Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ДимДимыч wrote:
>> Вы пользовались MSDN? Я, когда программировал под винду, оттуда не
>> вылазил. А когда перешел под Linux, очень жалел, что нет подобной
>> системы.

я когда перешел под линух толко офигевал каким лекгим может быть доступ к нужной тебе (как программисту) информации, нет ничего закрытого, полно примеров, авторы всегда готовы помочь, если чота не получается установить|настроить есть полно способов|тулзов понять суть проблемы...

C>Что в MSDN хорошего? Ну есть описание функций — это да. Но вот найти
C>нужный пример кода, например, весьма сложно.

но даже имеющиеся описания (зачастую не вдающиеся в подробности и тонкости использования, коих как оказывалось было более чем предостаточно) порой расходятся с реальностью
общаясь с суппортом|на форумах|мылом не редко получал ответы о том что
* запрашиваемая информация доступна только за $ по какойта там программе
* вступайте в наш клуб заплатив членский взнос и получите доступ в нашу библиотеку
* наши девелоперы сказали что данная функция\структура недокументирована и как точно ею пользоваться никто не знает (не хочет рассказать)
* коммерческая тайна

прогеры на форумах также нередко давали назавание книжки где можно былобы почерпнуть недостающих знаний (онлайновых магазинов тогда еще не было)... но достать эту книжку в совке который только-только подключили к интернету сами представьте каково было

в конце 90тых у мя было пара-тройка проектов связаных с разработкой драйверв -- при воспоминаниях о том как приходилось добывать нужную информацию/софт до иисх пор волосы шевеляца

наиболее благоприятное впечатление от тех времен осталось от общения с Novell (много работал с ихней SDK/NDK) -- ЗАЧОТ!
MSDN просто помойка (была по кр мере)

о переходе на линух ничуть не жалею, и даже наоборот с ужасом иногда смотря в виндофильский код охреневаю: неужели и я когдато с этим жил!

поначалу недостовало привычных инструментов (SoftIce, WDasm32, IDA)... было в диковинку что без дизассемблирования или всегда-под-рукой-висящего SoftIce можно чтото решить

отсутствие "привычных" IDE тоже напрягало (первый год )

---
все вышесказанное ессно мое IMHO сложившееся у меня за 90тые годы

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>я когда перешел под линух толко офигевал каким лекгим может быть доступ к нужной тебе (как программисту) информации, нет ничего закрытого, полно примеров, авторы всегда готовы помочь, если чота не получается установить|настроить есть полно способов|тулзов понять суть проблемы...

Согласен. Особенно когда выйти в инет затруднительно. Но все же централизация информации (хотя бы знать "man что" в некоторых ситуациях) скорее поможет, чем помешает.

А>наиболее благоприятное впечатление от тех времен осталось от общения с Novell (много работал с ихней SDK/NDK) -- ЗАЧОТ!
А>MSDN просто помойка (была по кр мере)

Я и не говорю о том, что MSDN рулит и панацея от всех проблем. Но после хелпа по WinAPI от Borland (шел в поставке с Делфи, по сути вырезки из того же MSDN), когда появился доступ к MSDN, осталось приятное впечатление.

А>о переходе на линух ничуть не жалею, и даже наоборот с ужасом иногда смотря в виндофильский код охреневаю: неужели и я когдато с этим жил!

А>поначалу недостовало привычных инструментов (SoftIce, WDasm32, IDA)... было в диковинку что без дизассемблирования или всегда-под-рукой-висящего SoftIce можно чтото решить

Аналогично

Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>хрен бы с ней.
угу

ЗХ>книжки какие читаешь?
наши

ЗХ>музыку какую слушаешь?
в основном саундтреки к аниме... cowboy beebop, в последнее время практически не выключаю трек к ghost in the shell

ЗХ>(хакерская культура (которую ты, как фанатичный линуксоид, конечно, должен любить) где зародилась?)
какая разница что где зародилось?

S>>да и большинство людей
ЗХ>общался с большинством? или по телевизору видел?
много общался конечно, но с парой объамериканеных русских разговаривал,
смотрел и евроньюс, и просто новостях, газеты нетнет читаю, интернет новости опятьже...
Вот отсюда мнение и складывается.
или ты успел переобщаться с половиной америки и вычислить сверхправдивые каналы новостей?

Я не спорю, есть и там хорошие люди, есть и в россии дерьмо собачье.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>политика и культура, да и большинство людей

_>ты злой фашЫст и ксенофоб! тебя надо немедленно застрелить

Вот если бы я призывал к немедленному уничтожению нации, то да
А так — не нравятся они мне ну и х... на них

ладно, не станем эту тему дальше развивать. у меня сильно есть что сказать, но смысла не видно.

Тем не менее, программист, без способности свободно читать простые тексты по теме — это нонсенс.

Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:

ЗХ>ладно, не станем эту тему дальше развивать. у меня сильно есть что сказать, но смысла не видно.
Извини если задел...

ЗХ>Тем не менее, программист, без способности свободно читать простые тексты по теме — это нонсенс.
Да могу я... Какже я тогда маны читаю? Просто текст может быть техническим а может быть не техническим... В техническом тексте у меня хоть за чтото глаз цепляется и этого хватает, а в нетехническом тексте цепляться глазу почти и не за что...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

ЗХ>>Тем не менее, программист, без способности свободно читать простые тексты по теме — это нонсенс.
S>Да могу я... Какже я тогда маны читаю? Просто текст может быть техническим а может быть не техническим... В техническом тексте у меня хоть за чтото глаз цепляется и этого хватает, а в нетехническом тексте цепляться глазу почти и не за что...

Это означает, что и технический текст вы толком не читаете. Если нужно прочесть что-то посложнее краткой справки, например описание протокола. Кроме того, немало важных технических книг и статей просто никогда не переводились на русский.

Вы можете ненавидеть или презирать США, но не зная английского языка, вы себя отсекаете от большого количества информации.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

S>Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не будет. Угу...
S>man, info, kernel documentation

Кстати и The Linux Documentation Project уже давно существует.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>>Американская политика, культура, или наука?
S>политика и культура, да и большинство людей

Ну так учите британский, австралийский и новозеландский.

> S>Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не
> будет. Угу... S>man, info, kernel documentation
>
> Кстати и The Linux Documentation Project
> уже давно существует.
Присоединяюсь к комментарию. TLDP существует уже довольно давно, и имхо
довольно неплохая "альтернатива" MSDN.

Я так понял — пропустили это

Автор: Sheridan
Дата: 02.11.06

, а ведь довольно много инфы...