Здравствуйте, vavkin1, Вы писали:
V>Да что же вы так сильно рекламируете эту русскую версию VB2003, неужели так плохо продается. Человек ведь интересовался VS2005 а не VB2003, мне почему то кажется что это немножко разные вещи.
Есть бесплатные Express Edition, скачивайте сколько влезет. К тому же данный конкретный автор говорил скорее всего именно о 2003 студии.
V>И почему в MS так любят сравнивать ПО с машиной... Я не вижу логической связи позволяющей сравнивать эти вещи.
Связь вполне четкая. И то и другое является товаром. Различие — информация может быть скопирована _без_ материальных затрат. Так же как и интеллектуальная собственность и патенты и прочая и прочая.
V> Если вы хотите сказать что ПО можно сравнивать с чем угодно то давайте тогда сравним их со стихами например, и будем один и тот же стих выпускать в разных редакциях Enterprise и Light. Enterprise для массового чтения в больших залах а Light для чтения перед сном. И за определенную цену вам делают upgrade, допольнительные страницы и твердую обложку.
Будете смеяться — одни и те же произведения в изданиях разного качества отличаются именно ценой.
V>Ваша точка зрения ясна, есть различные варианты продаж ПО и нечего вам маленьким людишкам показывать свое недовольство, выбирайте из того что есть. И в принципе это правильно. Но как мне кажется если бы люди не высказывали недовольства по поводу тарифов сотовых компаний то они менялись наверное не так динамично,
Это извините 100% бред. Недовольство тут не при чем, а тарифы меняются из-за конкуренции. Конкуренции на MS конечно не хватает, это верно.
V>Может и MS пора провести подобное. В данный момент MS своей ценовой политикой толкает людей на p2p
Это все до тех пор пока сажать за пиратство не начнут. А когда начнут десять раз подумаете, зачем вам студия энтерпрайз архитект эдишн, когда можно пользоваться девелопер экспрессом бесплатно.
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Беты — да, бесплатные (но и глючные до ужаса), а финальные — за деньги, пусть не за такие большие, как полные. Но для кого-то и 100 дохлых енотов (за столько "обещано") — деньги, а для кого-то лимон — фуфло.
А вот сравнение студии с мерсом — некорректно в корне. Новый крутой мерс (как правило) не используется с качестве рабочей лошадки (хозяином). Мерс — репрезентативная машина, а не рабочая. Типа "у меня студия, потому крут я неимоверно и могу теперь сопли пузырями надувать".
—
"Всё в этом мире относительно" (с) дядька Айнстайн
—
Real programmers don't comment their code.
If it was hard to write, it should be hard to understand.
Целиком и полностью согласен с вами! За исключением одного момента: "Это извините 100% бред. Недовольство тут не при чем, а тарифы меняются из-за конкуренции. Конкуренции на MS конечно не хватает, это верно."
В средствах разработки это совсем не так. Конкуренты как раз в этой сфере у МС очень сильные — и с точки зрения разработки для Windows, и с точки зрения других платформ.
И, (кстати!) Microsoft как раз ценами (то есть тарифами) гораздо выгоднее! Просто сравните.
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации.
Здравствуйте, Alexander Lozhechkin [MSFT], Вы писали:
ALM> MS конечно не хватает, это верно."
В смысле, вообще с фразой или что конкуренции на MS не хватает? В общем, конечно это не так, я имел в виду именно IDE, не касаясь рынка OS, SQL-серверов и прочая .net vs java
ALM>В средствах разработки это совсем не так. Конкуренты как раз в этой сфере у МС очень сильные — и с точки зрения разработки для Windows, и с точки зрения других платформ.
Я имел в виду... как бы это лучше сказать... Ну вот скажем, назовите другую коммерческую IDE для .Net под Windows.
ALM>И, (кстати!) Microsoft как раз ценами (то есть тарифами) гораздо выгоднее! Просто сравните.
Здравствуйте, BlackTigerAP, Вы писали:
BTA>Беты — да, бесплатные (но и глючные до ужаса), а финальные — за деньги, пусть не за такие большие, как полные. Но для кого-то и 100 дохлых енотов (за столько "обещано") — деньги, а для кого-то лимон — фуфло.
Насколько я знаю вопрос с ценой экспрессов в России еще не определен. Так что будем ждать. Я думаю что 3000р — вполне нормальная цена для России.
BTA>А вот сравнение студии с мерсом — некорректно в корне. Новый крутой мерс (как правило) не используется с качестве рабочей лошадки (хозяином). Мерс — репрезентативная машина, а не рабочая.
С какой-то стороны это все же рабочая машина. Скажем если CEO компании приедет на запорожце к нему отнесутся настороженно Мне кажется, что тут дело не в сравнении с мерсом, а в другом. Просто еще не сформировалось отношение к интеллектуальной собственности. Типа — я не могу себе позволить потратить 20 баксов за регет, поэтому я его с варезов крякнутый скачаю. А может быть просто не польщоваться? Не можете позволить себе студию — пользуйте вебматрикс и шарпдевелопер. На худой конец ноутпад с SDK вместе, программьте и копите 3000р на облегченную студию. Её же кто-то писал, кто-то трудился над ней. А как бы вы отнеслись к краже ваших программ?
С чем может быть связана такая ерунда? вчера тут http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/get/emeaorder/default.aspx заказал себе cd pack,
прошел через все формы, указал номер кредитки, сохранил себе response где сказали "ждите, щас на мыло придет информация". Мыла не пришло. Проверил в сохраненном что мыло правильное (указал публичный адрес ).
>К тому же данный конкретный автор говорил скорее всего именно о 2003 студии. Автор который начал тему говорил о 2005
>Связь вполне четкая. И то и другое является товаром.
Проститутки тоже товар, было бы неплохо если бы они размышляли так же как вы и предлагали себя бесплатно в течение 30 дней
>Будете смеяться — одни и те же произведения в изданиях разного качества отличаются именно ценой
А можете ли вы купив сначала дешевое издание потом доплатив получить более дорогое?
>Недовольство тут не при чем, а тарифы меняются из-за конкуренции.
Вообщем ты считаешь что мы должны быть и так счастливы, и даже если MS предлагала бы VS за лимон то надо просто копить лимон. Человек недоволен политикой компании и высказал свое мнение, он прекрасно осознает что MS не бросится сразу выполнять его пожелания но все же. Или ты считаешь что MS не интересуется мнением пользователей?
>> С чем может быть связана такая ерунда? вчера тут <i>http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/get/emeaorder/default.aspx</i> заказал себе cd pack,
прошел через все формы, указал номер кредитки, сохранил себе response где сказали "ждите, щас на мыло придет информация". Мыла не пришло. Проверил в сохраненном что мыло правильное (указал публичный адрес ).
Давайте так. Если в течение недели ничего так и не придет — вы мне напишите письмо про это (в профиле), попробую разобраться. Я, честно говоря, грешу на mail.ru (на юниксе ведь каком-то написано, какой надежности можно от них ожидать? .
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации.
Здравствуйте, vavkin1, Вы писали:
V>>К тому же данный конкретный автор говорил скорее всего именно о 2003 студии. V>Автор который начал тему говорил о 2005
И что? А мы о сейчас о ценах. Или мне надо на 2005 переключиться?
<-- Не относящееся к делу skipped -->
V>>Недовольство тут не при чем, а тарифы меняются из-за конкуренции. V>Вообщем ты считаешь что мы должны быть и так счастливы, и даже если MS предлагала бы VS за лимон то надо просто копить лимон.
Нет.
V> Человек недоволен политикой компании и высказал свое мнение, он прекрасно осознает что MS не бросится сразу выполнять его пожелания но все же. Или ты считаешь что MS не интересуется мнением пользователей?
Думаю, что маркетинговые исследования регулярно проводятся, объемы продаж и их динамика анализируются, выводы делаются. В связи с чем и определяется ценовая политика.
>>Ну и как, лучше? Дешевле? На шарпе можно писать? Веб-приложения разрабатывать?
Ну не дешевля, скорее даже дороже. Но вот насчет остального — да. Среда поддерживает разработку и на Дельфи и на Шарпе. Причем с фичами, обещанными только в 2005-ой студии (рефакторинг). И с веб-приложениями никаких проблем, хоть на Шарпе, хоть на Дельфи.
Плюс свои фичи.
Только вот под PocketPC нельзя писать, а жаль.
—
Real programmers don't comment their code.
If it was hard to write, it should be hard to understand.
>И что? А мы о сейчас о ценах. Или мне надо на 2005 переключиться?
Я не знаю почему вы прицепились к VB2003. Человек спросил как получить VS2005 а ему все наперебой советуют купить VB2003. Странный совет
Здравствуйте, vavkin1, Вы писали:
>>И что? А мы о сейчас о ценах. Или мне надо на 2005 переключиться? V>Я не знаю почему вы прицепились к VB2003. Человек спросил как получить VS2005 а ему все наперебой советуют купить VB2003. Странный совет
Версии Express будут "платные" — т.е. можно будет пойти в магазин и купить коробку с VB2005 Express или VWD2005 Express, ну там в коробке диск, книжка и все такое... для тех, кому будет тяжело дойти до магазина можно будет скачать данные версии с сайта воспользовавшись специальной скидкой в 100% от стоимости, т.е. ДАРОМ.
Вы в Германию съездите — там мерс самая обычная рабочая лошадка — такси (включая S-класс) плотно на них сидят и ездят. G-класс так это вообще любимая машина фермера-бюргера, на которой он до поля доезжает (поэтому все они б/у в Россию приходят с устройством для таскания за собой прицепа) — это машина для тех, кто в ней ездит в сапогах — обычный УАЗик по-нашему... только мерс, но рабочая лошадка
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации
