian/ stable main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian/ stable main contrib non-free
deb http://mirror.yandex.ru/debian-multimedia/ stable main non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian-multimedia/ stable main non-free
deb http://mirror.yandex.ru/debian-security/ stable/updates main contrib non-free
deb-src http://mirror.yandex.ru/debian-security/ stable/updates main contrib non-free
Потому может пригодиться команда:
aptitude search keyring
Скрытый текст
i deb-multimedia-keyring — GnuPG archive key of the deb-multimedia repository
v deb-multimedia-keyring:i386 —
i debian-archive-keyring — GnuPG-ключи архива Debian
v debian-archive-keyring:i386 —
p debian-edu-archive-keyring — GnuPG archive keys of the Debian Edu archive
i debian-keyring — GnuPG-ключи разработчиков и сопровождающих Debian
p debian-ports-archive-keyring — GnuPG archive keys of the debian-ports archive
v debian-ports-archive-keyring:i386 —
p emdebian-archive-keyring — GnuPG archive keys for the emdebian repository
i A gir1.2-gnomekeyring-1.0 — GNOME keyring services library — introspection data
p gir1.2-gnomekeyring-1.0:i386 — GNOME keyring services library — introspection data
i A gnome-keyring — управление связками ключей GNOME (служба и утилиты)
p gnome-keyring:i386 — управление связками ключей GNOME (служба и утилиты)
v icedove-gnome-keyring —
v iceweasel-gnome-keyring —
p keyringer — Distributed secret management using GnuPG and Git
i A libgnome-keyring-common — GNOME keyring services library — data files
v libgnome-keyring-common:i386 —
p libgnome-keyring-dev — Development files for GNOME keyring service
p libgnome-keyring-dev:i386 — Development files for GNOME keyring service
i A libgnome-keyring0 — библиотека для служб управления ключами GNOME
p libgnome-keyring0:i386 — библиотека для служб управления ключами GNOME
p libgnome-keyring0-dbg — GNOME keyring services library (debugging symbols)
p libgnome-keyring0-dbg:i386 — GNOME keyring services library (debugging symbols)
p libgnome-keyring1.0-cil — CLI library to access the GNOME Keyring daemon
p libgnome-keyring1.0-cil:i386 — CLI library to access the GNOME Keyring daemon
p libgnome-keyring1.0-cil-dev — CLI library to access the GNOME Keyring daemon
p libgnome-keyring1.0-cil-dev:i386 — CLI library to access the GNOME Keyring daemon
i A libpam-gnome-keyring — модуль PAM для разблокировки брелока ключей GNOME при входе
p libpam-gnome-keyring:i386 — модуль PAM для разблокировки брелока ключей GNOME при входе
p mercurial-keyring — Mercurial Keyring Extension
p monodoc-gnome-keyring-manual — CLI library to access the GNOME Keyring daemon — manual
p pkg-mozilla-archive-keyring — GnuPG archive keys for the Debian Mozilla team package repository
p python-gnomekeyring — Python bindings for the GNOME keyring library
p python-gnomekeyring:i386 — Python bindings for the GNOME keyring library
p python-keyring — store and access your passwords safely
p python3-keyring — store and access your passwords safely — Python 3 version of the packa
p ubuntu-archive-keyring — GnuPG keys of the Ubuntu archive
v ubuntu-archive-keyring:i386 —
p xul-ext-gnome-keyring — Store mozilla passwords in GNOME Keyring
Например, чтобы сформировать и запустить такую команду из под рута:
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
V>>Когда всё правильно установится не дышите. На случаи сбоев храним установочную флешку с debian. Сбои, если они появятся, конечно, возникнут не сами по себе, а будут вызваны вашими действиями. AG>Неужели всё так нестабильно работает, что выделенное — не шутка AG>Хотя — от моих шаловливых ручек — всё можно ожидать
Всё работает очень стабильно, хотя с Windows 10 ни в чём нельзя быть уверенным. Всякое может быть, подключите к примеру ещё один винчестер с уже установленной операционкой, или загрузитесь с какого-нибудь левого диска реаниматора, винда возмутится и привет. Слабое место это именно винда.
Я на всякий случай поставил винду на отдельный раздел, то есть с её точки зрения это диск C, а данные храню на промежуточном, для неё это диск D. В дебиане же примонтировал диск D, который там идентифицируется несколько иначе на постоянной основе. Так же добавил закладку в проводник dolphin.
Причём если примонтированный раздел пропадёт дебиан поинтересуется куда он делся, и надо будет его размонтировать. Можно, конечно, каждый раз при перезапуске компьютера входить на диски винды вводя пароль. Один из винчестеров выглядит вот так, он же главный:
Device Start End Sectors Size Type
/dev/sdb1 2048 616447 614400 300M Windows recovery environment
/dev/sdb2 616448 821247 204800 100M EFI System
/dev/sdb3 821248 1083391 262144 128M Microsoft reserved
/dev/sdb4 1083392 319741951 318658560 152G Microsoft basic data
/dev/sdb5 319741952 606226431 286484480 136,6G Linux filesystem
/dev/sdb6 606226432 639662079 33435648 16G Linux swap
/dev/sdb7 639662080 3907020799 3267358720 1,5T Microsoft basic data
Как видно сами данные я переместил вообще в самый конец, чтобы можно было грохнуть хоть винду, хоть дебиан в любое время. Алгоритм такой винда создала разделы sdb1, sdb2, sdb3, sdb4. Дебиан создал разделы sdb5, sdb6. Сам я создал sdb7, у меня там общие данные этого винчестера для винды и линукса. Когда мне нужно грохнуть винду и поставить заново, я стираю sdb4, в установщике винды он конечно не sdb4, просто смотрю по размеру, остальное выше не трогаю и всё прекрасно ставится. А если надо переустановить линукс, тогда нужно грохнуть sdb5, в теории sdb6 можно не трогать, но я его тоже стираю. И если правильно помню, хотя могу сейчас и соврать, для восстановления загрузчика grub после запуска восстановления в самом конце надо выбрать sdb5, а потом приказать ему перезаписать EFI, в моём случае это sdb2, хотя это не важно, так как восстановитель всё делает сам. Но это надо делать аккуратно, одна ошибка и придёт белый пушной зверёк.
AG>Насчёт флешки — если всё это просто ставить с DVD?
С DVD даже лучше, там хоть с гарантией, что случайно не форматнёшь флешку, когда будешь делать разметку. Но у меня уже такая большая коллекция старых загрузочных дисков, что всё же предпочитаю флешки. Опять же загрузочная винда занимает сильно больше DVD, что в отличие от debian не оставляет выбора.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Тут ещё такой вот вопрос: AG>Когда у нас в памяти (RAM) лежит еще и Windows, это ИМХО довольно существенно съедает ресурсы (тем более, что Windows 64).
Никаких пролем не наблюдаю. Часто гоняю по паре-тройке виртуалок на машинах с 16Gb памяти, полет хороший. Просто не давай виртуалке больше 2-4Gb, для тестовых целей и разработки этого за глаза хватит.
Здравствуйте, уважаемый kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Тут ещё такой вот вопрос: AG>>Когда у нас в памяти (RAM) лежит еще и Windows, это ИМХО довольно существенно съедает ресурсы (тем более, что Windows 64).
KP>Никаких пролем не наблюдаю. Часто гоняю по паре-тройке виртуалок на машинах с 16Gb памяти, полет хороший. Просто не давай виртуалке больше 2-4Gb, для тестовых целей и разработки этого за глаза хватит.
А если у меня всего 4Gb RAM?
Логично предположу, что в этом случае dual boot окажется эффективнее.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
.................................. V>Как видно сами данные я переместил вообще в самый конец, чтобы можно было грохнуть хоть винду, хоть дебиан в любое время. Алгоритм такой винда создала разделы sdb1, sdb2, sdb3, sdb4. Дебиан создал разделы sdb5, sdb6. Сам я создал sdb7, у меня там общие данные этого винчестера для винды и линукса. Когда мне нужно грохнуть винду и поставить заново, я стираю sdb4, в установщике винды он конечно не sdb4, просто смотрю по размеру, остальное выше не трогаю и всё прекрасно ставится. А если надо переустановить линукс, тогда нужно грохнуть sdb5, в теории sdb6 можно не трогать, но я его тоже стираю. И если правильно помню, хотя могу сейчас и соврать, для восстановления загрузчика grub после запуска восстановления в самом конце надо выбрать sdb5, а потом приказать ему перезаписать EFI, в моём случае это sdb2, хотя это не важно, так как восстановитель всё делает сам. Но это надо делать аккуратно, одна ошибка и придёт белый пушной зверёк.
Если я правильно понял, всё вышеописанное, то Дебиан дружит (в смысле монтирует диски) на NTFS? Верно?
А загружатся с NTFS диска этот Дебиан может?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Логично предположу, что в этом случае dual boot окажется эффективнее.
Там не только в этом дело. У меня компьютер поддерживает аппаратную виртуализацию, в частности VT-d, и ядер достаточно, и оперативки 16Gb. В принципе можно было бы установить проброс видеокарт и другого оборудования, но опять же лень что-то там настраивать, потому так и живу с DualBoot'ом, хотя KVM немного заюзал для общего ознакомления. Более примитивный вариант использовать VirtualBox. Но это всё лучше делать из debian, а для этого его сначала нужно установить. А поскольку винду никто стирать не будет, то и так и так получится dual boot. Плюс многие программисты занимаются виртуальными вещами, то есть их программы не зависят от железа, а это тоже накладывает свой отпечаток.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Если я правильно понял, всё вышеописанное, то Дебиан дружит (в смысле монтирует диски) на NTFS? Верно?
Да, поддерживает, из коробки поставится NTFS-3G, именно поэтому общий диск NTFS, хоть и пропадают некоторые возможности, которые были бы на ext4. Опять же скорость и надёжность работы с NTFS у линуксов уже много лет на высоком уровне, хотя давным давно это было не так, потому никаких проблем в настоящее время не возникнет.
AG>А загружатся с NTFS диска этот Дебиан может?
По умолчанию Debian поставит ext4, то есть журналируемую файловую систему, и я очень не рекомендую менять её на что-то другое. Там вверху где написано Microsoft basic data это NTFS, а где Linux filesystem это соответственно ext4. Опять же я не ставлю поддержку в винде ext4 и даже никогда не пробовал, например, так. Для меня винда это вредитель, тогда как линукс стабильность, потому если последнему свободно дозволяю смотреть любые виндовые разделы, то наоборот не рискую. Проще использовать общий диск, или копировать нужные данные из линукса между виндовым и линуксовым разделом. А винда, если что, пусть слетает в одиночку, не прихватывая с собой мою рабочую систему.
Дебиан, как и любой другой линукс(проверял на федоре, так что может быть голословно) спокойно устанавливается на уже существующую винду,
плюсом будет поставить граб дополнительно, что бы он управлял загрузкой.
Сносить потом не очень удобно правада, что.
Как уже посоветовали выше — вируталочка очень себе вариант.
Здравствуйте, -n1l-, Вы писали:
N>Дебиан, как и любой другой линукс(проверял на федоре, так что может быть голословно) спокойно устанавливается на уже существующую винду, N>плюсом будет поставить граб дополнительно, что бы он управлял загрузкой. N>Сносить потом не очень удобно правада, что. N>Как уже посоветовали выше — вируталочка очень себе вариант.
Сколько по вашему мнению необоходимо иметь минимум оперативки?
Смысла в дуал буте для обучения мало, разве если только надо научиться самому процессу (пере)устанавливания. Для виртуалки возможно ничего и устанавливать не надо, надо просто найти и скачать готовый image файл нужного линукса на пару гигабайт и запустить в виртуалке. Память дешевая сейчас, но и с 4 ГБ можно как-то жить тоже
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Смысла в дуал буте для обучения мало, разве если только надо научиться самому процессу (пере)устанавливания. Для виртуалки возможно ничего и устанавливать не надо, надо просто найти и скачать готовый image файл нужного линукса на пару гигабайт и запустить в виртуалке. Память дешевая сейчас, но и с 4 ГБ можно как-то жить тоже
...offtop — особенно если сидишь без работы
...эта тема для другого раздела...
Кстати — насчёт "image файл нужного линукса" — я так понимаю,
что и для dual boot и для виртуалки — скачивать следует тот же самый *.iso файл? Верно?
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S> N>Как уже посоветовали выше — вируталочка очень себе вариант. S> Сколько по вашему мнению необоходимо иметь минимум оперативки?
"Чистый" (с образа) Debian спокойно взлетает на виртуалке с 128MB RAM. Можно чуть меньше, но точного порога (около 100) я не помню.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Доброе время суток, уважаемые коллеги!
AG>Все время занимаюсь на Windows. Однако, появилась у меня идея — освоить Linux. Тем более, что занимаюсь разработкой на Qt. AG>Рекомендовали мне — остановить выбор на Debian 8.
AG>Вопросы: AG>1) Как можно установить Debian 8 вместе с Windows 10 (64); при условии — что Windows уже установлен (сносить его нежелательно)? AG>2) Так как диск разбит на несколько лог-дисков под NTFS, то какими утилитами возможно освободить место для Debian? AG>3) Как и чем обеспечивается мульти-системная загрузка в таких ситуациях? AG>4) Требуется, чтобы в меню загрузки были и Debian и Windows — обеспечат ли это инсталляторы Debian? AG>5) Как инсталлировать Debian 8, чтобы после установки Linux НЕ ПЕРЕКРЫЛ возможность загрузки в Windows?
мультизагрузка — это прошлый век(если в пк больше 2gb оперативки и не менее двух физических процов)
если оч. сильно нужна текущая винда, ее можно сдампить виндовой утилитой Disk2vhd и поднять в виртуалке.
и вообще всю работу лучше делать в виртуалках, так будет больше свободы для экспериментов и проще делать бекап системы.
Підтримати Україну у боротьбі з країною-терористом.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
AG>>Логично предположу, что в этом случае dual boot окажется эффективнее.
KP>Наверное да, думаю что виртуалка на 4Gb будет тем еще развлечением.
все будет нормально если выделить guest 1-2G, я практически уверен что Debian для изучения хватит 1g
я так долгое время работал
Здравствуйте, #John, Вы писали:
J>мультизагрузка — это прошлый век(если в пк больше 2gb оперативки и не менее двух физических процов) J>если оч. сильно нужна текущая винда, ее можно сдампить виндовой утилитой Disk2vhd и поднять в виртуалке.
Да, но до этого — надо СНАЧАЛА установить Linux.
В общем — у Вас предложение примерно такое: вытащить самого себя и коня из болота, потянув за волосы...
J>и вообще всю работу лучше делать в виртуалках, так будет больше свободы для экспериментов и проще делать бекап системы.
Зачем делать бекап всей системы, когда намного проще — ограничиться бэкапом критичных (прежде всего для юзера) данных?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, #John, Вы писали:
AG>Да, но до этого — надо СНАЧАЛА установить Linux.
Можно для начала поставить в виртуалке, потом повторить непосредственно на железе. http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.4.0/amd64/iso-cd/debian-8.4.0-amd64-CD-1.iso
Самое сложное — это найти под виндой утилиты, что бы сделать загрузочную флешку.
Потом втавить флешку с дебианом в пк, пройтись по визарду установки(конечно сняв галочки с дебиановских утилит,
гнома, кде и проприетарного софта, чтобы в будущем небыло проблем), можно даже с закрытыми глазами и не читая опции.
(конечно если впервый раз, ради эксперимента в виртуалке можно попробовать менеджер окошек типа гном)
правим(надо закомментировать deb cdrom)
vi /etc/apt/source.list
апдейтим систему
apt-get update
apt-get upgrade
ставим иксы:
apt-get install xorg suckless-tools dwm
браузер
apt-get install chromium
редактор
apt-get install vim
ставим виртуалку: kvm , virt-magager.
все базовая ос готова, теперь можно приступать к установки линукса: http://www.linuxfromscratch.org/
AG>когда намного проще — ограничиться бэкапом критичных (прежде всего для юзера) данных?
да, это если делать бекап с рабочей системы, а если в виртуалке(~40gb обычно достаточно) предполагается
проводить эксперименты, напр. компилить чей-то код, который может "случайно" повредить кофиги других программ
или после установки система вообще уйдет в бсод, а рабочий энвиромент настраивать долго,
то быстрее всего просто сделать бекап.
Підтримати Україну у боротьбі з країною-терористом.
Здравствуйте, уважаемый #John, Вы писали:
J>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Здравствуйте, #John, Вы писали:
AG>>Да, но до этого — надо СНАЧАЛА установить Linux. J>Можно для начала поставить в виртуалке, потом повторить непосредственно на железе. http://cdimage.debian.org/debian-cd/8.4.0/amd64/iso-cd/debian-8.4.0-amd64-CD-1.iso
Да, я скачал уже debian-8.4.0-amd64-DVD-1.iso
J>Самое сложное — это найти под виндой утилиты, что бы сделать загрузочную флешку.
Сделал загрузочную флешку — при помощи Rufus 2.7.
Проверил — загрузка с флешки идёт (правда, пока сам Debian не ставил).
J>Потом втавить флешку с дебианом в пк, пройтись по визарду установки(конечно сняв галочки с дебиановских утилит, J>гнома, кде и проприетарного софта, чтобы в будущем небыло проблем), можно даже с закрытыми глазами и не читая опции. J>(конечно если впервый раз, ради эксперимента в виртуалке можно попробовать менеджер окошек типа гном)
А какой смысл "снимать галочки" — на HD у меня хватит места и на эти штуковины, когда дойдут руки — поосваиваю и их
J>правим(надо закомментировать deb cdrom) J>vi /etc/apt/source.list J>апдейтим систему J>apt-get update J>apt-get upgrade
Цель данных действий?
Для чего конкретно апдейтить, только что установленную систему?
J>ставим иксы: J>apt-get install xorg suckless-tools dwm J>браузер J>apt-get install chromium J>редактор J>apt-get install vim
Если можно, уважаемый #John, цель данных действий.
Или "из коробки" Debian идёт без броузера и без редактора?
Странно, что там запихали — на почти 4Gb этого debian-8.4.0-amd64-DVD-1...
J>ставим виртуалку: kvm , virt-magager.
Ну, это понятно для чего
J>все базовая ос готова, теперь можно приступать к установки линукса: http://www.linuxfromscratch.org/
Посмотрю, что это за зверь такой.
AG>>когда намного проще — ограничиться бэкапом критичных (прежде всего для юзера) данных? J>да, это если делать бекап с рабочей системы, а если в виртуалке(~40gb обычно достаточно) предполагается J>проводить эксперименты, напр. компилить чей-то код, который может "случайно" повредить кофиги других программ J>или после установки система вообще уйдет в бсод, а рабочий энвиромент настраивать долго, J>то быстрее всего просто сделать бекап.
Ясно.
Спасибо, уважаемый #John, за развёрнутый ответ!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>А какой смысл "снимать галочки" — на HD у меня хватит места и на эти штуковины, когда дойдут руки — поосваиваю и их AG>Странно, что там запихали — на почти 4Gb этого debian-8.4.0-amd64-DVD-1...
Там куча (не)нужных приложений.
Гном, кде-и, броузер, пидгин и многие другие пакеты поставляемые дебианом по дефолу
— ужасные, гмоздкие, мостроподобные, тормозные приложения.
Могут оставить плохое впечатление о нормльном свободном по, лучше их ставить по мере
AG>Цель данных действий? AG>Для чего конкретно апдейтить, только что установленную систему?
Что бы скачать секурити апдейты(чем меньше установлено приложений, тем меньше будет приходить апдейтов).
AG>Или "из коробки" Debian идёт без броузера и без редактора?
по умолчанию идет vi, а конфиги удобней редактировать в vim+mc+tmux. (vi — это когда нельзя быстро поставить вим)
браузер есть, но тормозной, но если снимать галочки, то конечно браузера, иксов, редакторов не будет.
Підтримати Україну у боротьбі з країною-терористом.
AG>А если у меня всего 4Gb RAM? AG>Логично предположу, что в этом случае dual boot окажется эффективнее.
Правда 4Г?
А IDE с отладчиком в винде сколько сейчас памяти ест?
Если не больше гига, то должно и 4Г устроить.
Только выбирать Desktop Environment надо строго лёгкий выбирать. footprint по памяти у легких и красывых на голой системе сильно сильно различаются — примерно от 100 у лёгких до 800 мегабайт у красивых.
И не рекомендую debian в качестве первого линукса. У него параноидальная нелюбовь к бинарным и не-GPL компонентам.
Здравствуйте, уважаемый VladCore, Вы писали:
VC>Правда 4Г?
Да, физической RAM.
VC>А IDE с отладчиком в винде сколько сейчас памяти ест?
там если посмотреть — то видим:
qtcreator + gdb(gdborig) + StopWatch(очень простой пример)
Выходят примерно на 0.7...0.8 гига.
При этом, отлаживаемое приложение (StopWatch) весьма простенькое.
Для реальных проектов, которыми я собираюсь заниматься, ситуация может быть значительно хуже.
VC>Если не больше гига, то должно и 4Г устроить.
Возможно, для простых ситуаций и может устроить.
Однако, следует учитывать, что могут вырасти в объеме — как память IDE (когда открыто намного больше исходных *.h/*.cpp файлов), так и отлаживаемое приложение.
VC>Только выбирать Desktop Environment надо строго лёгкий выбирать. footprint по памяти у легких и красывых на голой системе сильно сильно различаются — примерно от 100 у лёгких до 800 мегабайт у красивых.
Поясните, пожалуйста, уважаемый VladCore, как это всё соотносится с Qt5?
VC>И не рекомендую debian в качестве первого линукса. У него параноидальная нелюбовь к бинарным и не-GPL компонентам.
Поживём, увидим. Я так понимаю, какие-то решения и на этот счёт имеются?
Думаю, что по-любому будет лучше, чем Red Hat, которую я юзал более 10 лет назад
VC>Порекомендую Ubuntu XFCE или LXDE.
Большое спасибо,уважаемый VladCore, но я уже психологически подготовился (да и образ *.iso скачал) к дебиану.
Попутно замечу, что к трудностям в освоении нового дела привычен. Уверен, что дебиан окажется не таким уж и страшным зверем.
Добавь памяти, не позорься смотрел сколько материнка памяти позволяет?
VC>>Только выбирать Desktop Environment надо строго лёгкий выбирать. footprint по памяти использованию RAM у легких и красывых на голой системе сильно сильно различаются — примерно от 100 у лёгких до 800 мегабайт у красивых. AG>Поясните, пожалуйста, уважаемый VladCore, как это всё соотносится с Qt5?
См выделенный синоним.
Если всё равно непонятно, после установки линукса таск менеджер может показывать и 100м и 800м использования памяти. Сейчас то у тебя всего 4Г
Если будет сильно больше 100М пробуй другой iso
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
VC>Добавь памяти, не позорься смотрел сколько материнка памяти позволяет?
Спасибо, уважаемый товарищ VladCore, за совет
Материнка имеет 4-ре слота (DDR-2) — все они благополучно заняты.
Сразу возникает несколько вопросов:
1) Как правильнее поступить — приобретать DDR-2 планки или заменять уже и материнку?
2) Если заменять материнку, то это потянет также и замену проца. Т.е. проблема комплексная.
Следует менять фактически все — в т.ч и видюху. Логично?
3) Откуда взять на такой капитальный upgrade средства, когда сидишь без работы?
VC>>>Только выбирать Desktop Environment надо строго лёгкий выбирать. footprint по памяти использованию RAM у легких и красывых на голой системе сильно сильно различаются — примерно от 100 у лёгких до 800 мегабайт у красивых. AG>>Поясните, пожалуйста, уважаемый VladCore, как это всё соотносится с Qt5?
VC>См выделенный синоним. VC>Если всё равно непонятно, после установки линукса таск менеджер может показывать и 100м и 800м использования памяти. Сейчас то у тебя всего 4Г VC>Если будет сильно больше 100М пробуй другой iso
Вариант i386 — вместо amd64 — так?
Странно: в текущий момент на этом железе Windows 7 — 64 работает вполне корректно (и достаточно быстро).
Почему же amd64 должна работать иначе?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Странно: в текущий момент на этом железе Windows 7 — 64 работает вполне корректно (и достаточно быстро). AG>Почему же amd64 должна работать иначе?
Надо ставить 64 бита, и дело не просто в том, что памяти 4Гб, хотя этого уже достаточно, а в том, что процессор 64-битный, и многие об этом как-то забывают. Что касается дебиан, то уже выше написал, он мультиархитектурный, то есть одновременно может работать i386 и amd64. Сделано там это разнесением пакетов для каждой архитектуры в разные папки.
Для оболочки Steam понадобится установить архитектуру i386, а так можно конечно этого не делать, хватит и amd64.
Включите Multi-Arch и обновите список доступных пакетов:
# dpkg --add-architecture i386
# aptitude update
Установите пакет steam:
# aptitude install steam
Установите 32-bit OpenGL библиотеки:
Nvidia graphics оборудование:
# aptitude install libgl1-nvidia-glx:i386
Nvidia graphics оборудование на 64-bit системе (установленное с официального сайта — требуется скачанный установщик драйвера):
# sh ./NVIDIA-Linux-*.run --compat32-libdir=/lib/i386-linux-gnu/
ATI/AMD graphics оборудование:
# aptitude install libgl1-fglrx-glx:i386
А вот ещё совет, не забудьте поставить драйвера на видеокарту, но с официального репозитория, а не всякими скриптами типа *.run, иначе могут возникать проблемы при больших обновлениях.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
S>>если не секрет почему выбрали именно Debian AG>Как-то сложилось у меня впечатление, AG>прежде всего — по сообщениям от товарищей по КЫВТ, AG>что именно этот дистрибутив наиболее продвинутый.
Это кто то неудачно пошутил, потому что дебиан на год-два позади федоры/убунты.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Да, поддерживает, из коробки поставится NTFS-3G, именно поэтому общий диск NTFS, хоть и пропадают некоторые возможности, которые были бы на ext4. Опять же скорость и надёжность работы с NTFS у линуксов уже много лет на высоком уровне, хотя давным давно это было не так, потому никаких проблем в настоящее время не возникнет.
На ARM (как минимум) очень заметно как этот драйвер грузит проц.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Это кто то неудачно пошутил, потому что дебиан на год-два позади федоры/убунты.
Я так понял, что Ubuntu — тот же Debian. Но в то же время в Debian — более стабильные версии.
Насчет федоры — как-то мало отзывов об этом. IMHO федора — это продолжение Red Hat.
Здравствуйте, уважаемый VladCore, Вы писали:
VC>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
VC>Вот что я непонятного написал?
VC>1. VC>4Г Хватит что бы твой пример на скриншоте запустить под отладчиком и в винде и в виртуалке одновременно.
OK, попробую и этот вариант.
VC>Только выбирать надо линукс который 100М памяти съедает под систему а не к примеру 800. VC>Так понятно?
Ясно.
VC>2. Макс Памяти в материнке смотри в спецификации процессора, материнки и какой нибудь тулзы. Нпример http://www.hwinfo.com/download.php VC>Смотрел? hwinfo что пишет?
Спасибо — интересная утилита!
Пишет, что на моей GA-EP45-UD3R — технология Intel Virtualization Technology (VT-d), к сожалению не поддерживается
Насчет памяти — может и можно добавить, буду смотреть в эту сторону.
Кстати, я так понял, что поддерживает и DDR-3
Спасибо, уважаемый VladCore, интересная утилита!
VC>ddr2 планка 2 гига стоит в гонконге 6-13 долларов в зависимости от частоты. про aliexpress не слышал?
Не только слышал, но даже и заказываю иногда что-то по мелочам оттуда
Правда, заказываю НЕ КОМПЬЮТЕРНЫЕ штуковины.
Насчет компьютерных: если что-то не пошло у меня — можно договориться насчёт money-back/обмен с местными продавцами-фирмачами.
На aliexpress — это будет долгая тягомотина...
P.S. Мы отклонились от темы. На данный момент я ставлю перед собой цель — освоение Linux.
Насчёт апгрейда железа — это следующий важный шаг.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
aik>>Это кто то неудачно пошутил, потому что дебиан на год-два позади федоры/убунты. AG> AG>Я так понял, что Ubuntu — тот же Debian. Но в то же время в Debian — более стабильные версии.
Они используют один и тот же менеджер пакетов (deb) и на этом, в целом, общая часть и заканчивается. Что до стабильности — Ubuntu LTS релизы вполне себе стабильны, а Debian просто отсталый (мне лично по барабану — основная масса пакетов меня давно устраивает, а что не устраивает — так оно и в свежайшей федоре все равно старое и надо самому пересобирать).
AG>Насчет федоры — как-то мало отзывов об этом. IMHO федора — это продолжение Red Hat.
Fedora — это бесплатный дистрибутив со свежими версиями пакетов, который пилит компания Redhat параллельно со своими платными дистрибутивами.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Странно: в текущий момент на этом железе Windows 7 — 64 работает вполне корректно (и достаточно быстро). AG>>Почему же amd64 должна работать иначе?
V>Надо ставить 64 бита, и дело не просто в том, что памяти 4Гб, хотя этого уже достаточно, а в том, что процессор 64-битный, и многие об этом как-то забывают. Что касается дебиан, то уже выше написал, он мультиархитектурный, то есть одновременно может работать i386 и amd64. Сделано там это разнесением пакетов для каждой архитектуры в разные папки.
Да, я так и понял — скачал debian-8.4.0-amd64-DVD-1.iso и сделал:
a) USB загрузочную флешку, использую утилиту Rufus 2.7;
b) DVD-R загрузочный диск, использую утилиту CDBurnerXP.
С одной стороны, вроде как USB флешки должно быть достаточно,
с другой стороны — пусть будет ещё и загрузочный диск!
V>Для оболочки Steam понадобится установить архитектуру i386, а так можно конечно этого не делать, хватит и amd64.
Может, пока ограничиться вариантом amd64?
V>А вот ещё совет, не забудьте поставить драйвера на видеокарту, но с официального репозитория, а не всякими скриптами типа *.run, иначе могут возникать проблемы при больших обновлениях.
Официальный репозиторий для видеодрайверов NVIDIA GeForce 9600 GT — для Linux.
Я верно понимаю?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
V>>Для оболочки Steam понадобится установить архитектуру i386, а так можно конечно этого не делать, хватит и amd64. AG>Может, пока ограничиться вариантом amd64?
Лучше ограничиться, но мало ли понадобится в будущем steam, wine и так далее.
AG>Официальный репозиторий для видеодрайверов NVIDIA GeForce 9600 GT — для Linux. AG>Я верно понимаю?
Просто репозиторий дебиан (debian, debian-multimedia и debian-security), с оф. сайта nvidia лучше пока ничего не качать, а то можете остаться наедине с консолью, что легко исправимо, если уметь, и не очень легко, если не уметь. Рекомендую ещё сразу поставить эти программы:
su пароль-рута
apt-get install mc yakuake synaptic
Здравствуйте, уважаемый sergey2b, Вы писали:
S>хорошая книжка для вспоминающих
+100500
Спасибо, уважаемый sergey2b, скачал в *.pdf файле!
Многое из того, что там есть, мне хорошо известно.
Однако, тем не менее, почитать интересно и полезно!
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Это кто то неудачно пошутил, потому что дебиан на год-два позади федоры/убунты. AG> AG>Я так понял, что Ubuntu — тот же Debian. Но в то же время в Debian — более стабильные версии.
Так и есть. Ubuntu это Debian плюс дополнения (и ошибки) от Canonical. В целом:
Ubuntu = Debian sid + код Canonical
Ubuntu LTS = Debian testing + код Canonical
Поэтому, если выбирать Debian, то:
для сервера — Debian основной (пакеты старые, стабильность отличная)
для дома (и изучения) — Debian testing (пакеты средней свежести, стабильность хорошая)
для "красноглазия" как здесь любят говорить — Debian sid (пакеты свежие, стабильность средняя)
Но я бы сделал так:
— начал с Ubuntu — самый распространенный дистрибутив, найдешь ответы на все вопросы.
— потом можно перейти на Debian
— потом другие дистрибутивы
Из минусов убунты — некоторая "глюкавость", и unity (не люблю, нестандарт).
Из минусов дебиана — его "повернутость" на GNU, коммерческие пакеты требуют дополнительных действий. Из примеров — установлен iceweasel вместо firefox (различаются только логотипами и названиями), отсутствуют драйвера для wifi по-умолчанию и т.п. Когда знаешь, решается просто, но вначале ставит в тупик немного. В убунте таких проблем нет.
Короче: ставь ubuntu LTS в виртуалку. Тем более, что только что вышла Ubuntu LTS 16.04 (судя по номеру — в апреле 2016). Год сможешь смело сидеть на ней.
Дополнение. Если решил Debian, то устанавливай Debian 8 (не тестинг), позже когда понадобятся более свежие пакеты перейдешь на Debian testing — это вполне нормальный вариант, все работает отлично.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Кстати — насчёт "image файл нужного линукса" — я так понимаю, AG>что и для dual boot и для виртуалки — скачивать следует тот же самый *.iso файл? Верно?
Да, один и тот же — загрузочный диск с дистрибутивом. Загружаешься с него (в виртуалке) и устанавливаешь систему.
P.S. Рекомендую все-таки начать с виртуалки — безопаснее.
Здравствуйте, уважаемый Буравчик, Вы писали:
Б>Так и есть. Ubuntu это Debian плюс дополнения (и ошибки) от Canonical. В целом: Б>Ubuntu = Debian sid + код Canonical Б>Ubuntu LTS = Debian testing + код Canonical
Ясно, спасибо!
Б>Но я бы сделал так: Б>- начал с Ubuntu — самый распространенный дистрибутив, найдешь ответы на все вопросы. Б>- потом можно перейти на Debian Б>- потом другие дистрибутивы Я уже установил Debian (dual boot) — как на ноутбук, так и на большой комп.
Б>Из минусов убунты — некоторая "глюкавость", и unity (не люблю, нестандарт).
Ну так и буду копать дебиан
Б>Из минусов дебиана — его "повернутость" на GNU, коммерческие пакеты требуют дополнительных действий. Из примеров — установлен iceweasel вместо firefox (различаются только логотипами и названиями), отсутствуют драйвера для wifi по-умолчанию и т.п. Когда знаешь, решается просто, но вначале ставит в тупик немного. В убунте таких проблем нет.
Насчет драйверов Wi-Fi: на ноутбуке (ASUS X553M) стали — как к себе домой (Debian 8.4.0 — DVD-1 amd64).
И отлично работают
Б>Короче: ставь ubuntu LTS в виртуалку. Тем более, что только что вышла Ubuntu LTS 16.04 (судя по номеру — в апреле 2016). Год сможешь смело сидеть на ней.
Поставил Debian 8.4.0 в dual boot. Когда надоест, буду смотреть в сторону других вариантов
Б>Дополнение. Если решил Debian, то устанавливай Debian 8 (не тестинг), позже когда понадобятся более свежие пакеты перейдешь на Debian testing — это вполне нормальный вариант, все работает отлично.
Да, установил НЕ ТЕСТИНГ версию, а стабильную!
P.S. Спасибо, уважаемый Буравчик, за столь развёрнутый ответ!
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
............ V>А вот ещё совет, не забудьте поставить драйвера на видеокарту, но с официального репозитория, а не всякими скриптами типа *.run, иначе могут возникать проблемы при больших обновлениях. Установил Debian 8.0.4 dual-boot (DVD-1 amd64)- как на ноут ASUS X553M, так и на настольный комп!
Видеокарта — стала без особых проблем, NVIDIA GeForce 9600 GT — всё отображается отлично;
запуск команды lspci — показывает корректный тип оборудования.
Попутно замечу, что это видеокатра 2008 года, IMHO в репозитории драйверов Debian — этот драйвер должен быть.
Надо ли что-то ещё устанавливать по этому поводу?
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Но я бы сделал так: Б>- начал с Ubuntu — самый распространенный дистрибутив, найдешь ответы на все вопросы. Б>- потом можно перейти на Debian Б>- потом другие дистрибутивы Б>Из минусов убунты — некоторая "глюкавость", и unity (не люблю, нестандарт).
Поэтому брать Kubuntu.
Б>Из минусов дебиана — его "повернутость" на GNU, коммерческие пакеты требуют дополнительных действий. Из примеров — установлен iceweasel вместо firefox (различаются только логотипами и названиями),
У них вроде очередной виток — подружились снова и называют его firefox.
Через год, наверно, опять поссорятся.
Б>Короче: ставь ubuntu LTS в виртуалку. Тем более, что только что вышла Ubuntu LTS 16.04 (судя по номеру — в апреле 2016). Год сможешь смело сидеть на ней.
На LTS можно "смело сидеть" минимум 3 года, если нет суровых запросов на самые новые решения.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Видеокарта — стала без особых проблем, NVIDIA GeForce 9600 GT — всё отображается отлично; AG>Надо ли что-то ещё устанавливать по этому поводу?
У NVidia должно быть такое окно (Пуск=>Настройка=>NVIDIA X Server Settings):
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Видеокарта — стала без особых проблем, NVIDIA GeForce 9600 GT — всё отображается отлично; AG>>Надо ли что-то ещё устанавливать по этому поводу?
V>У NVidia должно быть такое окно (Пуск=>Настройка=>NVIDIA X Server Settings):
...
Я скачал пакет: NVIDIA-Linux-x86_64-340.65.run и попытался его установить
(перед этим отключив X server — как рекомендовано здесь: http://blog-en.openalfa.com/how-to-stop-the-x-server-in-debian).
Вошел под root.
Естественно, сделал пакет драйвера запускаемым через:
# chmod 777 NVIDIA-Linux-x86_64-340.65.run
Запустил на выполнение:
./NVIDIA-Linux-x86_64-340.65.run
Однако, после распаковки и запуска инсталлятора, получил странное сообщение (как я понял — конфликт с Nouveau-kernel-driver): ERROR: The Nouveau kernel driver is currently in use by your system. This driver is incompatible with NVIDIA driver, and must be disabled before proceeding.
Далее — инсталлятор попытался как-то отключить Nouveau-kernel-driver, однако эта попытка не увенчалась успехом
Для корректного возврата к Nouveau-kernel-driver, мне предложили удалить файл /etc/modprobe.d/nvidia-installer-disable-nouveau.com
что я и сделал (как root):
# rm /etc/modprobe.d/nvidia-installer-disable-nouveau.com
У меня возникает три вопроса:
1) Так как видео-подсистема работает нормально, стоит ли что-то делать в данном случае?
2) Если что-то следует делать по поводу установки NVIDIA — то что и как?
3) Какие еще могут быть конфликты по драйверам, и как их выявить?
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Я скачал пакет: NVIDIA-Linux-x86_64-340.65.run и попытался его установить
Зря, выше предупреждал этого не делать. Лучше воспользоваться поиском в Synaptic и убедиться, что установлен nvidia-driver (NVIDIA metapackage) и тому подобное.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Материнка имеет 4-ре слота (DDR-2) — все они благополучно заняты.
А разве у вас нет компьютерного рынка... ждановичи (?) он же "развал" он же "поле чудес" ? там память DDR2 должна продаваться на вес. по сто белорусских тысяч рублей за килограмм. У нас в СПб на рынке целый системный блок уровня Pentium4\4GB\120Gb можно купить за 10$ и еще за 10$ взять у соседнего продавца LCD дисплей с мышкой клавиатурой.
AG>Сразу возникает несколько вопросов: AG>1) Как правильнее поступить — приобретать DDR-2 планки или заменять уже и материнку? AG>2) Если заменять материнку, то это потянет также и замену проца. Т.е. проблема комплексная. AG>Следует менять фактически все — в т.ч и видюху. Логично?
Не заменять, а взять еще один компьютер. удобно когда опыты на одной железке, а если что — на другой железке можно одновременно погуглить.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали:
AG>>Я скачал пакет: NVIDIA-Linux-x86_64-340.65.run и попытался его установить
V>Зря, выше предупреждал этого не делать. Лучше воспользоваться поиском в Synaptic и убедиться, что установлен nvidia-driver (NVIDIA metapackage) и тому подобное.
Ну тогда и хорошо — что он не установился
Установил Synaptic —
В режиме root-а: aptitude install synaptic
При помощи Synaptic выяснил, что NVIDIA поддерживается:
1) libvdpau1- Video Decode and Presentation API for Unix:
VDPAU (Video Decode and Presentation API for Unix) is an open source
library (libvdpau) and API designed by NVIDIA originally for its GeForce
8 series and later GPU hardware, targeted at the X Window System on Unix
operating-systems (including Linux, FreeBSD, and Solaris). This VDPAU API
allows video programs to offload portions of the video decoding process
and video post-processing to the GPU video-hardware.
This package contains the VDPAU wrapper and trace libraries.
Вот и тот драйвер, что ругался на мои попытки что-то установить:
2) X.Org X server -- Nouveau display driver:
This driver for the X.Org X server (see xserver-xorg for a further description)
provides support for NVIDIA Riva, TNT, GeForce, and Quadro cards.
This package provides 2D support including EXA acceleration, Xv and
RandR. 3D functionality is provided by the libgl1-mesa-dri package.
This package is built from the FreeDesktop.org xf86-video-nouveau driver.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>Материнка имеет 4-ре слота (DDR-2) — все они благополучно заняты.
SK>А разве у вас нет компьютерного рынка... ждановичи (?)
Ждановичи уже почти закрыт. Частников прессуют по-страшному...
SK>он же "развал" он же "поле чудес" ? там память DDR2 должна продаваться на вес. по сто белорусских тысяч рублей за килограмм. У нас в СПб на рынке целый системный блок уровня Pentium4\4GB\120Gb можно купить за 10$ и еще за 10$ взять у соседнего продавца LCD дисплей с мышкой клавиатурой.
Ну это в СПб...
SK>Не заменять, а взять еще один компьютер. удобно когда опыты на одной железке, а если что — на другой железке можно одновременно погуглить.
Еще один компьютер есть — это ноутбук. Собственно на нём мне нравится работать даже больше, чем на стационарном
На ноутбуке, кстати, также 4GB памяти, как и на большом.
Гуглить, кроме того, можно еще и на смартфоне (иногда приходится именно так и делать).
Вопрос другой — удобна ли такая работа?
IMHO — удобно если всё в одном, все под рукой.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>Вывод — больше ничего под NVIDIA ставить не надо!
Правильный вывод. Если вам не нужно 3D-ускорение или CUDA в Linux, лучше оставить драйвер Nouveau. Это реверс-инжиниринговый свободный драйвер, у него есть ряд проблем в 3D и еще некоторые, зато от встроен в ядро Linux и должен подхватывать видеокарты без вопросов.
Из-за лицензионных особенностей в Debian вокруг установки родного nvidia-драйвера наверчено много такого, с чем новичку лучше не связываться. Если все-таки хочется связаться, советую внимательно прочитать документацию на этот счет на сайте Debian https://wiki.debian.org/ru/NvidiaProprietary — причем в некоторых аспектах эта статья устарела где-то в феврале этого года, когда часть прекомпилированных модулей удалили из-за вопросов лицензионной совместимости. В общем, для установки обязательно должен стоять gcc той же версии, что и которой компилировали модули, заголовки (headers) ядра Linux и dkms для автоматической перекомпиляции после обновлений. Если этого не делать большой риск получить отсутствие графического режима после перезагрузки. Хотя мне уже кажется, что проще на практике вручную в таких случаях запускать потом run-пакет от nvidia, чем поддерживать эту нежненькую систему с dkms и модулями из репозитория, которые склонны легко ломаться.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
SK>>он же "развал" он же "поле чудес" ? там память DDR2 должна продаваться на вес. по сто белорусских тысяч рублей за килограмм. У нас в СПб на рынке целый системный блок уровня Pentium4\4GB\120Gb можно купить за 10$ и еще за 10$ взять у соседнего продавца LCD дисплей с мышкой клавиатурой. AG>Ну это в СПб...
Не только.
SK>>Не заменять, а взять еще один компьютер. удобно когда опыты на одной железке, а если что — на другой железке можно одновременно погуглить. AG>Еще один компьютер есть — это ноутбук. Собственно на нём мне нравится работать даже больше, чем на стационарном
Тогда вопросов и предложений больше не имею.
AG>На ноутбуке, кстати, также 4GB памяти, как и на большом. AG>Гуглить, кроме того, можно еще и на смартфоне (иногда приходится именно так и делать). AG>Вопрос другой — удобна ли такая работа? AG>IMHO — удобно если всё в одном, все под рукой.
Вот да. Лучший вариант — линукс в виртуальной машине. Если все же допускаешь линукс до настоящего железа, то на большом компе ставишь линукс. на ноутбуке оставляешь виндовс. и с ноутбука управляешь графическим рабочим через VNC или консолью\терминалом через PuTTY.
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>Вывод — больше ничего под NVIDIA ставить не надо!
Можно поставить cuda, opencl и так далее, так как они относятся к видеокарте. Как ставить Qt думаю и сами разберётесь. А вот сейчас наглядно объясню почему для программиста линукс лучше винды.
su пароль-рута
cd /usr/local/src
apt-get source qt4-x11
Теперь в папке /usr/local/src появится полный исходник qt4. Его можно просто смотреть, скомпилировать или создать пакет(ы) deb из которых собственно говоря и ставятся программы. Чтобы сработали эти команды нужно прописать deb-src, выше уже писал про это более подробно в том числе и о keyring.
И так можно делать со множеством интересующих программ и библиотек. Такое ощущение, что у майкрософт денег куры не клюют, но увы, ничего похожего на то, что имеет любой приличный дистрибутив линукса нет.
Здравствуйте, уважаемый velkin, Вы писали: V>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>>Вывод — больше ничего под NVIDIA ставить не надо! V>Можно поставить cuda, opencl и так далее, так как они относятся к видеокарте.
IMHO пока то, что необходимо и достаточно для работы видео уже стоит — установлено "из коробки Debian" V>Как ставить Qt думаю и сами разберётесь.
Да, занимаюсь как раз этим V>А вот сейчас наглядно объясню почему для программиста линукс лучше винды. V>
V>Теперь в папке /usr/local/src появится полный исходник qt4. Его можно просто смотреть, скомпилировать или создать пакет(ы) deb из которых собственно говоря и ставятся программы. Чтобы сработали эти команды нужно прописать deb-src, выше уже писал про это более подробно в том числе и о keyring. V>
V>И так можно делать со множеством интересующих программ и библиотек. Такое ощущение, что у майкрософт денег куры не клюют, но увы, ничего похожего на то, что имеет любой приличный дистрибутив линукса нет.
+100500
Открыл я сам для себя, однако с Вашей уважаемый velkin, дистанционной помощью — великолепную систему!
LINUX
З.Ы. Это сообщение я написал в "Iceweasel" — такая тут мозилла!
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Вот да. Лучший вариант — линукс в виртуальной машине. Если все же допускаешь линукс до настоящего железа, то на большом компе ставишь линукс. на ноутбуке оставляешь виндовс. и с ноутбука управляешь графическим рабочим через VNC или консолью\терминалом через PuTTY.
Подумаю над этим вариантом — возможно это и хорошая идея — на будущее.
Пока — и на большом компе и на ноуте — dual-boot (Windows остался, только я теперь больше работаю в линукске).
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали: AG>З.Ы. Это сообщение я написал в "Iceweasel" — такая тут мозилла!
Могу ещё кое-что подсказать. Для этого браузера есть плагин Stylish, и вот такой стиль Midnight Surfing Global Dark Style, можно установить просто вставив эту ссылку Инструменты=>Дополнения=>Стили=>"Установка стилей по URL адресам".
В QtCreator Инструменты=>Параметры=>Текстовый редактор=>Шрифт и цвета=>Цветовая схема=>Inkpot.
В Synaptic добавить такую штуку kde-config-gtk-style и kde-config-gtk-style-preview, так же можно и другие пакеты начинающиеся на kde-config. Потом:
Пуск=>Настройка=>Параметры системы=>Оформление рабочей среды=>Тема рабочего стола=>Oxygen
И далее скачать тему, например, Raleigh или любую тёмную тему какая понравится, надо выбрать для 2.x и 3.x версии. Суть в том, что темы не поставятся до перезапуска конкретных приложений, и будут выглядеть недоделанными, это надо учитывать, чтобы не возвращать всё обратно. Что касается меня, то я ещё настраиваю некоторые цвета вручную.
Ещё в Okular надо обязательно поставить okular-extra-backends, чтобы читать им все книги, можно ещё установить okular-backend-odp, но это уже так. В самой программе
Настройка=>Настроить Okular=>Лёгкость чтения=>Изменить цвета
А дальше немного теории, к тому же об этом данная тема.
Можно было бы выбрать "Изменить светлый и тёмный цвета" (побочный эффект пропадут цвета) например, тёмный цвет белый, светлый цвет чёрный, но так делать нельзя из-за слишком большого контраста. Всё что здесь было написано как наверное уже понятно служит для сохранения зрения.
Если шрифт светлый, а фон тёмный, то глаза меньше напрягаются, но только при отсутствии контраста. Подобный принцип реализуется в упомянутом выше Midnight Surfing Global DarkStyle. Так же важно, чтобы не было контрастирующих элементов самих приложений, то есть содержимое тёмное, а главное меню и панель инструментов светлые, потому и надо менять настройки приложений.
Вот только некоторые основаны на Qt (рабочий стол KDE), а некоторые GTK+ (рабочий стол Gnome) и так далее. Потому для здоровья глаз лучше всего пользоваться низкоконтрастными тёмными темами при этом увеличив шрифты. Не помню как у меня было вначале, но настраивается как-то так:
Пуск=>Настройка=>Параметры системы=>Оформление приложений=>Шрифты=>Использовать другой DPI=>120
И шрифты 12, 12, 11, 11, 12, 12, 12, 12, но не суть, у меня эти дебианы в разных местах по разному оформлены, важно, что шрифт не мешало бы увеличить. В том же Iceweasel это можно сделать Ctrl+ (Ctrl-), так же в QtCreator. Или в yakuake тоже увеличить шрифт хотя бы до 12.
В общем я рекомендую попробовать сменить оформление на тёмное и попробовать так поработать. Понятное дело в начале скорее всего будет непривычно. Кстати, раз уж вспомнил, лучше выставить максимальную частоту для дисплея.
— великолепную систему!
