One major advantage Microsoft developers have over their Linux counterparts is that they have access to MSDN (Microsoft Software Developer Network), a magnificent online developer resource. Linux has had nothing to compare. Until now.
The Free Standards Group (FSG), a nonprofit organization dedicated to developing and promoting open-source software standards, announced today that it has partnered with O'Reilly Media to offer similar services to Linux application developers as part of its LSB (Linux Standard Base) Developer Network.
The LSB Developer Network (LDN) is meant to serve as the central, community-based source of information for software developers writing portable Linux applications. The beta site is now open for business.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А по русски? Такое впечатление иногда что не в форум не российский...
Microsoft-разработчики имеют большое преимущество перед их Linux-коллегами в том, что у них есть доступ к MSDN — великолепному online-ресурсу для разработчиков. У Linux'а нечего было противопоставить. До сегодня. Free Standards Group (FSG), некомменческая организация, занимающаяся развитием и продвижением стандартов открытого ПО, объявила сегодня, что заключила партнерство с O'Reilly Media для предоставления подобных устуг прикладным программистам Linux, как часть ее LSB (Linux Standard Base) Developer Network. LSB Developer Network (LDN) задумывается как централизованый, основанный на community, источник информации для разработчиков, пишуших переносимые приложения под Linux. Бета-версия сайта теперь открыта для использования в бизнесе. (?)
ЗЫ: сорри за кривоватый перевод, как смог
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
ДД>One major advantage Microsoft developers have over their Linux counterparts is that they have access to MSDN (Microsoft Software Developer Network), a magnificent online developer resource. Linux has had nothing to compare. Until now.
ДД>The Free Standards Group (FSG), a nonprofit organization dedicated to developing and promoting open-source software standards, announced today that it has partnered with O'Reilly Media to offer similar services to Linux application developers as part of its LSB (Linux Standard Base) Developer Network.
ДД>The LSB Developer Network (LDN) is meant to serve as the central, community-based source of information for software developers writing portable Linux applications. The beta site is now open for business.
Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не будет. Угу...
man, info, kernel documentation
Да и вообще как вы представляете себе собрать в кучу документацию с десятков тысяч программ и библиотек? Только автор может дать подробное описание, и для софта, существующего хотябы год эта документация есть. В man.
Нелюбителям консоли скажу что давно уже есть автоматические конверторы man в хтмл и один такой встроен в kde и соответственно используется в kdevelop.
Так что история с отсутствием доков высосана из обычного пальца либо от нечего делать либо от желания насолить.
То, что решила создать Тhe Free Standards Group это конечно хорошо, так как доков никогда много не бывает. Скорее всего конечно это будет более удобная, систематизированная база доков, но опять-же, как я считаю, 90% доков там будет из man, пусть и переделаные.
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>Такое ощущение, что сейчас можно быть программистом и не быть в состоянии прочитать простейший (и интереснейший!) текст на английском.
Простейший это когда в тексте 40-60% кода. Такой текст я понять могу.
Английский специально не изучаю. Принципы...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЗХ>>Такое ощущение, что сейчас можно быть программистом и не быть в состоянии прочитать простейший (и интереснейший!) текст на английском.
S>Простейший это когда в тексте 40-60% кода. Такой текст я понять могу. S>Английский специально не изучаю. Принципы...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не будет. Угу... S>man, info, kernel documentation
Это все хорошо, когда установлено в системе. А если, например, разработчик только ищет библиотеку или другое средство, которое удовлетворит его требованиям? Сейчас приходиться гуглить, но это не совсем удобно, т.к. гугл — хорошая, конечно, поисковая машина, но еще недостаточно специализированная. А в LDN, думаю, систематизация позволит быстрее и точнее находить то, что нужно. Кроме того, man не расскажет больше, чем в нем написано, а интерактивная система, я думаю, будет развиваться и предоставлять возможности для обмена опытом.
Вы пользовались MSDN? Я, когда программировал под винду, оттуда не вылазил. А когда перешел под Linux, очень жалел, что нет подобной системы. Сейчас конечно научился выискивать нужную инфу по крупицам, но наличие централизованной системы ускорило бы поиск.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
S>>Простейший это когда в тексте 40-60% кода. Такой текст я понять могу. S>>Английский специально не изучаю. Принципы... ЗХ>Антиглобалист?
неоднозначная оценка. антиглобалист скорее я, только вот исходный пост прочитать смог
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Это все хорошо, когда установлено в системе. А если, например, разработчик только ищет библиотеку или другое средство, которое удовлетворит его требованиям?
ДимДимыч wrote: > Вы пользовались MSDN? Я, когда программировал под винду, оттуда не > вылазил. А когда перешел под Linux, очень жалел, что нет подобной > системы.
Что в MSDN хорошего? Ну есть описание функций — это да. Но вот найти
нужный пример кода, например, весьма сложно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Что в MSDN хорошего? Ну есть описание функций — это да. Но вот найти C>нужный пример кода, например, весьма сложно.
Описание функций, структур, констант и т.д. С гиперссылками. Да, с примерами там туговато, но для этого тоже есть Google
C>А для Линукса есть Google.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
ДимДимыч wrote: > C>Что в MSDN хорошего? Ну есть описание функций — это да. Но вот найти > C>нужный пример кода, например, весьма сложно. > Описание функций, структур, констант и т.д. С гиперссылками.
Doxygen'овские доки тоже вполне себе ничего. Ну а по стандартным
функциям есть man'ы. Тоже с гиперссылками и описаниями.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>ДимДимыч wrote: >> Вы пользовались MSDN? Я, когда программировал под винду, оттуда не >> вылазил. А когда перешел под Linux, очень жалел, что нет подобной >> системы.
я когда перешел под линух толко офигевал каким лекгим может быть доступ к нужной тебе (как программисту) информации, нет ничего закрытого, полно примеров, авторы всегда готовы помочь, если чота не получается установить|настроить есть полно способов|тулзов понять суть проблемы...
C>Что в MSDN хорошего? Ну есть описание функций — это да. Но вот найти C>нужный пример кода, например, весьма сложно.
но даже имеющиеся описания (зачастую не вдающиеся в подробности и тонкости использования, коих как оказывалось было более чем предостаточно) порой расходятся с реальностью
общаясь с суппортом|на форумах|мылом не редко получал ответы о том что
* запрашиваемая информация доступна только за $ по какойта там программе
* вступайте в наш клуб заплатив членский взнос и получите доступ в нашу библиотеку
* наши девелоперы сказали что данная функция\структура недокументирована и как точно ею пользоваться никто не знает (не хочет рассказать)
* коммерческая тайна
прогеры на форумах также нередко давали назавание книжки где можно былобы почерпнуть недостающих знаний (онлайновых магазинов тогда еще не было)... но достать эту книжку в совке который только-только подключили к интернету сами представьте каково было
в конце 90тых у мя было пара-тройка проектов связаных с разработкой драйверв -- при воспоминаниях о том как приходилось добывать нужную информацию/софт до иисх пор волосы шевеляца
наиболее благоприятное впечатление от тех времен осталось от общения с Novell (много работал с ихней SDK/NDK) -- ЗАЧОТ!
MSDN просто помойка (была по кр мере)
о переходе на линух ничуть не жалею, и даже наоборот с ужасом иногда смотря в виндофильский код охреневаю: неужели и я когдато с этим жил!
поначалу недостовало привычных инструментов (SoftIce, WDasm32, IDA)... было в диковинку что без дизассемблирования или всегда-под-рукой-висящего SoftIce можно чтото решить
отсутствие "привычных" IDE тоже напрягало (первый год )
---
все вышесказанное ессно мое IMHO сложившееся у меня за 90тые годы
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>я когда перешел под линух толко офигевал каким лекгим может быть доступ к нужной тебе (как программисту) информации, нет ничего закрытого, полно примеров, авторы всегда готовы помочь, если чота не получается установить|настроить есть полно способов|тулзов понять суть проблемы...
Согласен. Особенно когда выйти в инет затруднительно. Но все же централизация информации (хотя бы знать "man что" в некоторых ситуациях) скорее поможет, чем помешает.
А>наиболее благоприятное впечатление от тех времен осталось от общения с Novell (много работал с ихней SDK/NDK) -- ЗАЧОТ! А>MSDN просто помойка (была по кр мере)
Я и не говорю о том, что MSDN рулит и панацея от всех проблем. Но после хелпа по WinAPI от Borland (шел в поставке с Делфи, по сути вырезки из того же MSDN), когда появился доступ к MSDN, осталось приятное впечатление.
А>о переходе на линух ничуть не жалею, и даже наоборот с ужасом иногда смотря в виндофильский код охреневаю: неужели и я когдато с этим жил!
А>поначалу недостовало привычных инструментов (SoftIce, WDasm32, IDA)... было в диковинку что без дизассемблирования или всегда-под-рукой-висящего SoftIce можно чтото решить
Аналогично
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>хрен бы с ней.
угу
ЗХ>книжки какие читаешь?
наши
ЗХ>музыку какую слушаешь?
в основном саундтреки к аниме... cowboy beebop, в последнее время практически не выключаю трек к ghost in the shell
ЗХ>(хакерская культура (которую ты, как фанатичный линуксоид, конечно, должен любить) где зародилась?)
какая разница что где зародилось?
S>>да и большинство людей ЗХ>общался с большинством? или по телевизору видел?
много общался конечно, но с парой объамериканеных русских разговаривал,
смотрел и евроньюс, и просто новостях, газеты нетнет читаю, интернет новости опятьже...
Вот отсюда мнение и складывается.
или ты успел переобщаться с половиной америки и вычислить сверхправдивые каналы новостей?
Я не спорю, есть и там хорошие люди, есть и в россии дерьмо собачье.
Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>политика и культура, да и большинство людей
_>ты злой фашЫст и ксенофоб! тебя надо немедленно застрелить
Вот если бы я призывал к немедленному уничтожению нации, то да
А так — не нравятся они мне ну и х... на них
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
ЗХ>ладно, не станем эту тему дальше развивать. у меня сильно есть что сказать, но смысла не видно.
Извини если задел...
ЗХ>Тем не менее, программист, без способности свободно читать простые тексты по теме — это нонсенс.
Да могу я... Какже я тогда маны читаю? Просто текст может быть техническим а может быть не техническим... В техническом тексте у меня хоть за чтото глаз цепляется и этого хватает, а в нетехническом тексте цепляться глазу почти и не за что...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЗХ>>Тем не менее, программист, без способности свободно читать простые тексты по теме — это нонсенс. S>Да могу я... Какже я тогда маны читаю? Просто текст может быть техническим а может быть не техническим... В техническом тексте у меня хоть за чтото глаз цепляется и этого хватает, а в нетехническом тексте цепляться глазу почти и не за что...
Это означает, что и технический текст вы толком не читаете. Если нужно прочесть что-то посложнее краткой справки, например описание протокола. Кроме того, немало важных технических книг и статей просто никогда не переводились на русский.
Вы можете ненавидеть или презирать США, но не зная английского языка, вы себя отсекаете от большого количества информации.
Re[2]: Linux Developer Network
От:
Аноним
Дата:
25.10.06 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
S>Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не будет. Угу... S>man, info, kernel documentation
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали: ЗХ>>Американская политика, культура, или наука? S>политика и культура, да и большинство людей
Ну так учите британский, австралийский и новозеландский.
> S>Угу, какже, конечноже в линухе документации не было, нет и никогда не > будет. Угу... S>man, info, kernel documentation > > Кстати и The Linux Documentation Project > уже давно существует.
Присоединяюсь к комментарию. TLDP существует уже довольно давно, и имхо
довольно неплохая "альтернатива" MSDN.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
