С использованием Visual Studio, было создано программное обеспечение.
Но вот (!), оно было создано в режиме "демо-версии"!
Скажите, разработав клиенту/заказчику программное обеспечени, на демо-версии, ему можно продать его? У программиста возникают на неё авторские права? Эта разработка будет лигитимной?(фиктивной?) Или нужно иметь полностью лицензированную версию?
Авторское право возникает в момент создания произведения и является неотторжимым. Оно совершенно не зависит от того, как и с помощью чего произведение создали.
И вообще, насколько я знаю (а здесь я уже не уверен) то, что вы пользуетесь ворованным программным обеспечением не может отнять у вас имущественных прав.
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации.
Под демо-версией я имел ввиду не ворованное ПО, а ознакомительный режим пользования этой программой.!
Я слышал что на код возникают авторские права, а на библиотеки — автору ПО, с помощью которого создавалась разработка.
2 Mrline:
Да, авторские права возникают независимо от того ПО, которое использовалось _как инструмент_.
2 Name:
(не все понимают разницу, так что позволю себе чуть расшифровать) Авторское право неотъемлемо, а имущественные права на созданные объекты интеллектуаьной собственности — отъемлемы. Например, создал ты программу — читай, объект интеллектуальной собственности. И если ты захочешь, ничего тебе не мешает передать мне исключительные права на него, без ограничений, по договору, за какую-то компенсацию. Один раз сделав это, ты уже сам не можешь пользоваться созданным тобой объектом. А я — могу как минимум зарегистрировать это код, или запатентовать. И все, ты в пролете
Другое дело, что в IT-индустрии это редко встречается, а в шоу бизнесе встречается часто.
Но есть одна тонкая вещь тут — зарегистрировать или запатентовать придуманные тобой идеи, формулы, алгоритмы — я не смогу. Потому что патентовать можно только конкретные реализации. Так что в этом смысле — мысли автора так же неотъемлемы, как право именоваться автором произведения.
Лицензия на демо/бета-версии не дает права создавать с ее помощью приложения для продажи.
Ваше авторское право возникает в момент создания чего-либо и является неотъемлемым. Имущественные права вы можете передать кому-либо еще (работодателю, приобретателю/закачику, лицензировать каким-либо клиентам).
Продав лицензию на свое ПО (передав исключительные права) вы тем самым нарушаете лицензию, которую получили от МС или другого производителя средств разработки и т.п. Это не означает, что разработка стала нелигитимной, это означает, что ВЫ нарушили закон. У ваших заказчиков могут возникнуть вопросы по части наличия лицензионного ПО, в т.ч. для разработки при составлении контракта (мне известен случай, когда очень хорошая разработка российских программистов была отвергнута западным инвестором, когда выяснилось, что она была разработана на пиратской версии компилятора).
Ну и напоследок — если вы не уважаете ЧУЖУЮ интеллектуальную собственность, то почему вы думаете, что кто-то будет уважать ВАШУ. Мы все в одной лодке и что МС, что независимый программист страдаем от пиратства и неуважении/не знании прав интеллектуальной собственности. Если мы будем действовать сообща, то может быть мы изменим общественное мнение и поведение людей, которые станут уважать чужой труд, чужое творчество.
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации
(Немного не по теме но все же)
Все это правильно, но иногда возникают различные ситуации, например заказали программку за 200 баксов, и я не могу позволить себе купить VS за штуку что бы потом на этом заработать всего 200. Другое дело если компания профилируется на разработке то тогда грех не купить средство разработки.
Программистам часто приходится устанавливать различные проги для того что бы посмотреть что да как и не всегда хватает того времени (или кол-во запусков) которое дается с trial. Среднестатистический российский программер не способен оплачивать все что у него стоит, не берусь судить за весь мир но мне кажется и среднестатистический международный программер тоже. Неужели все те люди на форуме у которых стоит значок "легальный пользователь" сами за свои деньги покупали продукты MS? Врядли, чаще всего людям просто повезло с работой где его купили или формили подписку MSDN. А что делать тем у которых начальство не считает нужным покупать ПО? Я не оправдываю пиратство, я оправдываю тех людей которым ПРИХОДИТСЯ пользоваться пиратским ПО.
PS. Да пусть бросить в меня камень тот программер кто никогда не устанавливал пиратского ПО
>Это не означает, что разработка стала нелигитимной, это >означает, что ВЫ нарушили закон.
То есть можно рискнуть, никто не узнает? И это только будет на моей совести?
А проверить что разработка велась, не в соответствии с лицензионным соглашением или на пиратском софте, можно?
Есть мненеие что где то зашивается № версии VS и рег. информация для того чтобы в случае чего сверить с настоящей базой зарегисрированых владельцев VS.
Вообще хочу сказать, у меня ужасная ситуация!
Я сам не программист. Заказал несколько месяцев назад ПО — удалённо. Сейчас выясняется что передать имущ. права на созданный им продукт программист не может. Видимо потому что использовал при разработке нелегальную версию VS или триал.
Уважаемые господа, посоветуйте что-нибудь в моей ситуации, я потратил много времени и теперь всё зря! Так как без имущественных прав на созданное ПО — принимать заказ, мне не имеет никакого смысла. Так как ПО создавалось не для дома для семьи, а для бизнеса.
Сейчас программист предлагает чтобы я купил ему лицезию на VS чтобы он смог передать мне имущ. права. Но к сожалению для меня цена на VS является астрономической... Как быть?
почему то мне кажется что это вымогательство чистой воды. VS может оставлять свои метки о версии продукта и почему то мне кажется что их при желание можно убрать (в aspx точно можно, в exe не знаю). Но врядли VS оставляет метки от том лицензионный ли это продукт. (все что я сказал это всего лишь мои предположения)
То есть можно рискнуть, никто не узнает? И это только будет на моей совести?
Мы же говорим не про вероятность наступления ответственности, а про факт нарушения.
Как быть? Я бы начал с внимательного прочтения лицензии на ПО. Надо все-таки опереться на его букву и понять, что именно запрещается, а что разрешается.
Это следует сделать потому, что варианты использования созданного на бета-версии ПО могут быть. Тем более, нужно понять смысл формулировки "в коммерческих целях". Означает ли она "для перепродажи (уступки имущественных прав)" или "любого использования в (любой) коммерческой деятельности" или еще что-то. Это важно.
В общем, вполне вероятно, что в данной ситуации можно что-то сделать, но прежде чем начинать заниматься юридической казуистикой, надо бы поработать с бумагами.
2 Mrline: Я выше написал кратко, сейчас уточняю свое IMHO.
Итак,
1) Авторские права бывают имущественные и неимущественные.
Первые можно передать, вариантов масса (исключительно или нет, с органичениями или нет). Вторые — НЕимущественные, неотчуждаемы, по своей природе. Пример такого права — это имя автора. Вас же, как Заказчика, волнуют первые, имущественные права, так?
2) В тот момент, когда программист продал Вам результат своей работы на trial VS, он нарушил лицензионное соглашение (свое) с MS. И MS может на него (программиста) подать в суд, имея в качестве улики договор с Вами, и зная, что этот программист не покупал легальный VS.
Более того, если я не ошибаюсь, в лицензионном соглашении есть строчка
"for your personal and non-commercial use.". Так вот, даже если он передал Вам ПО безвозмездно, то он уже нарушил, в части "personal".
3) Хорошая новость для Вас: судебная тяжба Вас не затронет. И полученное Вами ПО "грязнее" не станет.
Пример из жизни. Я дал приятелю доверенность на автомобиль, указав в ней явно "без права бомбить". А он бомбил. Я естественно с ним буду ругаться и разбираться. Но те, кого он подвозил в процессе "бомбления" — ни при чем.
P.S. Я тоже иногда вижу в контрактах на разработку требование Заказичка, чтобы Исполнитель _в процессе_ использовал только легальное ПО. Не будучи юристом, не буду на сто процентов утверждать, что это лишь добрая воля и сознательная жизненная позиция Заказчика, так что все выше — IMHO.
Да, это будет на вашей совести. Проверить как-либо, что разработка велась на лицензионном средстве разработки в принципе можно — посмотреть список приобретенных лицензий и потом задать вопрос как так получилось, что у вас есть только FoxPro, а у вас тут приложение, которое мало что на C# написано, так еще и пользует возможности версии Visual Studio .NET Enterprise Architect
Просто для вашей информации — Visual Basic .NET 2003 русская версия стоит 2999 руб на ozon.ru (у них пока нет на складе, но должно появиться на днях)... версия Visual Studio .NET 2003 Professional Special Edition (у которой в комплекте SQL Server и Windows Server 2003) стоит 800 долл. за коробку... лицензиями еще дешевле, апгрейд с практически любого коммерческого средства разработки (с того же VB.NET) стоит около 650 долл.
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, Вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование Вами данной информации и (ii) Вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации
2 Mrline Как быть?
Имеется:
1. программист, написавший некое ПО с использованием бета версии VS.
2. лицензионное соглашение (я располагаю только вот этим: https://msdn.demoservers.com/skins/documents/mstou.htm) , в котором написано, что ПО "for your personal and non-commercial use". При этом, что есть "personal and non-commercial use" не поясняется.
Ну и собственно, как быть.
Самое главное — надо бы разобраться что означает "Заказал несколько месяцев назад ПО — удалённо". Дело в том, что если договора нет — значит не заказал. Если договор есть — проблемы нет. Раз проблема есть — значит не заказал, а обсудил возможность создания ПО.
Поскольку программист согласился на чем-то там написать Вам ПО, и он понимал, что будет делать это незаконно на ПО, предназначенном для тестирования и сделал это для Вас, т.е. написал ПО, то он
уже нарушил условия лицензионного соглашения
, а стало быть, есть у вас с ним договор или нет — значения для него не имеет.
Это его проблемы, конечно, вопрос, как быть Вам.
Если на данный момент ПО в требуемом виде не предоставлено, требуйте назад деньги и считайте, что Вы напрасно потратили время. Или и деньги тоже.
Если Вы располагаете ПО в требуемом виде, то подумайте насколько для Вас был бы страшен иск со стороны программиста, если Вы начнете его использовать без лицензионного договора с программистом.
Если деньги еще не выплачены — это хороший способ мотивировать контрагента заключить договор.
Самое главное — поймите, что из данной ситуации абсолютно "чистого" и безболезненного выхода нет. Так что посчитайте варианты и выберите наименее болезненный.
2vs Авторское право отнюдь не неотъемлемо. Например, создал ты программу — читай, объект интеллектуальной собственности.
Вова, почитай свои слова. Ты же сам не заметил, как перескочил.
"Авторское право" и "интеллектуальная собственность" — это разные вещи.
И про то и про другое читай закон РФ "Об авторском праве и смежных правах". В частности, статья 9, пункт 1:
Авторское право на произведение ... возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.
Данная информация предоставляется на условиях «КАК ЕСТЬ», без предоставления каких-либо гарантий и прав. Используя данную информацию, вы соглашаетесь с тем, что (i) Майкрософт не несет ответственности за использование вами данной информации и (ii) вы принимаете на себя весь риск, связанный с использованием данной информации.
Федя, я выше уже поправился.
Сейчас в первом сообщении отредактирую. Немного в спешке писал, имел имел в виду имущественные права.
Закон этот читал не раз и не два, и регулярно на практике
применяю
Спасибо, за ответ.!
Итак, 1) Авторские права бывают имущественные и неимущественные.
Первые можно передать, вариантов масса (исключительно или нет, с органичениями или нет). Вторые — НЕимущественные, неотчуждаемы, по своей природе. Пример такого права — это имя автора. Вас же, как Заказчика, волнуют первые, имущественные права, так?
Да, имущественные. 2) В тот момент, когда программист продал Вам результат своей работы на trial VS, он нарушил лицензионное соглашение (свое) с MS. И MS может на него (программиста) подать в суд, имея в качестве улики договор с Вами, и зная, что этот программист не покупал легальный VS.
Более того, если я не ошибаюсь, в лицензионном соглашении есть строчка
"for your personal and non-commercial use.". Так вот, даже если он передал Вам ПО безвозмездно, то он уже нарушил, в части "personal".
Чтобы не уводить обсуждение в неправильное русло хочу уточнить что договор еще не подписан.
И полная сумма не внесена. Почему договор еще не подписан? Хм.. Лучше не спрашиваете... Так
сложились обстоятельства. Пириходится оформлять все задним числом.
Сейчас я конечно ему могу сказать, что меня не устраивает дальнейшее развитие событий и
прекратить отношения с программистом. Но мне это не нужно! Я уже видел готовую программу,
она мне нравиться.
Ну и собственно, как быть.
Самое главное — надо бы разобраться что означает "Заказал несколько месяцев назад ПО — удалённо". Дело в том, что если договора нет — значит не заказал. Считаю что заказал. Несмотря на то что договор не подписан.
Если договор есть — проблемы нет. Раз проблема есть — значит не заказал, а обсудил возможность создания ПО.
См. выше. Почему договор подписываете только сейчас?. Хороший вопрос. Дело в том что
обстоятельства вынудили, приходится оформлять задним числом...
Поскольку программист согласился на чем-то там написать Вам ПО, и он понимал, что будет делать это незаконно на ПО, предназначенном для тестирования и сделал это для Вас, т.е. написал ПО, то он уже нарушил условия лицензионного соглашения, а стало быть, есть у вас с ним договор или нет — значения для него не имеет. Это его проблемы, конечно, вопрос, как быть Вам. Если на данный момент ПО в требуемом виде не предоставлено, требуйте назад деньги и считайте, что Вы напрасно потратили время. Или и деньги тоже. Это самый худший вариант развития событий. Мне бы хотелось как то решить эту проблему. И
подписать договор. И получить окончательный вариант готового ПО.
Если Вы располагаете ПО в требуемом виде, то подумайте насколько для Вас был бы страшен иск со стороны программиста, если Вы начнете его использовать без лицензионного договора с программистом.
Скорее всего это никогда не произойдет. Но рисковать я не собираюсь.
Если деньги еще не выплачены — это хороший способ мотивировать контрагента заключить договор.
Что вы имеете ввиду?
Самое главное — поймите, что из данной ситуации абсолютно "чистого" и безболезненного выхода нет. Так что посчитайте варианты и выберите наименее болезненный.
Спасибо. Скажите а возможен такой вариант. Если я найду человека который поделится своей лицензией или это нельзя по закону и это абсурд?
Просто для вашей информации — Visual Basic .NET 2003 русская версия стоит 2999 руб на ozon.ru (у них пока нет на складе, но должно появиться на днях)... версия Visual Studio .NET 2003 Professional Special Edition (у которой в комплекте SQL Server и Windows Server 2003) стоит 800 долл. за коробку... лицензиями еще дешевле, апгрейд с практически любого коммерческого средства разработки (с того же VB.NET) стоит около 650 долл
Программист говорит что использовал "Visual Studio.NET Enterprise Architect 2003" . Это одно и тоже что и Visual Studio .NET 2003 Professional Special Edition.??
А вот будет ли законно написать прогу например в C#.NET 2005 BETA1, всё отладить, а в последний раз откомпилить с командной строки?... И отправить заказчику (чательно прослидив, чтоб BETA1 не вставило чего лишнего).
А вот будет ли законно написать прогу например в C#.NET 2005 BETA1, всё отладить, а в последний раз откомпилить с командной строки?... И отправить заказчику (чательно проследив, чтоб BETA1 не вставило чего лишнего).
